Sachez que l'on est de plus en plus de monde sur cette Terre et forcément la nouriture va grimper...

Et comme je l'ai annoncé une crise s'installe avec de plus en plus de violence et une guerre civile peut être...

LOL... achetez plutôt une île déserte...

Sachez messieurs que l'or d'une déflation, l'or baisse mais vos salaires aussi! la question est, avez vous confiance au fait que le cash que vous auriez décidé de mettre de coté aujourd'hui sera toujours valable demain.

@ le banquier et le crevard d'or :


Vous avez raison, l'or va baisser, c'est très probable.
Mais attention, rien n'est joué, la crise n'est pas terminée, nous n'en sommes qu'à l'apéritif !!

Donnez vous quand même la peine de jeter un coup d'oeil sur les indices des cours des matières premières, et sur les prix de l'immobilier.

Vous constaterez que tout baisse, seul l'alimentaire est épargné par la baisse...

Qu'est ce que ça signifie ?
Que nous allons vers une crise déflationniste, la pire des crises qui puisse exister car elle va laminer tous les actifs...

Lisez " la grande chute de l'immobilier occidental" par Perifel et Schneider...tous deux maîtres de conférence.

On s'attend à une dégringolade de l'immobilier... de 40%, certains pensent plus de 60 %.

Alors ne vous réjouissez pas trop.
La chute de l'or n'annonce pas des bonnes nouvelles.

La déflation, c'est le chaos social, crises émeutes etc..

Attention
chute de l'or imminent....Chute de l'or...!!!!
Arreter de discuter sur ce site, vos mains seront usees avant de toucher le plafond....De je ne sais quoi...???
La misere de l'or "peut-etre" une autre matiere sera decouverte demain...!!!!
[... modéré ...]
Lol....

Selon une source très sure, à partir de demain l'or sera limité à 166000 tonnes par personé sur terre. Au delà, ça sera la prison ou une forte amende.

Salut silver,

il faut croire que la france a pris le meme exemple que les usa , car a partir de 1933 il etait interdit purement et simplement de posseder de l'or chez soit sous peine d'amende ou de prison , ou meme les deux!!!!!, c'est le tour de passe passe de mr roosevelt , voila comment le crack de 29 a ete resorbé

Un lien très intéressant, à lire, et à vérifier:

Soit dit au passage,ce décret était illégal du point de vue administratif, parce que rétroactif.

Le cours de l'or ayant été modifié par dévaluation, on ne pouvait pas reprendre l'or à un cours antérieur à la publication du décret, vous comprenez ?

Aujourd'hui, pas sûr que ça passerait, le décret pouvant être attaqué devant le Conseil d'Etat.
En outre, il y a des articles de la CEDH concernant le droit de propriété.
et je crois même que ce droit est reconnu par le Conseil Constitutionnel.
Il ne peut être porté atteinte à ce droit de propriété que dans des conditions particulières, à la condition expresse de poursuivre un but d'intérêt public.
(expropriation, etc...)
Il ne me semble pas que la spoliation des épargnants puisse être considérée d'intérêt public !!

Petit rappel d'Histoire :

extrait de wikipédia, du lien ci-dessous :

article ici


Les dévaluations du franc français :

Le 1er octobre 1936, le Front populaire dévalue le franc de 35 % puis de 25 %. Un décret interdit le commerce de l'or et les propriétaires de plus de 200 grammes d'or sont obligés de les céder à la Banque de France au tarif antérieur à la dévaluation.

A méditer !!

@ chubaka

J'ai pris l'exemple de la dévaluation Poincaré de 80 % pour bien faire comprendre que ce n'est pas une fiction, cela s'est déjà produit dans le passé...
En cas de sortie de l'Euro, je pense qu'on ne devrait pas dépasser les 50%,quand même.
Ceci dit, le dollar est en bien plus mauvaise santé que l'Euro.
Si tout se passait normalement ( mais en économie, justement, y a jamais rien de normal !!), c'est le dollar qui devrait s'effondrer, pas l'euro. Ou dans tous les cas, bien avant l'euro.


Ceci dit, je suis d'accord avec vous, l'or aussi bien que l'argent, devraient grosso modo conserver leur pouvoir d'achat actuel, en cas d'effondrement des monnaies.
Le pouvoir d'achat des monnaies fiduciaires est complètement arbitraire, fictif, maintenu par le cours légal. ( les commerçants n'ont pas le droit de refuser ces monnaies).
Tandis que le pouvoir d'achat de l'or, comme celui de l'argent, est une réalité contre laquelle personne ne pourra grand chose.

@ Silver
une dévaluation de 80%, ça serait un sacré bordel dans le pays! le pire c'est que ça serait la faute à personne directement puisqu'on sortirait de l'euro. Neamoins je me demande si l'argent n'aurait pas son mot à dire quand meme. Une semeuse de 5fr vallait 5 frac en 2001 et elle vaut 6 euros aujourd'hui....ya comme un doux parfum de quenelle avec l'euro vous ne trouvez pas. Du coup je vois la 5 francs semeuse conserver au moins son pouvoir d'ahat à savoir un menu big mac.

@ chubaka


Je ne vois pas de meilleur placement que l'or, en cas d'éclatement de l'euro.
Si l'Euro éclate, tous les placements bancaires, assurance-vie, etc.. seront reconvertis dans les monnaies nationales.
En France, ce sera le Franc.
Je ne suis pas Européiste mais force est de constater que depuis une dizaine d'années qu'il est en circulation, l'Euro nous a permis d'échapper à de nombreuses dépréciations.

Je ne dirai pas "dévaluations " car nous sommes en régime de changes flottant.
Ensuite, que se passera t il ?
L'Allemagne à part, tous les autres pays de la zone Euro seront incapables de subir le choc des changes..
Nous subirons une grosse dévaluation ( au moins 50 %), histoire de rattraper le "retard" subi en 11 ans de monnaie commune.
Tout ce qui est libellé en euros perdrait donc brutalement 50 % de sa valeur, y compris le placement préféré des français, l'Assurance-Vie !
je rappelle pour mémoire que la dévaluation Poincaré a baissé, le 25 juin 1928, la valeur du franc de 80 % !!!
Le 26 juin 1928, les épargnants se sont retrouvés spoliés de 80 %...

Comment faire pour échapper à une telle catastrophe?
A mon avis,le meilleur moyen, théoriquement, c'est l'or.

Seulement voilà,il faut tenir compte d'autres facteurs...
Je pense que si un tel scénario se réalisait, il y a des chances pour que les risques de déflation s'éloignent.

Ce n'est pas certain, mais probable.
Dans ce cas, l'or reste le meilleur moyen.

Mais il y aurait d'autres solution, consistant à ouvrir un ou plusieurs comptes bancaires en monnaie solide; je pense surtout au franc Suisse, parce que le dollar, c'est la monnaie de tous les dangers...

Seulement voilà, ces comptes en Franc Suisse échapperont certes aux dévaluations mais rapporteront quoi, au niveau des intérêts ??

Pour qu'ils rapportent, je crains que la seule solution soit de placer l'ergent dans une banque Suisse..

A méditer.

Mais dans un premier temps, l'or, et même l'or-papier, permettrait d'échapper à la grosse catastrophe...

Biscotte, voulez vous dire qu'en cas de crise majeure de l'euro, l'or ne serait pas un si bon investissement que certains le voudraient?

A l'époque romaine nous n'étions pas 7 milliard d'habitants, les techniques agricole actuelle permet de nourrir tous le monde, à l'époque des romains la famine faisait rage partout par moment "Si la famine est toujours d'actualité mais si l'on repartit de manière homogène il n'y aurait pas de famine". C'est pour cela qu'il est difficile de donner une valeur réel à cette monnaie. Mais c'est une bonne chose d'en avoir on ne sait jamais.

concernant le pouvoir d'achat de la 5francs semeuse argent:
je pense qu'il serait possible de manger un repas par jour pendant une semaine avec, si l'euro ne valait plus rien du tout et en imaginant que les gens se ruent sur l'argent. J'avais rencontré un numismate un jour qui m'avait dit qu'une once d'argent à l'époque romaine permettait de manger pendant un mois.. Etant donné que l'or a conservé plus ou moins le meme pouvoir d'achat depuis 5000 ans, on peut facilement imaginer ce qu'il en serait. Un napoléon permettrait selon mes estimations d'alimenter une famille de 4 personne pendat un mois. A l'époque romaine , 5gramme d'or permettait d'acheter un cochon, c'est toujours le cas aujourd'hui si vous voyez ce que je veux dire...

@silvergold

C'est impossible de dire comme ça ce que pourriez acheter avec 5 frs semeuse car cela dépend de la confiance donnez envers cette monnaie.

En fait ma question n'interesse personne? que pourrait-on acheter avec une 5 francs semeuse en argent en cas d'hyperinflation. Je ne demande que des estimations grossières...merci

Tout à fait d'accord avec l'analyse de Silver.

Concernant les cours de l'or corrigés de l'inflation depuis 1971, j'établis le range de fluctuation actuel pour l'or entre environ 500 $ et 1900 $, si l'inflation reste aux niveaux actuels.

Donc une baisse de l'or à 300 $ est très improbable.

Concernant l'évolution future :

- Déflation : peu probable et peu souhaitable, car ce scénario provoquerait une crise sans précédent dont nous n'imaginons pas les conséquences politiques et sociales (famines, chômage de masse, guerres).

Qui joue la déflation (monnaie forte) aujourd'hui :
- USA : non, les USA poussent tout le monde à faire marcher la planche à biftons.
- Japon : non
- Chine : partiellement, la remontée du Yuan montre surtout que la Chine essaie de contenir l'inflation pour éviter les tensions sociales internes.
- Europe : divergences graves entre pro-euro fort (Allemagne, pays du Nord) et les pays du Sud. Je continue à penser que les tensions sociales, le chômage de masse, la baisse généralisée du niveau de vie en Europe finiront par faire éclater la zone euro (sauf si l'Allemagne décide de se barrer avant ou de changer de politique monétaire, ce dernier point étant là aussi très improbable, l'Allemagne ayant besoin d'un euro mark fort pour maintenir les investissements / gains de productivité dans ses industries très automatisées). Si la zone euro explose, les monnaies nationales du Sud de l'Europe subiront une forte dévaluation, d'où remontée de l'inflation et des taux d'emprunt dans ces pays. L'Allemagne de facto sera obligée aussi de faire baisser sa nouvelle monnaie pour pouvoir continuer à maintenir ses exportations en Europe continentale.

Donc si le scénario déflationniste ne l'emporte pas, et que le monde va vers un affaiblissement généralise des monnaies (fort vu les injections massives de liquidité ces dernières années), tout porte à croire que l'or va d'abord continuer à baisser puis remonter dès que les premières tensions inflationnistes vont apparaître (d'ici 6 mois à 1 an à mon avis). Tout cela dépendant des évolutions politiques, sociales, en zone euro et en Chine.

Qui peut répondre:

Quand vendre son or en période d'hyperinflation quand votre once vaut 50000$ ou même 100000$? Effectivement vous êtes riche mais en monnaie de singe que personne ne veut!
Quand donc faut il vendre son or ? D'après moi quand au niveau international ils décident de faire une monnaie basée sur l'or ?

J'aimerais avoir vos points de vue

à Victor

Il n'existe pas de valeur "normale" pour l'or, de même que pour toute autre marchandise.
Mais il y a un prix du marché, qui dépend de l'offre et de la demande, et qui ne peut que varier au cours du temps.
Sauf que dans l'exemple de l'or, les cours sont truqués à cause des ventes et achats d'or-papier qui faussent les cours.
Vous dites que le cours va revenir,en moins de 2 ans, à la valeur d'il y a 12 ans, voire plus.
Le problème, c'est qu'en 12 ans l'inflation cumulée est au moins de 26 % selon les chiffres officiels.
Les coûts d'extraction de l'or sont aujourd'hui de l'ordre de 900 $ par once, au miminum, et ceci pour les mines les plus performantes.
Si le cours de l'or revenait à 300$,il n'y a plus une seule mine d'or au monde qui resterait rentable ! elles mettraient toutes la clé sur la porte.
Or la production mondiale annuelle est d'environ 2500 tonnes par an.
Si elle passait brutalement à zéro, et même en admettant une baisse de la demande, vous imaginez à quelle vitesse remonteraient les cours ?
Alors qu'en Asie la demande d'or physique ne faiblit pas...
Et puis, tout le monde ou presque nous dit que ce qui nous attend, c'est l'hyperinflation.
Personnellement, je vois pas tous les prix (matières premières, production agricole, industrielle) augmenter, alors que le cours de l'or suivrait le chemin inverse !!

Il faudrait, pour cela, une remontée énorme des taux directeurs des banques centrales, ce qui est peu crédible dans une économie hyperendettée comme la nôtre.
Cela redonnerait de la valeur aux monnaies, mais il est beaucoup trop tard !

C'est pourtant ce qui avait fait baisser le prix de l'or en 1981-82, en faisant remonter le dollar.

Les cours dollar et or sont en corrélation inverse.

Donc ce n'est pas possible !
Par contre, si, comme j'essaie de l'expliquer dans ce forum, c'est la déflation qui nous guette, alors, oui, dans ce contexte, l'or pourrait baisser en même temps que tout le reste.

Mais à mon avis, c'est bien le seul cas possible pour justifier une baisse de l'or, surtout de 75% !!

L'or baisserait-il dans la même proportion que les autres marchandises ?
Vous remarquerez que dans ce cas, les monnaies reprendraient de la valeur, ce qui nous ramène à ce que j'ai exposé ci-dessus.

Les monnaies peuvent prendre de la valeur de de deux façons :^
par la hausse des taux bancaires, ou alors par la déflation.

Dans les deux cas,le résultat serait une chute de l'or.
Mais si les monnaies perdent de la valeur, alors l'or ne peut que monter.

Mesdames, mesdemoiselles et messieurs.
Je vien ici pour poser une question ou je ne trouve réponse nulle part. La voici: en admettant qu'un jour, la monnaie se casse la gueule ( manipulation qui a le meme résultat que la confiscation de l'épargne sans avoir de révolution, puisque c'est la faute à pas de chance!), quelle serait à votre avis la valeur d'une pièce de 5 francs semeuse à savoir 10gr d'argent. Je ne demande pas la valeur de la pièce en euros ou en dollar mais son pouvoir d'achat si on se base sur le fameux indice "bigmac". En d'autres termes, combien de menu bigmac pourrait-on acheter avec cette pièce. Il me semble que le menu big mac de base coute 6 euros. Biensur les réponses ne seront forcément que de la grossière spéculation mais j'ai néanmoins besoin de connaitre vos avis. En effet, je trouve important de savoir ou on en est au niveau gestion de crise avec ses moyens. Je suis sure le point d'acheter des 5 fr semeuse en argent pour avoir un maximum de liquidité en cas de crise majeure. Si certains d'entre vous veule approfondir en évaluant le pouvoir d'acahat d'un 20 fr napoleon il sont les bienvenus. Merci d'avance à tous.
PS: je ne vais jamais chez macdo car je déteste la bouffe anglo saxone mais cet indice est reellement pris au serieux par nos économistes.

Je suis assez d'accord avec l'analyse de simone Wepler


article ici

Et sinon j'oubliais de vous dire de regarder le comportement des primes des pieces de la rue vivienne en période de forte baisse. Elles montent, c'est sure c'est normal mais vous constaterez du coup que le prix des pièces ne vari quasiment pas ou peu (1 euro sur un nap!) ce qui prouve bien que certains vendeurs d'or (pour ne pas dire tous) manipulent les primes française de façon à perdre un minimum. Il suffit de voir le comportement en suisse ou en belgique, la les baisses ont vraiment eu lieu. Conclusion: je vous laisse la faire vous meme!

Tout simplement parce que l'or va retourner à sa valeur normale qui est d'environ 300 euros de l'once (en tenant compte de l'inflation par rapport à 2002, soit 4 fois moins qu'aujourd'hui. Il va donc perdre 75% en moins de deux ans et ça sera fatal pour tout ceux qui ont investi comme des pigeons. Je reconnais m’être fait avoir fin 2011 mais j'ai tout revendu et juste un peu perdu. Çà m'apprendra à écouter les charles sannat

Salut les gens, quelqu'un peut-il me dire pourquoi les gens qui conseillent à tout le monde d'acheter sont-ils en train de tout revendre en masse leur stock physique????!

Je reconnais m'etre souvent completement trompé sur l'or mais là il me semble que c'est vraiment le moment d'acheter. La hausse va etre spectaculaire... Quoi de mieux donc que se rendre rue vivienne pour acheter dans une enseigne connue ou un pere et son fils font de l'exemlent boulot..

A guessa
Moi du coup ce que je fais c'est que prend toujours l'or le plus dense car au final c'est bien le poid qui determine la valeur. Ya des pieces qui pesent plus que d'autres car elles sont de meilleurs qualité, probablement du au fait que c est de l'or plus dense. Mais je pense qu'en regle generalr il est impossible de savoir qu elle sont les pieces qui ont l or de meilleur qualité. Il faut teste c'edt le meilleur moyen. N'hesitez pa ssi vous avez des questions..

Guessa,
Moi honnetment les napoleons j en achete pas car il y a trop de faux indetectables visuellement, a tel point qu'il paraitrait que certains vendeurs recontrolent les propres pieces qu ils ont vendu. C est pour ca que de plus en plus les pieces vont etre protegés par un crypto ou un qr code comme la vera valor canadienne par exemple

Le suisse, ce que tu dis sur le paltine c'est des conneries. Le platine sera toujours superieur a l'or parce qu il et plus rare et on peut l'utiliser aussi bien dans la fabication de pot d echappements que comme monnaie. Et croyez moi on a bot parler d'ecologie c et pas demain quon va abandonner les pot d echapement catalytiques. Et la j en sais quelque chose. A bon entendeur salut

On sait maintenant ou se trouve l'or sur terre. Il y aurait des gisements gigantesques dans les zones sismiques a de grandes profondeurs. Bientot on sera capable de descendre a 20 km de profondeur et ce jour là l'or ne vaudra quasiment plus rien. A tel point qu il servira a recouvrir tout les fils de cuivre pour les proteger de l'oxydation. Estimation, 8 euros le kilo en 2030. Vous verrez. De plus les prochains generateurs nucleaires a haute energie seront capables de synthétiser de l'or tres facilement. A ceux qui n'ont jamais cru aux alchimiste et bien renseignez vous sur ce qui est phyquement possible de faire. C est meme dans la page wiki sur l'or pour les plus ignorants d entre vous. Rapplez vous de ca. Cours de l'or 8euro le kilo en 2030

Salut a tous.

Napoléon? Pas Napoléon.. Lingot?pieces..inflation/déflation?or, argent, terres, armes ???????

Nous tous, on sait pas.
Eux non plus ne savent pas.
Mais on y va!
Vers quoi ?
On sait pas non plus.
Mais ce qu'on sait ; c'est qu'on y va!

Mon conseil : ( pour un parisien, normal...tranquille quoi. Pas pour des pseudo trader fou qui peuplent ce forum )
- COURRRRREEEEEZZZZZZZZ! ( jdeconne )
- un peu de franc suisse ( parce que s'il ne devait en rester qu'une de monnaie papier c'est celle la)
- du roro et du silver ( en fonction des moyens, envies...)
- de la terre( de 200m2 a l'infini )
- plein d'autres choses dont nous aurons infiniment plus besoin que ce que j'ai cité avant.

Bye

La comédie humaine dans toute sa splendeur.
Vous n'avez aucune idée de ce qui arrive, mais c'est surement mieux ainsi.
Hep MODERATO, vous avez perdu là une occasion de vous modérer.
Mais comment prier un idiot de se modérer ? N'est-ce pas ?

Chubaka dit vrai. L'or sera a 100000 dolls au 01/07. Depechez vous de venir acheter chez nous, rue vivienne ou rue de la pompe (à fric). Moi en mon fils on saura s'occuper de vous avec le plus grand respect et la plus grande courtoisie.

Biscotte je crois que vous avez besoin d'une bonne dose de confiture ou de beurre pour vous reveiller. L'or depassera les 100000 dollar fin juin vous verrai. Le declencheur sera un evenement imprevisible.

@Chubaka

C'est très facile j'ai pas de mpx pas beaucoup de meuble donc la place ne manque pas.

100000$ pour fin juin les chances sont tellement infimes pour ne pas dire impossible.

Moi et mon fils nous vous conseillons d'acheter. Par tout temps, à tout moment car c'est notre gagne pain. Merci

Attention: comcicomça=l'ouie

Hahahah Biscotte mdr! C'est trop bon de deconner entre riches! Toi au moins tu as humour! Mais c est clair que franchemen moi j ai des probleme de stokage car ma maison est pas tres grande tu fais comment toi?

Le platine? La medecine est en train d envisager de remplacer l'argent par le platine pour des questions de durabilité. A mon avis c est que des gisements ont ete decouverts et que le prix va fortement baisser. Votre argumentaire me parait donc totalement erroné. Par contre la ou je n'hesite pas une seconde a investir, c'est dans l'aluminium. C'est un materiaux bientot en voix d'extinction et qui est tres utile. Je predi un cours bientot superieur a 1000 dollars l'once, d'ailleurs je suis tellement sure de moi que j'ai construit une piece expres pour le stocker. C'est ça etre un investisseur aujourd'hui

Moi l'or et l'argent je m'en fiche, j'achete que du platine. Dans un futur proche, avec un kilo de platine on pourra acheter 10kg d'or

Le gold a 100 000€ ca sera pour fin juin apparement. Franchement moi je suis suisse et je m'y connais gravos davos! Alors je vous conseille d'acheter direct, vous pouvez meme acheter a credit tellement l'or va prendre de la valeur. Par contre je deconseille la rue vivienne car l'or n'est pas toujours veritable. Vaut mieux venir en Suisse a Geneve pour faire vos courses

"Ce qui est chiant avec l'or c est que c est difficile a stocker car il faut beaucoup d espace."

Si tu sais pas ou le mettre je veux bien t'en débarrasser.

Pour l'or à 100000$ l'once c'est pas pour tous de suite patience jusqu'à l'élection allemande. La donne en ce moment est plutôt baissière.

J ai entendut des americain qui parlait aujourd hui dans la rue et ils disait que l'or aura bientot un cours superieur a 100 000 dollar pour une once! A mon avis c est le momen d acheter car les americain ils ont toujours raison. Moi demain je vait direct chez godot

Ce qui est chiant avec l'or c est que c est difficile a stocker car il faut beaucoup d espace.

Vous, vous avez peur; ça se sent.

Comçicomça on diré un prêtre evangelist ou un gourou de secte! Chez moi ces gens là on les traine dans la boue car il font du mal en profitant des faibles.

L'euro n'est pas une fin, l'euro est un moyen pour arriver à leur fin.
L'euro sombrera (comme le dollar sombrera) quand leur objectif sera atteint.
Mais cet objectif n'est encore qu'un moyen pour atteindre un objectif encore plus ambitieux, ainsi de suite jusqu'à l'Objectif.
Si vous avez peur, vous serez à leur merci; si vous avez confiance, vous leur échapperez.
Cette lutte est bien plus fondamentale, que vous ne semblez l'imaginer.
Pourquoi tant de terreur artificiellement créée ?
L'argent papier n'est qu'un moyen pour eux, pas une fin !
Ils détiennent déjà des centaines de milliers de milliard, alors quelle est leur réelle motivation, qu'est-ce qui les pousse à agir ??

C'est ce qu'ils font non? Ils nous terrorisent si on ne fais pas telle ou telle action c'est la fin de l'euro.

Nous sommes en faillite, voyons.
Quand vous êtes dans cet état, vous êtes à la merci du prédateur: pour eux, nous sommes des proies; la peur, ils s'en nourrissent...

Ca va, merci, et vous ?

L'or ira bien plus haut que 2011, le cycle est fractal.

Malheureusement c'est vrai le trucage des mpx ne va pas durée. De là à dire que l'or va augmenter plus haut que septembre 2011 c'est très difficile à dire cela dépend des actions politique.

Parce qu'en théorie nous devrions être en faillite depuis un moment.

Comment ça va ?

Le fait reconnu, il faut savoir ensuite en tenir compte.

Quant à l'or, oui il va baisser, mais pour mieux remonter.
Les Delamarches et autres (les placés haut) vendent pour mieux racheter ensuite; et ceux-là vendent en préservant une marge bénéficiaire pas comme qui vendent perdant: les apeurés.
Enfin, c'est que du papier qui est coté; un lingot or réel est vendu et revendu 10 fois papier: qu'arrivera-t-il quand ces 10 personnes réclameront physiquement le même lingot ?
Au & Ag, c'est LT.
Mais bon, l'essentiel n'est pas là, car en réalité le Jour approche à grand pas.

Voici une vidéo de Olivier De Lamarche ou il parle de la difficulté de la zone euro. Je vous invites à bien faire attention au passage ou il traite de la circulation monétaire (ou déflation pour les intimes). Cette vidéo date de janvier 2012 mais elles toujours d'actualités. www.dailymotion.com/video/xo7hc1_olivier-delamarche-bfm-business-310112_new s

Ca y est vous tirez votre révérence? Ici on a besoin de gens qui soit pro or et anti or, même les réalistes on leurs place sur le forum. C'est ça la démocratie. Regarder l'ouie tiens des propos constructif sur l'hyperinflation et vous sur la déflation. C'est très important d'avoir des avis de tous le monde afin de bien jugées la situation en tenant compte des avis et conseils auquel on ne pense pas forcement.

Comcicomça a raison.
Mon âme n'est pas belle. Depuis que cette crise a commencé je suis devenu égoiste et inintérréssant. En cherchant à me protéger des banques et des voleurs je suis finalement devenu comme eux. Pourtant, avant je me souviens que j'étais bon, plutôt altruiste, et je ne me posais pas toutes ces questions de rentabilité et de profit. Etait-ce que je j'étais vraiment? Car il est facile d'être bon quand tout va bien, mais ce n'est que quand tout va mal que l'on se révèle être ce que l'on est réellement. Avant cette crise , j'avais des passions: les amis, la musique, les voyages. Depuis que je travaille j'ai tout abandonné, et je n'ai jamais pris le temps de revivre comme avant, de manière simple, avec et pour mes amis. J'espère pouvoir changer. En tout cas ces trois petit mots, anonymes, ont tapé là ou il fallait. Merci à vous Comcicomça, et au revoir tout le monde. Je vous souhaite à tous d'être heureux et d'aider au bonheur des autres. C'est difficile mais ça commence par le vouloir.

En cas de chute brutale des cours de l'or, peut être qu'il sera plus rapide de vendre des lingots que des pièces ?

Par contre,je crois qu'en cas de crise et si on veut revendre à des particuliers,( par exemple si les pays occidentaux se mettent à déclarer illégal le marché mondial de l'or), les pièces, plus difficiles à contrefaire, seraient beaucoup plus faciles à vendre que des lingots devenus chers et par nature indivisibles.

Cela fait beaucoup de paramètres, tout ça !

Bidulesucks: âme pas belle.

Ne dit ton pas, acheter au son du canon, et vendre au son de la trompette?et en ce moment on tire à boulé rouge sur les Métallica Spiritualia.Et cela, malgré lévidence de la manipulation,certain comme goldmansucks essai de décourager la masse grandissante de personnes A WEAR!!Parceque sur Mars on nest pas des guignoles.
LOuie,....ce goldoraksuck moi non plus je ne lAime pas.Dailleur la vérité est tailleur...hahaha à lor dure.

Si 1% de la population mondial,soit 70 millions de personnes(ceux qui possède 60% de la richesse mondial),achète 54 onces dargent chacunes(environ 1000euro dinvestissement).cela représente un achat de 3.8 milliard donces,soit trois ans de production.
Stock livrable du Comex moin de 46 millions donces....gaffe aux troll!!!!

Merci à tous pour vos réponses

Les grosses unités comme le lingot sont, à mon avis, destinées à traverser la crise sans être vendues.
Celui qui en a devrait donc compléter par des pièces, destinées à être revendues régulièrement au fur et à mesure.

Ceci dit,on peut attendre, voir si l'hyperinflation s'amorce, et dans ce cas, vendre des grosses pièces ou même des lingots pour acheter des titres sur des matières premières comme le cuivre, le nickel etc qui protégeront aussi bien que l'or et même peut être mieux contre la dépréciation de la monnaie.

Sachant qu'à ma connaissance,il n'y a pas de TVA sur ces titres, puisque pas de livraison physique.
Et comme ils ne sont pas précieux, pas de taxes spéciales, et pas de risque de confiscation.
D'autre part, le secteur bancaire ne craint que peu l'hyperinflation, donc pas de danger de faillite des émetteurs de titres.

Le problème de la prime, c'est qu'elle varie en fonction de la demande.
Les primes ne sont pas trop élevées en ce moment, c'est d'ailleurs curieux s'il y avait vraiment une ruée sur l'or physique, comme on le dit.

Comme vous le dites, en cas d'inflation, ou pire d'hyperinflation, il faut vendre son or petit à petir, et l'unité du kg est trop grosse.

Peut être que la pièce d'une once est encore trop grosse, mais je crois que dans les pays anglo-saxons la pièce d'une once est la plus populaire, donc la plus demandée et en conséquence la plus facile à revendre à des particuliers.

Donc, si l'on décide d'acheter des pièces anglo saxonnes modernes, il vaut peut être mieux acheter des pièces d'une once, surtout que la prime des pièces d'une fraction d'once croît avec la petitesse de la pièce.
Je crois me rappeler, jusqu' à + 50% sur les pièces les plus petites.

En revanche, si l'on achète des pièces françaises destinées à la revente sur le marché français, on peut peut être se tourner vers le Napoléon.
En plus, le Napoléon n'est pas très recherché en dehors de la France, et je me méfie un peu du marché français.

Merci à tous pour vos réponses.
A goldmansucks :
Oui, j'avais fait un raisonnement analogue au vôtre.
Les lingots, c'est la grosse unité, surtout aux prix actuels.
L'avantage du lingot, c'est la possibilité de vendre beaucoup d'or en une seule transaction, et d'acheter avec une prime la plus petite possible.

Le lingot,c'est imbattable au niveau prime.
Si on voulait acheter l'équivalent d'un kilog d'or en petites pièces d'or, on le paie sensiblement plus cher que sous forme de lingot.

Par exemple, pour les 20 frs Napoléon, qui contiennent 5,81 g d'or fin, il en faudrait 172 pour faire un kilo, et la prime est de +8,74%.
Au cours actuel,la prime sur le lingot est de -0,3%.
Le kilo d'or sous forme de 20 frs Napoléon coûte 3154 euros au dessus du prix spot de l'or.
Sous forme de 20 frs Suisses, il coûte 1606 euros au dessus du spot.

Je peux vous dire que en Belgique on paie la tva seulement sur l'argent et pas de taxe à la revente que cela soit sur l'or ou l'argent.

Il est préférable d'acheter des pièces du pays mais gaffe au faux il y en a énormément peut être même que vous en posséder.

Pour fini il est vrai que l'or en lingot est plus difficile à s'en séparer que les pièces. Ex: il est plus facile de dépenser un billet de 5€ que 500€.

Pour l ' instant j ' ai investi une petite partie de mon épargne dans quelques pièces essentiellement des 20 Frcs ( marianne coq , génie , napoléon ).
Je n ' achète que des pièces françaises car à mon avis elles sont plus faciles à écouler
Pour les pièces étrangères je n ' en ai aucune idée ...

Pour ma part je n'ai investi que dans des onces, plus exactement des krugs et des maple leaf. Pour etre franc je pense que c'etait une erreur due a mon jeune age, a mon inexperience, et à mon attrait pour les belles pièces qui pèsent! Je m'explique, en cas d'hyperinflation, quelqu'un possedant un lingot aura trop peur de le vendre avant la fin de l'hyperinflation et decidera probablement de le conserver sur du lon terme. Il ne faut pas oublier que d'une semaine a l'autre la monnaie peux perdre la moitié de sa valeur!!! ( rep de Weimar ). Les petites pièces en outre peuvent s'echanger pour les achats mensuels ( un mois de provisions = 1 nap 20f par exemple) permettent une subsistance plus aisée sur le long d'une crise. Du coup les pieces sont avantageuses sur une periode d'hyperinflation mais pas les grosses pieces type krug, car on retombe dans la meme problematique que les lingots. Pour resumer, pour du long terme je me base sur le spread, donc les lingots (1kg minimum) sont plus avantageux que les krugs (onces) qui sont plus avantageux que les naps. Pour du court terme en contexte hyperinflationniste, c'est l'inverse je priviligie les 10f nap. Concernant les pieces modernes vs les pieces anciennes, je dis moitié moitié! Sinon pour les lieux d'achat, je recommande vivement d aller en suisse ou en belgique. Vous avez le droit, il faut juste le declarer si bon vous semble. En effet plus jamais je n'irai rue vivienne a paris, je prefere me faire un week end a bruxelles pour 200 euros que de payer plus cher en prime chez nous. En gros vous paierez un krug 100 euros moins cher en belgique. Si vous en achetez trois ca fait 300! Train hotel et resto, ya pas photo.

Question à goldmansucks, fabrice, et aux autres qui investissent :

Peut on savoir sur quel type de monnaies vous investissez?
Des Napoléons ?
Je pose cette question parce que le marché de l'or, du moins en France, me parait un peu archaïque.
Sur tous les sites français que j'ai consultés, ne sont cotées que des vieilles pièces, on se croirait encore dans les années 1930 !
les 20 Francs suisses, 20$ American Eagle, Kruggerrand, 50 pesos, 20 Frs Napoléon, Souverain...

Alors que parallèlement il existe dans les pays anglo saxons des pièces d'investissement tout à fait récentes, donc en bien meilleur état,voire neuves, par exemple les Maple Leafs, les Eagle américaines, les Kangaroo australiennes.

Elles ne sont pas cotées sur le marché français, apparemment.
J'ai appelé un marchand pris au hasard, il me dit que toutes ces pièces non cotées en France ne seraient reprises que pour la fonte, est ce exact?

Au sujet de l'argent : je crains que les lingots d'argent ne soient sousmis à TVA en France, avec en outre à la revente la taxe sur les métaux précieux, ce qui me parait aberrant.

En effet, si un métal est classé comme précieux, tout objet fabriqué dans ce métal et qui est destiné à l'investissement ne devrait pas, sur le plan légal, être soumis à TVA. C'est le cas de l'or, mais curieusement, pas de l'argent.

Et pourtant,l'argent, comme l'or, est une monnaie!

Un lingot ou des pièces destinées à l'investissement sont assimilables à de la monnaie,ce ne sont pas des bijoux, et si jamais on appliquait une TVA sur chaque transaction financière...virement, chèque, etc..imaginez ce qu'il se passerait !

Normalement, selon que le métal est classé comme industriel ou précieux, le fisc devrait prélever soit la TVA, soit la taxe sur les métaux précieux, mais pas les deux !!


Votre expérience personnelle sur ces questions serait intéressante pour ceux qui envisageraient d'investir.

Personnellement, j'attends, parce que le prochain krach immobilier devrait nous entraîner vers la déflation.

Et on ne se sort pas comme ça d'une déflation.

Ceci dit je souhaiterais voir l ' or descendre jusqu ' à 800 dollars pour réinvestir

Car, c'est bien beau de connaitre les fondmentaux ( l'or devrait valoir plus) mais il vaut mieux connaitre les manipulations. (la planete finance fait tout pour decredibiliser l'or). Finalement les manipulations des cours vont devenir des fondamentaux. J'ai tres confiance au fait que meme si l'ouie a fondamentalement raison, il a aussi fondamentalement tort en oubliant que les etats unis et le royaume unis decident des regles mondiale et disposent de la puissance guerrieres pour imposer leur regles.

Je me tate a tout revendre aujourd'hui. Biscotte a raison

Enfin j ' espère ...

Réalisable car je pense que l ' or sera toujours soutenu par la forte demande des pays emergeants

Réalisable

Je prédis l ' once d ' or à 1520 dollars ...au premier juin

La raison c'est le nouveau calcul du pib américain, histoire de montre que leurs système de calcul fonctionne. Et après une stabilisation voir une petite hausse pour fin juillet début aout.

Moi je dit que l'once d'or baissera au alentours de 1100 à 1300 $ entre mi-juin et mi juillet.

Test

Allez qui veut jouer au juste prix? Je predis l'once troyenne d'or à 1200 dollars au 1er juin. Et vous?

Bien vu Fabrice!...

Ah!ah!ah!...

Info du jour : La FED envisagerait de racheter Lotus et le Trèfle pour imprimer encore plus de papier ...

@ Biscotte,

Ne vous en faites pas pour l'afrique, ce n'est pas ce continent qui causera une inflation mondiale. Des qu'il commence à representer un danger pour le prix des mpx, les occidentaux y declenchent un conflit ethnique qui se solde quasisystematiquement par une guerre qui se regle a la machette et plus personne n'y investi. C'est degueulasse mais c'est comme ça, l'Afrique est le défouloir du monde depuis 1500. Quant à la Chine, ce n'est qu'un epouvantail construit par l'occident pour l'occident. Vous pensez sincerement que les occidentaux ( presents aux 4 coins du monde avec le common wealth) vont laisser le monde tomber dans les mains d'une culture qu'ils détestent? Pour l'instant on a besoin de la chine pour lui refourguer les dollar, et quand ils n'en voudront plus alors ce sera la guerre!

@Fabrice

Vous dites: " je ne sais pas mais en tout cas jamais je transformerai ce que j ' ai investi en or pour du PQ ..."

C'est pourtant ce qu'ont fait les patrons des marques Lotus ou Le Trèfle!

Meme si l ' on prédit l ' or à 1000 voir à 800 dollards ce n ' est pas ça qui m ' empechera d ' en acheter ! J ' ai lu sur un forum que les états-unis continuent de faire marcher la planche à billets jusqu ' à ce que leur monnaie explose et transformeraient leurs dollards pourris en biens réels afin d ' acquerir un maximum de monopoles en attendant la chute ... On va peut etre vers une dévaluation monétaire de grande ampleur je ne sais pas mais en tout cas jamais je transformerai ce que j ' ai investi en or pour du PQ ...

Guessa a eu raison le 22 aout 2011, il a meme eu magistralement raison et je l'en remercie. Mais par la suite il s'est completement trompé sur ces prévisions. Qu'importe en ce 22 aout sa prevision est un pure chef d'oeuvre et il restera a jamais gravé dans la mémoire de mon compte en banque.!

J'espère que le cours va baisser au niveau de l'an 2000. Mais j'ai juste une question est il possible qu'une inflation puissent ce présenter car forcer de constater l'Afrique et entrain de monter sur la scène économique international. J'ai pu constater un grand changement au Maroc et en Algérie, ils se mettent à consommer de plus en plus. C'est vrai que l'on est loin d'un consommation Américaine du siècle dernier. Mais il pourra ce montrer comme déclencheur de l'inflation d'ici 5 à 10 ans.

Il ne faut pas oublier que les Chinois sont entrain de repenser leurs systèmes politiques, économique et écologique, le tournant chinois peut être une forte baisse de la consommation des mpx.

@ biscotte,
Je pense que votre scenario est le bon. Mais sachez que meme a 900 dollars je n achete plus. Pourquoi? Car il va retrouver ses niveaux de l
'an 2000 et c est a se moment precis qu'il faudra se gaver. La question est ne va- t-il pas descendre en dessous de ses niveaux se l'an 2000? Car Long John Silver a soulevé une question d'importance primordiale il y a une 30taine de posts, a savoir, comment l'or reagirait en periode de longue deflation? J'avou que c'est cette question qui m'a fait revenir lire ce forum. Car la verité est ici, caché au milieu d'une foret d'avis plus ou moins faux. Le probleme c'est: qui a entierement raison??!!

A Long John Silver

Oui! les banksters de... "Goldman Sachs"! :-))

à l'ouïe et goldmansucks :

Allons, ne vous disputez pas comme ça, gardez plutôt votre énergie pour lutter contre les banksters !! :-))

A Goldmansucks

C'est bien essayé, mais comme je sais que vous avez beaucoup "d'imagination" je préfère ne pas prendre de risques inutiles.

N'oubliez pas de lire la 2ème phrase de mon post précédent.

En tous cas d'après plusieurs rapports et articles lu sur le net ainsi que les magasines, je pense que l'or vas encore baisser jusqu'à +- 1200 $ ou 900€.

C'est là qu'il faudra voir si l'inflation commence ou pas. Moi perso je pense que l'on va connaitre un grosse baisse au alentours de juin et juillet de cette année à cause du nouveau calcul du pib américain.

Pensez vous que ce scénario est il possible?

L'ouie, personne ne vous demande de me faire confiance, le scelle, la facture et l'employee de la grande enseigne sont la pour ça.. Bref, vous n'achetez pas c'est clair et net mais vous attendez pour revendre. Ne vous en faites pas, il va y avoir une remontée comme tout les ans fin aout septembre avec les mariages indiens qui demandent enormement de bijoux... Vous aurez une fenetre de tire pour vous delester de ce metal devenu si lourd dans vos poches.

@ L.J Silver
Vous parlez de tva sur l'argent etc,
Faut eviter d acheter et revendre en france pour les petites quantités (<10000euros)
Au dela c est trop louche

A Goldmansucks

Pour ça il faudrait avoir confiance et comme ce n'est pas du tout le cas, je préfère me passer de vos services "désintéressés".

De plus, je n'ai rien à vous démontrer et je n'ai pas la moindre envie de vous connaître.

L'ouie, tant que je vous aurai pas devant moi en train de me racheter mon or au prix spot, je considererai vos propos comme de la propagande type "charles sannat".
Apres tout, ca tombe bien, je veux vendre et vous voulez acheter... Ne vous degonflez pas, en plus tout est sous scellé avec facture et on peut meme aller faire certifier ca rue vivienne. Ca vous dit? Je vous attend

Lorsque des questions de prix sont en jeu, faites confiance à l'inventivité des ingénieurs de l'industrie.

Les réserves :
D'après l'USGS, elles sont estimées à plus de 420 000 tonnes...
Il n'est pas tout à fait exact que l'on ne recycle pas l'argent...comme on le prétend souvent.
Parallèlement aux quelques 20000 tonnes produites par an dans les mines, on en recycle 7 à 8000 tonnes.

Il faut beaucoup d'humilité... pour ne citer que cet exemple, Irving Fisher lui-même, le grand économiste américain, a perdu quasiment toute sa fortune dans la crise des années 30.

Pour vous, il est d'une logique implacable que les cours de l'argent vont grimper...

Je veux bien, mais avez vous tenu compte de tous les paramètres?

La question de la TVA par exemple?
En France, il y a une TVA à 19,6% sur l'argent, à l'achat,
que vous n'avez pas sur l'or.
A la revente,vous avez le choix entre la taxe sur les métaux précieux ou celle sur les plus-values.

Les questions d'environnement :
L'argent est un métal très toxique, il peut apparaître des lois limitant son usage, parallèlement à des recherches pour lui trouver un substitut.

@ charlyfred

En matière d'économie, il n'y a certainement pas de logique implacable.
En effet, les réactions aussi bien des autorités politiques et monétaires sont déjà imprévisibles, mais en matière d'imprévisibilité, il y a pire encore: c'est la réaction des investisseurs !

Voilà pourquoi l'économie n'est pas une science exacte, et qu'il n'existe aucune modélisation mathématique valide des phénomènes économiques.

Les crises se succèdent, sans que personne ne les aie prévues, hormis une poignée d'individus dont les médias ne parlent jamais.

A Goldmansucks

Vous vous vantez d'avoir acheté au plus bas et vendu au plus haut.

Vous vous vantez d'avoir un pif gros comme ça...et surtout de n'en avoir fait profiter personne à part vous-même.

Et aujourd'hui vous vous pointez comme le chevalier blanc qui rend la justice en pourfendant ce maudit profiteur de "l'ouïe" et d'autres qui contrairement à vous ne veulent pas vendre parce qu'ils pensent que le cycle haussier de l'or n'est pas terminé.

Moi je suis persuadé que vous affabulez, que vous nous racontez des salades et qu'en réalité vous enragez d'être passé à côté du cycle haussier.

Je suis sûr que vous avez utilisé vos économies à je ne sais quoi et ça vous fait complètement délirer contre ceux qui pourraient profiter de l'aubaine alors que vous vous êtes planté.

On n'a rien à attendre de gens comme vous...

@charlofred,

Sachez que sur du très long terme comme vous dites, votre espérance de vie tombe Inexorablement à zéro. A la limite vous pourrez vous faire un cerceuil avec tout votre argent amassé!
Et quant au fait que vous n'achetez que chez les grandes enseignes, sachez que mes maples leaf de 2007 sont sous scellé de l'enseigne la plus reconnu et qu'il faut vraiment etre un gland pour ne pas reconnaitre l'or pur! Vous feriez donc une bonne affaire, je suis pret a vous les vendre au spot. Toujours pas? Bah mince alors je croyais que c'etait le moment d acheter. Non mais franchement je deconne pas, n'hesitez pas si vous pensez que l'or va monter!

Mais convictions sont pour moi d'une logique implacable.
Je mise sur le très long terme et n'achète que sur facture dans des enseignes reconnues.
Merci de votre proposition , mais non goldmansuckers.

Il n'y a pas que la rareté qui joue un rôle dans l'établissement des cours d'un métal.

Il y a aussi la demande et sa répartition (industrie, investissement, bijouterie)

Par ailleurs, les cours de l'argent sont très volatils, bien plus que ceux de l'or.

La volatilité, cela représente quand même un danger pour l'investisseur.

La demande industrielle de l'argent représente environ 45% de la demande totale, contre 17% pour la demande à des fins d'investissement.

Cela veut dire qu'en cas d'aggravation de la crise, la demande inustrielle va chuter fortement, sans qu'il y ait forcément compensation par la demande pour investissement.

Attention quand même... de ne pas faire une réédition à petite échelle de l'expérience catastrophique des frères HUNT dans les années 80.

Ils étaient richissimes, ils ont misé sur l'argent, ce qui les avait conduit à la ruine.

Voir le lien ci dessous :

article ici

En tout cas CharlyFred je reconnais que vous avez raison sur le fait que l'argent est souscoté par rapport à sa rareté. Mais vous oubliez de dire que l'or est surcoté si on se base sur la rareté par rapport au platine. Or l'or est plus cher que le platine... Vous allez donc nous dire que le platine est sous evalué c'est ça?

Vous voulez de l'or et de l'argent? Si vous voulez je peux vous vendre des maples sans aucun regret. Ca vous dit? Du coup ca me permettrait d eviter de passer par ebay et de payer une taxe à l'etat. Alors ya plus personne la hein? Ca conseille aux autres d acheter mais quand on vous propose vous savez que ca vos pas me coup! Bref je tiens mes engagements, si jamais vous voulez des maples je vous les fait au prix du marché, on verra so vous suivez vos propres conseils!

Goldmansucks vous êtes un troll l'ouïe à raison.

L'ouie,
Il n'est pas question de délit d'opinion! Vous dites ce que vous voulez et moi je dis ce que je pense de vous. C est ca la democratie. Arretez donc de vous comporter en victime, vous etes d'un ridicule! Moi je suis persuadé que l'or c'est votre business et que vous etes en propagande en permanence. Les mecs comme vous on les repaire à des kilomètres! Vous etes comme mes olivier delamarche et autres arnaqueurs.

Vous avez tous tord et raison, mais qu'en pense James TURCK et Jim SAINCLAIR qui eux ont une longue expérience dans ce domaine?
Et Monsieur Antal FEKETE quand pense t'il?
Que les vendeurs d'OR se fassent une marge on sans fou, c'est leur métier.
Donner son avis c'est bien, l'imposer c'est mal.
L'avenir ce n'est pas l'or et cela n'engage que moi, mais c'est plutôt le SIVER qui lui est en diminution constante dans le monde depuis des décennies.
Petit rappel, il y à une centaine d'années il y avait 12 fois plus d'argent métal que d'or sur notre belle planète et avec une once d'or nous pouvions obtenir entre 10 et 15 onces d'argent.
Aujourd'hui il y en à 5 fois moins par rapport à l'or et nous pouvons avec une once d'OR obtenir environ 60 onces d'ARGENT.
N'y a t'il pas un petit déséquilibre?
quand celui-ci commencera à se rectifier à cause de la demande industrielle, qui en consomme de plus en plus pour ses propriétés uniques, que ferez vous?
Il sera tellement rare que vous ne pourrez même plus en acheter car il n'y en aura plus ou très peu.
C'est à ce moment que la je penserai à vous.

A Goldmansuck

N'importe quoi!

Et voilà le fameux délit d'opinion qui pointe le bout de son nez...ceux qui ne pensent pas comme vous sont de dangereux criminels.

C'est en fait la méthode favorite de nos élites incompétentes qui nous ont emmené là où vous savez!

Oui, je pense qu'il y aura d'abord une déflation relativement courte et ensuite inflation puis hyperinflation.

J'ai mes arguments (relisez les), vous avez les vôtres et on verra bien!...

J'espère qu'il sera à 300$. Mais l'ouie est plutôt Bull sur l'or et vous êtes plutôt bear. En tous cas l'un de vous à raison et l'autre à tord seul le temps nous le dira.

L'ouie,
A quoi ça vous sert d'inciter les gens à acheter de l'or alors qu'il plonge? Pourquoi cherchez-vous a tromper des pauvres gens pour les ruiner... Je trouve votre demarche criminelle, tout comme celle des tradeurs et des banquiers. A une autre epoque vous auriez ete un de ces types qui partaient a la ruée vers l'or avec un gros flingue a la main de peur qu on lui vole! Je suis sure que dans 5 ans quand l'or sera a 300 dollars vous aurez changé de pseudo de honte, et vous continuerez à inciter les gens à acheter en vue de la grande crise a venir! Vous etes un alarmiste qui fait son business sur le malheur des gens. L'OR VA BAISSER et vous meme vous le savez.

A Goldmansucks

Relisez d'abord tout ce que j'ai écrit avant de dire que je considère l'or comme un moyen de spéculation et pas comme une assurance.

Que vous ayez acheté au plus bas soit, je veux bien vous croire, mais si vous pensez avoir vendu au plus haut, là j'ai un gros doute.

Et bien vous vous trompez monsieur Jack. Guessa pense qu'à terme l'or va exploser alors que je pense tout le contraire. Il va retrouver sa faible valeur au profit d'une nouvelle croissance mondiale basée sur le libre echange, sans barrières étatiques, avec une monnaie digitale type bitcoin. La réalité finit toujours par rejoindre la science fiction. Et que voit-on dans les films de science fiction sur Terre, un peuple homogene a chaque fois avec un moyen d echange vituel. Donc je suis convaincu que l'or est condamné a baisser jusqu'a ses plus bas niveaux.

Je pense que Guessa et Goldmansucks sont la meme personne.

Pour info, je dois l'enorme plus value que j'ai realisé au comentaire de Guessa du 22 aout 2011. Merci à cette personne qui pour moi reçoit la palme du goldeux.

Long John Silver a entierement raison sur les boutiques de vente et de rachat d'or. Ce ne sont que des petits commerçants, qui vivent sur le ponctionnement de comissions sur les transactions entre vendeurs et acheteurs. Ils ne stockent pas d'or.
Par contre concernant les banques centrale je pense tout le contraire de lui. Il suffit de faire un petit effort en se documentant sur les personnes a la tete des banque centrales.. Il sont a 90% en provenance de chez goldman sachs. Or les interets de GS et des banques centrales sont juste opposés. Pour que les banques privées puissent vendre l'or au plus fort au etats, il suffit de placer des complices a la tete des etat et des banques centrale. Si vous ne me croyez pas alors faites juste ce petit effort de documentation et vous verrez que j'ai raison. Ce qu'il ce passe aujourd'hui sur Terre, n'est pas une crise economique, il s'agit tout simplement d'une gigantesque tentative de putch economique de la part des grands banquiers. Ils veulent en finir avec les etats pour dominer le monde avec la loi de marché. Conclusion: acheter de l'or aujourd'hui est tout simplement une grosse boulette que des gens comme l'ouie essayent de vous faire faire a vous aussi. D'ailleurs je pense que cette personne, à l'inverse de moi à achteté son or en 2011 et prie pour une huperinflation mondiale pour se sentir riche. Ce n'est pas ma vision de l'or, il faut en acheter quand tout va bien, le conserver pour passer les crises et recuperer sa mise si l'on veut. Le revendre pendant une crise presente un risque enorme. Quand j'ai revendu fin aout 2011 je me suis retrouvé avec une somme importante sur mon compte et je suis partie en vacances le mois de septembre. Je ne sais pas si vous vous souvenez du mois de septembre a cette epoque mais les gens etaient persuades qu ils allaient tout perdre. J ai passé de sale vacances a penser a mon epargne et je me suis jurer de ne plus jamais revendre quant tout vas mal. Il font considerer l'or comme une assurance sur le tres long terme, pas comme un objet de speculation comme le fait l'ouie, qui je le repete a probablement acheté au plus haut!

A Long John Silver.

Vous dites: "Ils ne stockent pas d'or et n'achètent pas avant d'avoir conclu une vente avec un acquéreur".

En principe oui, mais ne soyons pas crédules, quand on est sûr de faire un coup gagnant, on est tenté de passer outre les grands principes.

Regardez où nous ont mené les banques en faisant fi des grands principes.

Il y a aussi une chose qu'il faut bien comprendre.
Tous ces marchands d'or,y compris ceux qui ont des sites internet, ils ont tous intérêt, dans les articles qu'ils
publient, à brandir les dangers de l'inflation et,pire encore, de l'hyperinflation.
Pourquoi, parce que c'est un signal majeur en faveur de l'or comme valeur-refuge.
Du coup, ça fait marcher leurs affaires..

C'est vrai qu'ils gagnent aussi sur les ventes d'or, mais plus le cours de l'or est élevé, leur commission, qui se calcule en pourcentage, est intéressante!
Ils ont intérêt à des cours élevés, donc à maintehir une demande forte.
Les risques de déflation, ils n'ont pas vraiment intérêt à en parler.
D'ailleurs, sur tous leurs sites, et ce depuis des années, ils ne font que parler d'hyperinflation, et elle n'est toujours pas venue, l'hyperinflation !!

Ce qui serait amusant, ce serait de connaître leurs stocks d'or personnels... !!

A Biscotte :

Vous avez bien fait de rembourser toutes vos dettes,en effet, si jamais la déflation s'installait,les dettes s'alourdiraient.
Entre parenthèses, si vous avez agi ainsi,c'est bien que vous êtes plus ou moins conscient qu'une déflation peut survenir.
Parce que si c'était une hyperinflation qui survenait, vous auriez fait une très mauvaise affaire...
En effer, l'hyperinflation aurait réduit vos dettes à pas grand-chose sans que vous ayez eu à lever le petit doigt pour cela !

Pourquoi le fait que les Banques Centrales achètent de l'or
serait un problème?
J'aurais plutôt tendance à me dire:
Si les Banques achètent, c'est qu'elles ne croient pas elles-mêmes à leur propre politique monétaire !
et qu'elles sont bien conscientes d'un prochain effondrement.

Autrement dit,si les investisseurs d'or-papier vendent, alors que les Banques Centrales achètent...
Qui, mieux que les Banquiers Centraux, seraient au courant du délabrement du système monétaire actuel ?

Bon, il y a d'autres facteurs pour se décider...
Moi, ce qui me gênerait, c'est l'incertitude suivante:
quel sera le comportement de l'or en cas de longue déflation ?

A l'ouïe :


Vous écrivez, je vous cite :
"Alors je peux vous dire que quand les cours corrigent fortement comme c'est le cas, l'intérêt des vendeurs de MP de la rue Vivienne est de vendre le moins possible et de racheter le plus possible en attendant que les cours remontent.

Leur intérêt est de vendre plus cher qu'ils n'ont acheté, pas moins cher, mais ça ils ne vous le diront pas. "

Je voulais souligner qu'en réalité,les vendeurs de métaux précieux ne travaillent pas de cette façon.
En aucun cas, ils ne spéculent, car ils ne veulent courir aucun risque et gagner sur toutes les transactions, quel que soit le cours de l'or.
Donc ils ne stockent pas d'or, et n'achètent pas avant d'avoir conclu une vente avec un acquéreur.

Prenons un exemple:
L'acheteur X se présente chez eux et leur commande un lingot au cours "spot" plus une commission de 3%.
Alors seulement le vendeur de MP, qui n'a aucun stock, achète à un de ses clients qui souhaite vendre, un lingot au cours "spot" de l'or.
En général, la commission de 3%, bénéfice du vendeur de MP, n'est facturée qu'à l'acheteur.
Mais je soupçonne que dans certains cas, notamment la vente de pièces, le vendeur de MP s'arrange pour toucher une commission à la fois sur le vendeur et sur l'acheteur d'or.

Ainsi, il va argumenter sur l'état des pièces du vendeur, prétendre qu'elles sont rayées, etc...voire bonnes pour la fonte, pour les lui acheter moins cher que le cours "spot" de l'or...
Faut bien soustraire le coût de la fonte des pièces, n'est ce pas ?
Et en réalité, les pièces ne vont pas à la fonte, mais sont revendues avec prime à un acheteur...
Vous comprenez l'astuce ?
C'est classique, le marchand joue sur les deux tableaux.
Pour éviter ce problème, il vaut mieux, par précaution, demander au vendeur de placer les pièces sous scellés en plastique numérotés, les numéros apparaissant sur la facture.
Aux Etats Unis, il y a même des tiers, des organismes de certification, dont le travail ne consiste qu'à placer les pièces sous scellés, avec un code indiquant l'état de la pièce.
Des investisseurs,aux Etats Unis notamment, ont perdu des fortunes en achetant des pièces de 20 dollars non certifiées, pièces que les marchands rachetaient 20 ou 25% en dessous du prix d'achat.

En conclusion, avec ce système, le vebdeur de MP est forcément gagnant, sans risques, à chaque transaction, sans être aucunement soumis au cours de l'or ce qui serait le cas s'il se mettait à stocker.
Même remarque pour les courtiers en Bourse, le courtier ne joue que le rôle d'intermédiaire entre acheteurs et vendeurs d'actions, pour être gagnant à tous les coups sans jamais "stocker" aucune action !

A goldmansucks.

Vous dites au sujet des vendeurs de la rue Vivienne.

"Leur prix de rachat est toujours inférieur au prix de vente"

Sauf que s'ils rachètent juste avant que le prix ne s'effondre et qu'ils revendent ensuite juste après l'effondrement, eh bien ils sont perdants.

Donc, ne croyez pas tout ce qu'ils vous racontent.

Bonjour tout le monde, personnellement j'ai investi pour de longues années dans l'argent très largement sous évalué, qui quand il sortira de l'ombre surpassera l'or. :-)

J'avais comme projet de rembourser toutes mes dettes (ce que j'ai fais) et ensuite investir dans l'or et l'argent.

Maintenant l'or est racheter par les banques central c'est surtout ça qui me freine.

Que me suggérez vous goldmansuck

Promenez-vous toute une journée rue Vivienne actuellement et analysez bien le type de personnes qui rentrent chez les vendeurs d'or. Vous vous rendrez alors compte ( en regardant les chaussures, les vêtements ) que les classes sociales plutôt modestes regardent les vitrines avant de rentrer dans les boutiques et les classes sociales plutôt riches rentre directement. Conclusion les riches vendent et les pauvres achètent! Et comme ce sont toujours les pauvres qui se font avoir car ils arrivent en dernier.... Bref, je pense que pour comprendre le monde, il faut d'abord l'observer. Ceci est valable pour les agences immobilières également.

@ l'ouie,
vous dites: "l'intérêt des vendeurs de MP de la rue Vivienne est de vendre le moins possible et de racheter le plus possible en attendant que les cours remontent."

faux, les vendeurs de la rue Vivienne se contrefoutent de tout ça. Leur prix de rachat est toujours inférieurs au prix de vente et ils ne stockent pas.. Ils se basent donc sur des périodes d'intégration courtes à l'inverse des banques. La preuve est que même quand l'or baisse ils vous le rachète.

@ la biscotte
vous dites: "Mais il y a une chose qui me pose problème toutes les banques central ce gavent même plus qu'avant"

je vous répond: non elles ne se gavent pas, elles se font plumer par les banques privées! C'est la confirmation que les Etats vont perdre leur souveraineté et qu'on va arriver dans un mode ou le marché sera roi. Comprenez bien que les gens à la tête des banques centrales (quasiment tous des anciens de Goldman sachs!) sont des complices qui font tout pour ruiner les Etats au profit des riches banquiers privés qui tirent les ficelles de la mondialisation. Donc que les Banques Centrales achètent de l'or actuellement ne m'étonne guère, le contraire aurait même été étonnant, surtout au moment ou Goldman Sachs le vend! Le marché mondial avec une monnaie digitale type Bitcoin ou autre est l'unique moyen d'arriver au projet d'uniformisation planétaire. Ne voyons pas un complot la dedans mais juste une chose inévitable sur le très long terme, comme si cela était indispensable pour la pérennité de l'espèce humaine. A l'heure ou internet est présent même au fin fond de l'Afrique, nous allons donc assister à l'apparition d'une monnaie unique, numérique, permettant de payer partout sur terre, et même sur mars d'ici quelques années pour les futures colons! Personnellement je suis contre, pour des raisons qui sont miennes et poétiques mais suis parfaitement conscient qu'elles ne feront pas le poids face au monde de la finance.

A Goldmansucks.

Puisqu'on parle de "qui a intérêt à quoi".

Alors je peux vous dire que quand les cours corrigent fortement comme c'est le cas, l'intérêt des vendeurs de MP de la rue Vivienne est de vendre le moins possible et de racheter le plus possible en attendant que les cours remontent.

Leur intérêt est de vendre plus cher qu'ils n'ont acheté, pas moins cher, mais ça ils ne vous le diront pas.

@l'ouie,
mon or le l'ai acheté en 2000 et en 2008, j'ai pas perdu grand chose on dirait! Quand à monsieur D qui a été rue vivienne ce matin, c'est une amie qui bosse chez ..... .. .... qui me l'a dit. C'est d'ailleurs qui m'a dit d'investir en 2008 et qui me dit de tout vendre aujourd'hui.

@ la biscotte,
vous vous demandez pourquoi les banques centrales rachètent quand l'or est au plus haut.. Souvenez vous que Sarkozy a vendu une grosse partie du stock d'or de la France entre 2007 et 2008. Pourquoi? Et bien pour que les riches et la classe politique le rachetent à bas prix juste avant que le cours flambe. Et pourquoi les banques centrales ont commencé a racheté l'or quand il était au plus haut? Et bien pour la même raison, a savoir pour que les riches et la classe politique puissent le revendre à la banque de France! Et comme ce sont les politiques qui décident alors c'est qui décident si la banque se fait enfiler ou pas. Demandez vous pourquoi les hommes politiques ont si peu d'argent sur leur compte en comparaison avec ce qu'il gagne (Fillon 100000 euros d'épargne!)... son épargne était en lingot en suisse et au Quatar, la nouvelle suisse. Voilà les dindons de la farce c'est toujours les mêmes. Continuez d'acheter, enrichissez les si ça vous chante, moi la quenelle je l'ai vue depuis le début.

On pourrait aussi se demander si "goldmansucks" ne cherche pas à se rassurer d'avoir vendu la moitié de son gold en 2011 et le reste ce matin rue Vivienne.

Je pense que cette personne commence déjà à le regretter amèrement.

Voilà ce que c'est que de prendre ses désirs pour des réalités!...

Quand les officines installées à tous les coins de rue qui rachètent votre or chercheront à vous le revendre, l'or sera dans une bulle, mais pas avant.

N'écoutez pas la propagande majoritaire qui veut vous faire croire que la hausse de l'or est terminée.

@goldmansucks

L'ouie n'a peut être pas tous à fais tord tous comme vous. Cette situation est inédit apparemment personne ne sait comment cela va ce dérouler. Mais il y a une chose qui me pose problème toutes les banques central ce gavent même plus qu'avant.

C'est sur que les banques central ne sont pas de bon indicateur "ils achètent quand tous le monde vend" ne serais ce pas un signe de changement dans leur futur politique monétaire? Quand je fais allusion à la politique monétaire c'est pas seulement l'étalon d'or mais une nouvelle monnaie nord américaine et européenne. Car ils ont parler d'une union entre Europe et l'Amérique.

On pourrait même se demander si l'ouie n'est pas Charles Sannat en personne! Cette personne est démasquée depuis bien longtemps! Comment quelqu'un peut il militer avec autant de force en faveur de l'or?!

Honnêtement, j'imagine que tous ici lisent les torchons des Charles Sannat et cie pour essayer d'anticiper les cours. Et bien c'est une erreur, cette personne profite tout simplement de cette période de doute économique. Sinon quel serait l'interet pour quelqu'un persuadé que l'or va monter de le dire à tout le monde au risque de voir le cours monter et donc de payer plus cher le metal. En ce qui me concerne, je me suis bien gardé de le dire à quiconque en 2000 (c'est dégueulasse mais c'est comme ça) L'or est un sport individuel ou l'on gagne quand l'autre perd. Je vous conseille à tous, de revendre tout l'or que vous avez acheté apres 2008, vous ne reverrez pas votre mise avant très longtemps, n'en déplaise à Charles Sannat et son site l'or et l'argent. Ne faites confiance en personne sur internet, les propagandes n'ont qu'un seul but bien précis, et ce n'est pas le votre. Vous vous en rendrez compte bien assez tôt.

C'est du baratin, il n'y a pas de reprise!

Goldman Sachs avait prévu la chute de l'or paraît-il?

La belle affaire!...

Je vous signale qu'en fait l'or a baissé à cause d'une manipulation sur le marché papier et pas du tout comme le prédisait Goldman sachs à cause d'une reprise de l'économie américaine et d'une perte d'intérêt pour les valeurs refuge.

C'est pas pareil...

@ la biscotte

en 1998, les riches ont misé sur internet. Ils ont gagné énormément et en 2000 quant la bulle était au max ils ont tout sorti pour acheter de l'or qui lui était au minimum. Les gens sont arrivé en retard sur les actions et ont tout perdu. Puis l'or est monté jusqu'à son paroxysme en 2011, la ou les riches ont revendu leur or aux même bouffons qui ont acheté de l'internet en 2000. Aujourd'hui les riches investissent dans les pays en développement, les même bouffons qui viennent de se faire baiser la gueule sur l'or se ruent sur les actions qui vont rechuter. Entre temps les riches auront racheté de l'or et le revendront encore aux même bouffons qui viendront de se faire avoir sur les actions. Bref, un cycle naturel de la loi de la jungle ou le meilleur moyen de se faire plumer est de se fier au médias, première arme des riches.

J'ai l'impression que tous les beaux parleurs au sujet de l'or quitte navire des qu'il fait mauvais.

Les chiffres de reprise fuse de partout +10% de vente automobile en Espagne. La France ne perd 5.6% au lieu de 16.4% de voiture neuve. Reprise réel ou bien c'est juste un petit passage de croissance. Personnellement je ne comprend plus rien la Chine consomme moins de matière première et j'entend le mot croissance partout. Avez vous une explication svp? a part truquage de chiffre.

Devinez qui était rue vivienne ce matin pour revendre du métal...un certain Olivier D.....
Bizarre vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre

@ Long John Silver,
Ce qu'il fait faire je n'en sait pas plus que vous d'autant plus que j'ai lu vos commentaires et vous faites de bonnes analyses. Ce dont je suis sure c'est qu'il faut faire toujours l'inverse de la masse! Chose que je n'ai pas faite en achetant mon appart en 2011! Seulement la plus value realise m'a fait me dire: " bon allez tu t'en fous de toute façon t'as que du benef et si l'immobilier baisse alors alors baissera aussi..." ca revient au meme au fond non? Car oui je pense que vous avez totalement raison sur la future baisse de l'immobilier (-40/-50%). Ca ne peut pas se passer autrement surtout au moment ou reflechi a baisser les salaires en france. L'hyperinflation j'y crois plus, et votre theorie de la deflation est a mon avis ma bonne. Ensuite sur me long terme, j en sais rien, faut etre devin! Mais il me semble que quelqu un qui aura des terres facilement cultivables sera assuré de manger. ( sauf si l'etat requisitionne, mais la y a rien a faire, c est la merde pour tout le monde et le meilleur investissement reste le fusil!)

@ goldmansucks


Je partage votre analyse, à savoir que l'or va retrouver ses niveaux de 2008, d'ici quelques années.
Vous avez dit d'ici 4 ou 5 ans, je pense même avant, d'ici 2 ans.
Ce serait donc dommage d'acheter maintenant, à moins d'accepter de subir une perte, dans l'espoir que les cours remonteront plus tard.
Ceci dit, je pense comme "l'ouïe", qu'à terme, c'est l'or qui devrait gagner la guerre contre le dollar.
A l'inverse de ce qu'il s'est passé dans les années 70 :
La bataille avait fait rage, à l'époque, entre le dollar et l'or, entre 1973 et 1982 environ.
Et c'est le dollar qui avait gagné la bataile, suite à la forte remontée des taux d'intérêts aux Etats Unis, suite à la décision de Volcker, alors président de la FED.
Par la suite, à partir d'un pic en 1980, les cours de l'or ont baissé et stagné jusqu'au début des années 2000.

Mais, comme je l'ai déjà dit, je continue de penser que la crise actuelle n'a rien à voir avec celle de 1973, que ce qui nous attend, c'est une longue déflation, avec krach immobilier d'au moins 40 %, que l'or gagnera peut être la guerre, mais pas avant longtemps.

Durant la période de déflation, les dépôts bancaires vont courrir des risques...Voir ce qu'il s'est passà à Chypre.

Que faire ?

Le problème avec l'or c'est que quand il a beaucoup de valeur c'est justement que ce n'est pas le moment de le transformer en argent. Je considère ce métal comme une sécurité dont il faut se doter quand tout va bien au cas ou un jour ça aille très mal. C'est pour ça que j'en ai acheté en 2000, en 2008. J'ai revendu la moitié en 2011 au plus haut avec une énorme plus value ( j'ai eu beaucoup de chance!!) ce qui m'a permis d'acheter mon appartement sans crédit. L'autre moitié qu'il me reste m'attend sagement dans un coffre privé en suisse, au cas ou ça dégénère, mais j'ai la quasi certitude que le cours va retrouver ses niveaux de 2008. Je pourrai donc revendre me diriez-vous? et bien au vu de la mise de départ, je ne perd absolument rien et j'ai déjà beaucoup gagné. Dans mon cas, l'or a parfaitement joué son rôle et même plus. Mon conseil est donc de ne pas acheter d'or aujourd'hui mais d'attendre 4 ou 5 ans.

@ LEGIONNAIRE


J'espère que vous ayez raison, et qu'en cas de velléité de guerre de la part de nos dirigeants, le peuple ne suivra pas.
Je l'espère, mais par ailleurs, le peuple a déjà accepté tant de choses, et il est tellement passif.
Je serais même tenté de dire que le peuple est complètement à la masse...
Contrairement à ce que vous pensez, je crois que le peuple d'aujourd'hui est moins intelligent que celui des années 30 et 40.
Il est peut être plus instruit, mais il est endoctriné, et l'instruction et l'intelligence sont deux choses différentes.
Il a suffi de peu pour déclencher la Seconde Guerre Mondiale, le Traité de Versailles et le conflit entre l'Allemagne et la Pologne a servi de détonateur.
Aujourd'hui, des détonateurs potentiels, on n'en manque pas.

Ceci dit, les conflits ethniques sont évidemment un danger.
Il suffit d'une crise économique pour briser le peu de liens qu'il existe entre les diverses ethnies.

@ LEGIONNAIRE

Personnellement, voici que je pense :
Les Etats Unis sont aujourd'hui un pays en faillite.
Le dollar n'a plus qu'une durée de vie courte en tant que monnaie internationale.
La fin du dollar, c'est une crise d'une ampleur inégalée qui attend le monde entier, mais plus encore les Etats Unis.

Que font les dirigeants d'un pays industrialisé et surarmé en faillite :
Ils cherchent à provoquer de l'inflation, mais comme je l'ai expliqué, ce n'est pas si évident que ça.
Si l'inflation ne se déclenche pas,ou tarde à apparaître, il y a un moyen radical, c'est la guerre.

La guerre, par les pénuries qu'elle entraîne,engendre à tous les coups de l'inflation.
Quant aux chômeurs, on les enrôle, et on les envoie aux combats, pendant ce temps, on ne les paie quasiment pas, mais ils sont si occupés qu'ils ne revendiquent plus rien du tout !

En décembre 1941, lorsque les Etats Unis sont rentrés en guerre, malgré huit ans de New Deal, le pays était encore en déflation, parce que la crise s'était aggravée depuis 1937.

Ce qui avait réamorcé l'économie en Amérique, c'était la guerre et non la mise en place, par Roosevelt,du premier Etat-Providence avec la création de millions d'emplois assistés.

En conlusion, deux fois dans leur Histoire, en 1917 et en 1941, les Etats Unis se sont sortis d'une crise économique terrible,au moyen de leur entrée en guerre.

Cette attitude leur a donc apporté une réussite complète par le passé.
Vous connaissez la suite.

Aujourd'hui,2013, nous sommes en face d'un pays surarmé, mais à nouveau en faillite économique.

N'est il pas logique qu'ils cherchent à employer les mêmes méthodes qu'autrefois, et qui leur ont si bien réussi?

@LONG JOHN SILVER

Il est inquiétant ne penser qu'une guerre mondiale puisse avoir lieu et de comparer notre époque à une autre. L'époque que nous vivons n'a rien à voir avec les années 20 et 30. Nous sortions d'une guerre mondiale et une bulle spéculative et trop de protectionnisme pulvérisèrent l'économie mondiale.
Il n'y avait pas internet, pas la télévision et très très peu de téléphone. Les gens étaient ignorants et très peu évolués (bien qu'ils le soient encore beaucoup de nos jours), allaient rarement à plus de 5 kms de chez eux et ne voyageaient donc pratiquement, n'avaient donc aucune ouverture sur le monde et encore moins d'esprit. J'espère ne pas me tromper mais je ne crois pas en une guerre mondiale car ce serait la fin de l'humanité. Effectivement nous avons beaucoup progressé en armement depuis ces années là!
Je pense plus à des guerres civiles car les tensions ethniques,religieuses et sociales à travers le monde sont exacerbées car nous constatons tous les jours que le multiculturalisme ne fonctionne pas du tout!

A Biscotte :


Une guerre civile,c'est fort possible, surtout dans un pays très divisé comme la France.
Au minimum, il va s'installer un chaos social.
Mais je pense aussi à une guerre mondiale.
Par de nombreux aspects,l'atmosphère actuelle rappelle celle qui a précédé la seconde guerre mondiale.
Comme aujourd'hui,on sentait à cette époque que tout partait à vau l'eau.

Comme aujourd'hui, le système monétaire mondial était détraqué.
Et comme aujourd'hui,certaines personnes un peu plus averties que les autres cherchaient comment sécuriser leurs économies avant la tempête.

Je vous donne un lien sur ce qu'en pense Henry Kissinger
article ici

Re-suite et re-fin de l'histoire:

Le capitaine incompétent
fût le seul survivant
de ce naufrage effrayant.
Il échoua miraculeusement,
mal en point, mais bien vivant,
sur une plage de sable blanc.
Que croyez-vous dès cet instant
que fit le mauvais plaisant,
pétri des errements
et des erreurs d'antan?
Il affréta un vieux gréement
dont il prit le commandement.
Et l'histoire se répétant,
sachez que certainement,
il adviendra dans quelques temps
la même chose exactement
que la foi d'avant!...

Attendons la fin mai et nous verrons si on plonge ou si on redresse la barre...!!!!

Moi je ne vois pas le submersible à l'horizon...

Je vois une carcasse en ferraille toute rouillée...prés à couler: faute de ceux qui nous dirigent...

Suite et fin de l'histoire:

Ils se jetèrent à l'eau,
à la merci des flots,
qui de rage écumant
dispersèrent aux vents,
l'équipage hardi
et son navire maudit.

A quoi sert de ramer si le Capitaine nous dirige droit vers le récif?

A MOI LES MUTINS!...

Emparons-nous de la barre et changeons de cap ou nous irons par le fond.

Trop tard, nous coulons...tout est perdu!

Non messieurs, il nous reste l'honneur... affrontons à mains nues les flots déchaînés et prions pour que quelques-uns atteignent la berge!

@Long john silver

Moi aussi je suis tres inquiet de la tournure des choses j'éspére que l'on ne va pas vivre une guerre civil.

A l'ouïe


Oui,nous verrons bien.
Cette question est cruciale pour le choix de la stratégie à adopter contre la crise.
Je suis très inquiet, en ce qui me concerne.

Pour l'heure, chacun se forgera sa propre conviction en fonction des arguments mis sur la table et vogue la galère!...

C'EST LA MORT DE L'OR.........

C'est la mort de l'OR.....

the end of the GOLD....

A Biscotte.

C'est vrai, il y a plusieurs scénarios et le moins qu'on puisse dire, c'est que la "prévision économique" n'est pas une science exacte.

Comme l'a dit Long John Silver, "Il y a une chose qui est difficile à prévoir, c'est la réaction des énergumènes qui gouvernent le monde".

L'avenir nous dira à quelle sauce nous allons être mangés ou à quelle sauce nous allons les manger.

A Long John Silver.

Vous avez dit et je vous cite:

"Oui, je comprends bien que les liquidités vont directement sur les marchés spéculatifs. Mais les hausses de prix (des matières premières de base) qu'elles peuvent induire ne peuvent pas, à mon avis, se propager dans l'économie réelle".

Vous nous expliquez ensuite que l'entreprise occidentale ne peut pas vendre plus cher pour être compétitive à l'international, donc elle licencie, elle baisse les salaires, elle délocalise,ou si elle ne le peut pas elle met la clé sous la porte(récession et risque de dépression).

Vous dites aussi, je vous cite:

"Les entreprises concurrentes qui sont basées dans les pays émergents, ou qui y ont délocalisé leur production, SE MOQUENT, ELLES, DE LA HAUSSE DES PRIX (des matières premières de base dues à la spéculation), parce-que leurs coûts de fabrication sont plus bas et leurs charges et impôts sont dérisoires".

OUI,C'EST VRAI POUR LE MOMENT, mais il faut tenir compte du fait que la FED ne stoppera pas son assouplissement monétaire, car cela entrainerait une hausse des taux d'intérêts longs américains et donc une hausse de la dette souveraine américaine.

IL Y AURA DONC ENCORE PLUS DE CREATION MONETAIRE et donc plus de liquidités qui s'investiront sur les marchés spéculatifs et LE PRIX DES MATIERES PREMIERES DE BASE VA CONTINUER A AUGMENTER jusqu'à ce que même les entreprises basées dans les pays émergents soient obligés d'augmenter leurs prix.

Pour en revenir au "timing" et dans ces conditions, il ne s'écoulera pas longtemps avant que très vite l'inflation puis l'hyperinflation prennent le pas sur la "déflation" temporaire actuelle.

@l'ouie

Je ne suis pas d'accord avec vous au sujet des vases communiquante. Ce qui ce passe actuellement dans premier temps les pays dévelloper imprime des billets jusque là c'est ok. Mais dire que les pays emergant reste là regarder l'inflation monnétaire sans réagir là je ne suis pas d'accord. Les americains imprime des billets directement après les chinois, les coréens, la russie etc ce aussi à imprimer donc l'opération est nul donc pas d'inflation. Pour ce qui est de l'achat d'or il vaut mieux en avoir et perdre un peu que de ne pas en avoir du tous.

A Biscotte,


Oui, peut être que l'or ne se comportera pas trop mal en cas de déflation, peut être...
Cependant, les investisseurs d'or papier, qui à mon avis sont en majorité des traders, ne raisonnent pas toujours bien.
Ils ont vu venir la désinflation actuelle grâce à leurs outils statistiques, et le danger d'inflation étant aujourd'hui écarté, ils ont soldé toutes leurs positions sur l'or.

Alors que le système bancaire est fragile, donc dangereux !
Ils n'en ont tenu aucun compte.

En cas de déflation, ils s'apercevront vite que le cash rapporte plus que l'or...
Et là, je ne suis pas certain qu'ils se tourneront sur l'or , mais peut être ai je tort.

A l'ouïe


J'ai lu votre réponse au sujet des vases communiquants.
Oui,peut être que vous avez raison, mais il y a aussi le "timing".
Je veux dire par là que le système monétaire risque d'être détruit bien avant qu'on n'assiste à un équilibrage par la remontée du niveau le plus bas.
Pour faire une autre comparaison, je crois que le système monétaire est dans une chaîne de Ponzi, et qu'arrivé au bout de la chaîne, il n'y a guère d'autre issue que la déflation.

Quoi qu'il en soit, peut être que vous avez raison, et que c'est maintenant qu'il faudrait acheter de l'or, quitte à perdre de l'argent par la suite.
Parce qu'effectivement, il risque de se passer un phénomène où le cours "spot" de l'or sera bas, mais où l'or physique sera difficile à se procurer !

Ou peut être que le marché de l'or sera interdit par les Etats..

Ou que l'or subira une taxe énorme à la revente.

Même en analysant correctement l'avenir, ce qui n'est déjà pas facile, il y a une chose qui est difficile à prévoir, c'est la réaction des énergumènes qui gouvernent le monde.

En dehors de plein d'autres paramètres.

A Long John Silver.

Vous dites, "Je ne pense pas que des achats d'or par des particuliers feraient courir un réel danger aux banquiers".

Vous ajoutez, "Notre ambition n'est pas de faire vaciller le système sur ses bases mais de sauver nos économies".

Je pense que l'on peut faire d'une pierre deux coups!

En effet, tout achat massif d'or (pas seulement des particuliers) fait monter le cours de l'or.
Quand le cours de l'or monte, la valeur de la monnaie papier (le dollar) dans laquelle on l'exprime chute.
C'est donc pour sauver le dollar qu'ils manipulent l'or à la baisse.

Par conséquent, tout achat massif d'or massif (PHYSIQUE) fait courir un risque réel aux dollar, donc aux banquiers.


Ensuite, vous comparez les économies occidentales et émergentes à des vases communicants.

Vous dites, "Imaginez que vous reliiez entre eux un vase où le niveau d'eau est de 10 mètres (l'économie occidentale) et un autre où le niveau est de 1 mètre (un pays émergeant)."

Mais vous omettez de préciser clairement que le premier vase est alimenté en continu par un robinet grand ouvert (de liquidités).

Donc si on ouvre LA VANNE qui relie les deux vases, le niveau haut se déverse dans le niveau bas et donc DANS UN PREMIER TEMPS, on aura une période de déflation relativement courte.

MAIS, pendant ce temps, le ROBINET DES LIQUIDITES continue à couler à flots dans le premier vase de sorte que rapidement DANS UN DEUXIEME TEMPS, le niveau des deux vases va remonter et ils finiront par déborder tous les deux.

Donc, ce qui nous attend après une période relativement courte période de déflation, c'est bien l'hyperinflation...

@Long john silver

Pour ce qui de l'or une déflation ne peut lui etre benefique. Regarder la crise de 2008 il y a eu une baisse des cours des mpx qui c'était accompagné avec les pertes de millier d'emploi. Je sais que l'on peut pas parlé d'une déflation généralisé mais cela nous donne une petite idée.

Maintenant, la question cruciale est:
Est ce que l'or peut réellement constituer une valeur refuge dans un environnement en déflation?

A ma connaissance, nous n'avons aucun exemple pour nous servir de référence, attendu que pendant la crise des années 30 aux Etats Unis,le prix de l'or est resté fixe. ( Gold Exchange Standard)

Certes, il est passé de 20$ à 35 $ l'once, mais sur décision de Roosevelt.


Donc,impossible d'établir une comparaison avec maintenant.

article ici


Tout baisse, les matières premières, l'or, l'immobilier....toutes des valeurs réelles.
Il n'y a que les impôts qui augmentent !

Normal, on devrait s'amorcer comme je l'ai dit il y a plusieurs mois, vers une crise déflationniste.
Comment vont réagir les Banques Centrales ?
Comme d'habitude....

Pour mémoire, durant la crise déflationniste de 1929, les prix immobiliers avaient chuté, de 1929 à 1932, de 67 %....en seulement 4 ans !

Un investisseur ayant acheté à la veille de cette crise n'a récupéré la pleine valeur de son investissement que
40 ans plus tard, vers 1968-69, tandis qu'à la sortie de la guerre, un investissement boursier rapportait 5 fois plus qu'un investissement immobilier.

S'il s'avère, comme je le pense depuis longtemps, que la crise est du type de celle de 1929 et non de celle de 1973...

Entre autres, livre " la grande chute de l'immobilier occidental", par Sylvain PERIFEL et Philippe SCHNEIDER.

Sur les sept prochaines années, on devrait s'attendre à une chute d'environ 40 %, avec une moyenne de -7% par an...

D'autres s'attendent à 60 % de chute..


Si le scénario se produit, et nous assistons à un début de chute,il devrait s'inscrire dans un scénario plutôt déflationniste.

article ici

article ici

article ici

Commentaire trouvé sur internet, sur l'immobilier

article ici

fab69 12/01/2013 | 15:43
Je pense que l'on se dirige vers un scénario à la Japonaise, tant au niveau macro que micro-économie, avec des taux directeurs très bas, des politiques monétaires très très laxistes.
Et dans ce contexte, cela fait 20 ans que les prix de l'immobilier baissent...
C'est la fin d'une époque, mais il ne faut pas se lamenter : toute une filière s'est enrichie grassement grâce aux aides de l’État et aux croyances liées au placement dans le béton qui ne baisse jamais.
Seuls sont à plaindre ceux qui ont acheté depuis 2008, en haut de bulle...

A l'ouïe


Oui, je comprends bien que les liquidités vont directement sur les marchés spéculatifs.
Mais les hausses de prix qu'elles peuvent induire ne peuvent pas, à mon avis, se propager dans l'économie réelle, parce que nos industries ont épuisé leur potentiel de compétitivité et qu'en outre elles sont écrasées par les charges...

Je donner un exemple pour fixer les idées..
Une entreprise qui fabriquerait des câbles électriques, imaginons que le cuivre-papier ( les ETF sur le Cuivre) fassent monter le prix du cuivre.

L'entreprise est soumise à une féroce compétition internationale, elle ne peut en aucun cas vendre, à l'exportation, ses câbles plus cher qu'elle ne les vend actuellement.

Les entreprises concurrentes qui sont basées dans les pays émergents, ou qui y ont délocalisé leur production, se moquent, elles, de la hausse des prix, parce que leurs coûts de fabrication sont plus bas, et leurs charges et impôts dérisoires.

Résultat : l'entreprise occidentale n'arrive plus à écouler sa production, elle commence par licencier...
Elle baisse tous les salaires aitués au dessus du SMIC.
Si elle ne peut pas, elle met la clé sous la porte ou elle délocalise à son tour.

La chute des ventes entraine celle des bénéfices, et celle des recettes de l'Etat, puis le PIB de l'Etat dégringole à son tour.

Bref, un processus déflationniste.

Pourquoi ? parce qu'une éventuelle hausse spéculative des prix des matières premières ne peut pas se propager le long des processus de fabrication.

L'entreprise, coincée par une hausse de son prix de revient,est dans l'impossibilité de répercuter cette hausse sur ses prix de vente à cause d'une concurrence internationale déloyale... a fortiori elle ne peut pas augmenter les salaires qu'elle verse à ses employés.

Donc toute la hausse spéculative ne peut pas engendrer de hausse des prix, des salaires, des recettes de l'Etat,et du PIB...

La machine est complètement bloquée.. à l'inverse de ce qu'il se passait dans la précédente crise inflationniste du milieu des années 1970.

C'est la mondialisation qui a changé la donne.
C'est la mondialisation qui est déflationniste par nature.

Ah, si tous les pays occidentaux commerçaient entre eux dans un circuit fermé, dans un espace d'où ni les capitaux ni les entreprises ni les hommes ne pourraient s'échapper, vous auriez raison, et l'injection massive de liquidités aurait déjà provoqué de l'hyperinflation.

Mais dans le contexte actuel, ce n'est pas possible..

Par analogie,les vases communiquants, imaginez que vous reliez entre eux un vase où le niveau d'eau est de 10 mètres ( l'économie occidentale) et un autre où le niveau est de 1 mètre (un pays émergent).

Maintenant vous ouvrez la vanne, que se passe t-il ?
C'est le vase au niveau haut qui se déverse dans l'autre,l'inverse n'est pas possible, même si la Banque Centrale s'évertue à tenter de remplir le vase au niveau haut !

Donc ce qui nous attend, c'est bien la déflation...

A l'ouïe


Je pense qu'en effet on s'approche du jour où les peuples occidentaux vont s'affranchir du joug de la finance internationale.
Parce que les dégâts seront tellement énormes qu'il faudra bien construire quelque chose de nouveau.
Les gens finiront par se rendre compte que cette crise, c'est finalement la crise du mondialisme.
Et puis, ils ne vont plus pouvoir remplir leurs caddies et vivre normalement.
Je ne crois pas que les achats d'or par les particuliers feraient courir un réel danger aux banquiers.
A mon avis, ce qui leur pend au nez, c'est un gigantesque "bank run" à l'échelle occidentale, suite à des mesures de spiolation des comptes bancaires comme à Chypre, ou encore de gel des comptes.

Et il est démontré mathématiquement que pour faire sauter une banque, il suffit que seulement 1 client de la banque sur 10 se présente aux guichets pour retirer leurs dépôts.

Jamais le système bancaire n'a été aussi près du gouffre.

Notre ambition, aujourd'hui, enfin en ce qui me concerne, n'est pas de faire vaciller le système sur ses bases, mais tout simplement de sauver nos économies... dans une débâcle annoncée...

Essayer, autant que possible, de s'en sortir sans y laisser trop de plumes...

Je ne veux pas aller plus loin, de toutes façons, aujourd'hui, le pire ennemi du banquier, c'est... lui-même !!!

Le banquier a choisi lui-même l'auto-destruction, dans son aveuglement, qu'y pouvons nous ?

A Long John Silver.

J'ai bien compris que les banksters ne se laisseront pas faire et qu'il faudra les obliger d'une manière ou d'une autre...

Les peuples devront reprendre leur liberté et mettre la mafia bancaire au pas.

Changer leur papier contre de l'or, (si nous le faisions tous) les ferait trembler sur leurs bases et malgré des dégâts collatéraux nous gagnerions une belle bataille mais pas encore la guerre.

Selon vous, la récession que nous traversons avec menace de dépression ne peut nous amener que de la déflation car les liquidités ne trouvent pas preneur.

Mais il y a un autre scénario.

Comment expliquez vous une dépression hyperinflationniste si ce n'est par le fait que les liquidités vont se placer DIRECTEMENT sur les marchés spéculatifs (inflatant le prix des matières premières de base) SANS PASSER PAR LE CIRCUIT DES ACTEURS ECONOMIQUES qui n'empruntent plus.

Dans ce cas, pas de reprise économique (récession puis dépression) mais grosse inflation quand même et très vite (hyperinflation).

Au Japon d'ailleurs l'inflation a déjà commencé, l'élastique est au bord de la rupture, 25 ans que l'on a commencé à tirer dessus, c'est la limite, surtout que maintenant toutes les banques centrales s'y mettent.

A l'ouïe


Je lis vos interventions avec intérêt,sans jeu de mots :-)
Jamais, au grand jamais,les banquiers ne voudront d'un système monétaire basé sur l'or.
Les politiciens non plus, car ce serait la fin des Etats-Providence.
Ensuite, on a trop émis de monnaie depuis la fin de la convertibilité en 1971.
Les avoirs en or, y compris ceux privés et ceux des banques centrales, représentent tout juste 0,6 % de la masse monétaire mondiale.

Cela veut dire que si l'on voulait gager la monnaie mondiale au prix actuel de l'or, grosso modo, seuls 0,6 % des avoirs pourraient être convertibles alors qu'il faudrait gager 100 % de la masse monétaire !!

Ou alors, il faudrait fixer le taux de convertibilité à une valeur énorme....1 million de dollars le gramme d'or :-)))

Ou bien, prendre acte de la faillite et créer une nouvelle monnaie dont l'unité vaudrait des dizaines de milliers de dollars...

Peut être qu'ils y viendront de force, d'ailleurs.

A l'ouïe

Question :

Si l'accumulation de liquidités provoquait inévitablement de l'hyperinflation,comment expliquer qu'au Japon, avec des taux extrêmement bas, qui ont même atteint le zéro absolu en 2000, cette politique menée durant 25 ans n'a pas amené d'inflation, ni même d'hyperinflation ?

Le Japon a joué aussi sur sa dépense publique, au point qu'elle est la plus élevée du monde, 245 % du PIB, et toujours pas d'inflation ??

Et si la politique monétaire était un leurre ?

Et si c'était un scénario à la japonaise qui se préparait ?


article ici

A Biscotte et l'ouïe


Parmi les difficultés, il y a le fait qu'on nous cache la vérité, à nous,le public, notamment sur l'état de santé réel des banques européennes.
Depuis 2008, l'injection de liquidités par les Banques Centrales a été multipliée,on en connaît les chiffres.
Soit disant que les Etats ont "prêté" aux banques, et que les Banques auraient remboursé les emprunts avec intérêts.
D'autre part, "on" nous dit que c'est ce prêt qui a alourdi la dette des Etats européens.
Mais....si ce "prêt" avait réellement été remboursé par les Banques, l'opération aurait été neutre en ce qui concerne les dettes publiques des Etats... Même pas neutre d'ailleurs, puisque les Etats auraient réalisé un bénéfice.

En conséquence,si c'était vrai, la progression spectaculaire des dettes publiques, notamment la française, ne s'explique pas !

Je crains que les Banques n'aient pas remboursé grand chose, en réalité.

Mais, il y a d'autres mystères.
Comment se fait il qu'à la suite de l'expérience chypriote,
on prépare au niveau européen une directive généralisant le système du "bail in" en Europe ?
Comment se fait il que la BCE presse l'Europe pour cette mise en place ? ( voir ce qu'en disent les analystes des publications Agora)

Conclusion : si les Banques européennes sont inondées de liquidités, pourquoi est il encore question de les "refinancer" ?

Mais admettons tout de même qu'elles regorgent de liquidités depuis au moins 2008, comment se fait il que l'inflation tant désirée par les Banques Centrales et les Etats ne se produit pas ? ( au niveau espéré)

Je crois pour ma part que l'explication est simple :
Le secteur privé est en voie de désendettement,autrement dit les liquidités ne trouvent pas preneur.

Il n'y a plus guère que les Etats pour s'endetter aujourd'hui.

Hormis les dépenses de l'Etat, les liquidités ne peuvent être injectées dans l'économie qu'à travers des dettes supplémentaires...Or elles ne trouvent pas preneur !

C'est bien le mécanisme décrit par Fisher, il me semble.

Or aujourd'hui les Etats ne peuvent plus dépenser suffisamment pour entretenir suffisamment l'inflation.

Ils sont dans le collimateur des investisseurs et des agences de notation.
Et puis, plus ils s'endettent, plus il faudra augmenter les impôts, ce qui entrainerait une chute de la consommation privée et des mouvements sociaux.
Et puis, plus les Etats s'endettent, plus les taux longs risquent d'augmenter, ce qui est un pas de plus vers la banqueroute des Etats.

La marge de manoeuvre est nulle.
Voilà pourquoi je pense que la déflation devrait s'installer.

A Biscotte.

Pour rire un peu, je dirai que mon pseudo ce n'est pas "Ouie", c'est "l'ouïe".

Si c'était "la vue" je serais déjà aveuglé par les éclairs de la foudre qui tombe.

Si c'était "l'odorat" je reniflerais l'odeur du souffre.

Si c'était "le toucher" je sentirais les premières gouttes du déluge qui va s'abattre.

Si c'était "le goût" ce serait un goût amer.

Mais c'est "l'ouïe" et j'entends gronder l'orage qui s'approche...!

Rire jaune bien sûr!...

Je suis d'accord avec vous l'or est de plus en plus difficile de l'extraire. Mais il y a une chose qui est certain c'est que le principle cout d'extraction et l'energie il faut des machine pour poduire de l'éléctricité il faut des machines qui doit ramener la terre jusqu'au centre de trie qui au passe consomme enormement d'energie etc...

En ce qui concerne la deflation c'est pas difficile les états imprime des billets pour racheter des dettes aux banques. Mais les banques ne pretent pas donc pas de circulation donc pas d'inflation dumoins pour l'europe pour ce qui est du Japon je ne sais pas. En tous cas des que le Japon tombe tous le monde tombes.

Effectivement, nous sommes d'accord, le système monétaire actuel arrive à son terme.

Comment imaginer alors un nouveau système monétaire où l'or ne jouerait pas son rôle millénaire de monnaie de base?

Comment imaginer que l'or, actuellement sous-évalué dans le but de sauver le dollar, ne retrouvera pas sa vraie place?

A Biscotte.

Ce n'est pas seulement le prix de l'énergie qui détermine le coût de l'extraction, c'est surtout la teneur en or du minerai qui est de plus en plus faible.
Il faut donc en remonter toujours plus et il faut aller le chercher de plus en plus profond, c'est ça qui coûte cher.

Fini le temps de la ruée vers l'or où il suffisait de se baisser pour le ramasser.

De plus, il est plus prudent de se "réveiller" dès maintenant avant qu'il ne soit trop tard, vu que personne ne sait ni le jour ni l'heure des évènements.

Quelle importance de payer l'once 100 euros de plus ou de moins puisqu'à terme( et pas à long terme) il va monter à au moins 5000 dollars et qu'en plus on risque bientôt de ne plus en trouver.

Pour quelques dollars de plus vous risquez de rater une opportunité qui (peut-être) ne se reproduira plus.

L'important c'est d'avoir du physique pour sauver vos économies qui risquent de s'évaporer, ce n'est pas de spéculer à court terme.

A Long John Silver.

C'est vrai, nous sommes en récession et nous nous dirigeons tout droit vers une grave dépression.

Mais, une dépression n'est pas fatalement déflationniste, n'en déplaise à Irving Fisher.

Si les liquidités crées à partir de rien continuent à s'investir sur les marchés spéculatifs, elles affecteront sensiblement le prix des matières premières de base.

Le printemps arabe n'était qu'un avant-goût (récession, chômage avec en plus augmentation des prix. Un cocktail explosif).

Attendez que les autorités injectent encore plus d'argent et vous verrez chez nous ce qu'est une dépression hyperinflationniste.

Les événements se précipitent et il y a beaucoup de paramètres en jeu.

Ce qui est certain, c'est que nous nous rapprochons d'une apocalypse monétaire et financière sans précédent dans l'Histoire de l'Humanité.
et je pèse mes mots !
Aucun espoir d'y échapper...les Etats et les banques mènent le jeu.

Je l'ai prévu pour la première fois il y a environ 10 ans, ce qui m'avait alerté c'était l'ineptie de la politique monétaire occidentale.
Un vrai délire !

On est revenu comme en 1936, où le système monétaire mondial était pareillement détraqué...
Mais aujourd'hui c'est bien pire, encore !

L'entrée des mathématiques dans le système bancaire aura signé son arrêt de mort !!


Aujourd'hui, le système bancaire est comme un gigantesque hôpital psychiatrique où les fous ont pris le pouvoir !!

Mais, finalement, il est bien à l'image de cette civilisation occidentale vautrée dans sa décadence...

Il ne faut pas oublier qu'en cas de déflation les recettes de l'état baisse. Qui dit déflation dit augmentation de la dette. Pour cela ils exitstent plusieurs maniére de renflouer les caisses de l'état hausse d'impôt, tva etc...
Quand l'état aura fini de saisir sur les salaires ben il devra allé chercher le pognon là ou il se trouve livret A, bon du tresor etc... C'est à ce moment là que l'or libellé en € montera. Mais bon le temps que l'état commence à voir la déflation ainsi que ces recettes baisser il s'ecoulera facile deux bonnes années. Donc l'or est un bonne investissement pour le futur mais il ne faut pas acheté acheter maintenant c'est un peu tôt et il ne faut pas trop attendre non plus il se peut qu'il y est un risque de défaut de livraison. Est-il possible que le defaut de livraison entrain un hausse brutal des cours? Et bien je n'en sais rien c'est possible mais dans ce monde de tricheur voleur c'est tres difficile de donnés une trajectoir à quel que soit le type d'investissement.

Si l'histoire se répète l'or a fait sa chute de 30% environ, signe annonciateur d'une chute des bourses.

Le S&P a lui aussi franchi le seuil limite avant sa chute, qui peut penser que la bourse US a des raisons d'etre a son plus haut historique ? personne.....

La bourse est un outil pour le monde mafieux de la finance de "voler" la classe moyenne qui investit dedans en manipulant les cours pour les inciter a investir dedans comme en ce moment alors qu'ils savent que la valeur reel des cours doit etre bien plus base ! Mais le but est bien de voler l'argent des petits actionnaires.

Si l'or ne va pas plus bas, il a alors environ 2 ans pour doubler comme expliqué dans mes précédents commentaires pour atteindre 2600 environ.

Bien vu "BISCOTTE" je suis du même avis que vous...!!!

Il fallait anticiper pour acheter l'immobilier...
L'OR va chuter chuter... et là BOOMMMM....!!!!

Il sera temps d'aller sur Mars voir ailleurs...
Parait-il que la NASA aurait découvert une éventuelle vie ailleurs....???

iL serait temps; car le monde devient la poubelle mondiale et non la planète bleue....

@Ouie ce qui determine le prix de l'or à l'extraction c'est sont cout d'extraction comme on le voit le cout energetique baisse donc le prix de l'or extrait baisse defacto.

Pour ce qui est du prix or papier vs or physique il est vrai que l'écart va commencer à grandir c'est innevitable surtout qu'il y a de plus en plus de banque qui ne veulent plus honnoré les livraisons le dernier cas en date c'était ABN Amro au Pays-bas.

Pour ce qui est de la confiance monnaie c'est sûr que €,$,£,yen ne vont attiré les foules mais la confiance aux autres monnaies resterons préservé tant qu'ils ne joue pas avec.

Attention!...
Si le cours de l'or papier baisse trop (ce qui peut arriver avec les manips), vous risquez de ne plus trouver d'or physique au prix papier. le prix du réel ne correspondra plus au prix papier,le prix "spot" sera plus cher que le prix "à terme" c'est ce qu'on appelle la backwardation de l'or.
Alors n'attendez pas trop non plus!...

La déflation dont vous parlez ou "indéflation" selon l'expression de Charles Sannat sera relativement courte.

Ensuite nous aurons l'hyperinflation.

Le cash même rare n'inspirera plus confiance, les fonds qui resteront chercheront à s'investir sur du tangible plutôt que de risquer de partir en fumée.


Je vous conseille une vidéo intéressante.

Il faut taper sur google (La vidéo de M.Debreda Rocha l'or et l'argent explosion inévitable).

Il explique que les mines d'or ne sont pas rentables au dessous de 1200 dollars l'once.
Donc si les manips continuent sur le marché papier et que l'or tombe à 1100 ou 1000 ou 900 dollars l'once, de nombreuses mines vont, soit faire faillite, soit fermer en attendant des jours meilleurs.
Il y aura donc moins d'or dans la vie réelle et la pénurie fera remonter les prix.
Puis, la perte de confiance dans la bourse provoquera un transfert massif de fonds sur les métaux précieux.

Mais regardez plutôt la vidéo elle est édifiante.

En première page de l'étude de l'OFCE,on peut lire ces mots d'une importance capitale :

"La déflation par la dette deviendra le nouveau vecteur du piège de la crise" !
La déflation par la dette...ceci renvoie aux études de Fisher sur la grande dépression déflationniste.
Il faut savoir que la déflation lamine toutes les valeurs réelles : immobilier, or,etc... tout baisse, sauf l'argent cash !

En conséquence, le cash prendra de la valeur, tandis que l'or devrait chuter, les investisseurs s'en détournant.

J'interprète la dégringolade récente de l'or comme les prémices d'une future déflation par la dette.

Donc attention, le danger est maximal..

Je suis d'accord avec long john silver les cours de l'or vont baisser et peut etre fortement nous sommes dans une periode de déflation economiser votre argent pour un futur achat. La baisse ce fera sentir des le mois de juin car au mois de juillet nouveau calcul du pib américain donc une fausse croissance et cela ce poursuivera. Pour les personnes ont acheter l'or au prix fort ne vendez pas car le prix va monter.

@Ouie tu t'es reveillé trop tôt mais tu as raison.

A l'ouïe :
Il se peut que vous ayez raison, mais sur le long terme.
Vous vous y prenez beaucoup trop tôt.

Tous les indicateurs économiques vont vers la déflation, auquel cas le cours de l'or devrait chuter durablement.

Si vous achetez maintenant, vous risquez de perdre 40 % de votre capital...

L'OFCE, par exemple : article ici

Lire le livre de Pierro San Giorgio "Survivre à l'effondrement économique".

Il conseille pour survivre, d'acquérir une ferme à la campagne, un terrain, un potager et un poulailler.

C'est sûr, ce n'est pas une vie de "banquier"!...

N'écoutez pas " l'ouïe " [...], il prêche pour sa paroisse...!!!
L'OR est en train de "chuter" et sur du "long terme..."
[...]

Ne vous laissez pas intimider c'est voleur d'OR qui affiche soit disant 30€ le grammes d'OR...des illusions...!
ils emmagasinent de l'argent sur vos profis...et l'état s'engraisse pendant que la france galère, le chômage, le surendettement, la fermeture des entreprises,...

Vendez votre OR...Ca va chuter...et bientôt regardez les courbes de l'OR sur le long terme et vous comprendrez...

là on est parti pour du lourd une bonne guerre mondiale dans peu de temps...regardez avec la corée...
Ca commence comme ça et ça va finir vers l'ouest...!!!

Les salaires vont baisser et la famine va s'installer...et qu'allez vous acheter avec votre OR...
un voyage sur la planète Mars... Mais sans retour...!!!!!

LOL

En avant les goldeux!...
Boutons les "Bullions Banks" au delà des 1500 dollars l'once.

A L'ATTAQUE!

CHAAAAAGEEEZ!...

Oui, apparemment nous sommes de plus en plus nombreux à SAVOIR que le cours de l'or est manipulé à la baisse pour sauver le dollar et toutes les monnaies papiers gagées sur le néant.

La preuve?...Aussitôt que le cours de l'or papier baisse, c'est la ruée vers l'or physique.

Les gens informés et conscients n'ont plus peur, ils en profitent pour faire le plein.

Il est vrai que l'on est plus en 29, il y a internet et celui qui cherche trouve.

La psychologie des foules serait elle en train de virer au jaune?

Dépêchez-vous, car quand les moutons débouleront il sera trop tard.

Les premiers seront les premiers et les derniers seront les derniers!...

C'est un piège pour faire lâcher les mains faibles.
Le cours actuel est un cours virtuel, c'est le cours de l'or papier.
Plus le cours baissera artificiellement, plus les producteurs feront faillite et plus l'or sera rare et cher.
Combiné avec un sauve qui peut général vers l'or en cas de plongeon de la bourse et vous avez le cocktail de la future hausse phénoménale de l'or.

Nous les goldeux les parias dont les fous se gaussent, nous sommes les alchimistes de ces temps difficiles et graves.

Nous avons découvert la pierre philosophale et je peux vous dire que, OUI NOUS L'AVONS FAIT...

NOUS AVONS TRANSFORME LE PAPIER EN OR!...

Et vous pouvez le faire aussi si vous surmontez vos doutes et vos peurs.

Il suffit pour cela de prononcer la formule magique:

"CA Y EST C'EST DECIDE J'ACHETE!..."

ATTENTION... JE REPETE ATTENTION A LA RECHUTE....DE L'OR.

Le poisson a mordu à l'hameçon...!!!!

SOLDEZ VOTRE OR.... JE REPETE SOLDEZ VOTRE OR....

LA CHUTE DE L'OR VA S'ANNONCER FATALE...!!!

@ geronimo: si en effet tu trembles comme une feuille morte quand l'or baisse (même 15 pourc) alors investis en bourse et autres placements "juteux" et on se reverra dans un petit temps!! A bon entendeur!!Le fou.

Il n'y a pas d'effondrement des cours!...

Juste une fenêtre de tir, dont j'espère vous avez profité pour...

CHAAAAAGEEEZ!...

L'or n'est pas réservé aux "riches", il suffit d'avoir quelques économies à sauver.
Dans ce cas, l'or vaut mieux que le papier.

"Celles-là même qui naguère,
le couvaient d'un oeil décidé,
fuirent, prouvant qu'elles n'avaient guère
de la suite dans les idées."

Gare au goriiiille!...

La bulle des liquidités va faire des dégâts, c'est sûr!...

A X.
Bien vu la métaphore du gorille.

"Tout à coup la prison bien close
où vivait le bel animal
s'ouvre on n'sait pourquoi. je suppose
qu'on avait du la fermer mal."

Gare au goriiiille!...

@Géronimo... entre autre,il ne faut pas prendre ses désirs pour des réalités.Des FAITS, donnes nous tes sources...site un article sérieux,où même une photo pourquoi pas....un dessin,...où un son de cloche...Il y à un nombre impréssionnant de personnes qui croient.Ils croient que tout va bien dans le meilleur des mondes.Alors ils se rassurent et dorment paisiblement.Alors que dautre cherche à savoir.....et OZ.......Ozey......Ozons....parceque le vent va tourner et garre au gorille,moi jdit ça jdit rien,mes sources cest la jungle,je vous raconte pas.

A LEGIONNAIRE.

Le fait que le standard or impose une rigueur budgétaire n'est pas un problème, au contraire.

Il nous privera peut-être du paradis artificiel qui s'éloigne, mais il nous gardera de l'enfer qui nous guette.

Le banquier bruno, moi et quelques autres vous avaient prévenus! Vous n'avez rien voulu entendre, tant pis pour vous!!!

"pit
12 Mars 2013, 18:05
Quand goldman sachs prédit la chute de l'or et déconseille d'acheter....faites exectement l'inverse !!!" MDR

J'en ri encore. Notez bien la date, 12 mars... Juste avant l'écroulement du cours... Mes condoléances à ceux qui ont écouté ce fou.

A l'ouïe

Bon, nous verrons bien..
Dans tous les cas, c'est une grosse catastrophe qui attend les pays occidentaux.

La banqueroute arrive bientôt pour l'or...
Vendez tout avant qu'il soit trop tard...
Le banquier

A Long John Silver.
article ici

Un article intéressant de CHARLES SANNAT.

Même si les quantités énormes de liquidités ne sont pas descendues dans l'économie.
Même si les liquidités sont "stérilisées".
Même si les banque ne prêtent pas.
Même si les agents économiques n'empruntent pas.
Même si...
même si...

EN TOUS CAS,CES LIQUIDITES EXISTENT!...

Elles sont bien là qui "planent" au dessus de nos têtes, qui enflent de jour en jour et qui enfleront encore, jusqu'à effrayer les investisseurs qui fuiront de crainte que le ciel ne leur tombe sur la tête.
La peur sapera la confiance et la perte de confiance sapera les fondements du dollar qui s'effondrera soudain sous son propre poids.
Tout le monde le fuira, cherchera à s'en débarrasser et sa valeur se dépréciera à vitesse grand V, jusqu'à ne plus valoir que le prix du papier sur lequel il est imprimé.

Ca ne vous rappelle rien?...

A Long John Silver.

oui! ce serait consacrer la faillite virtuelle des Etats Unis et du dollar, mais si le dollar est en faillite virtuelle, c'est qu'il ne vaut plus rien et s'il ne vaut plus rien, c'est qu'il en faudra bientôt des brouettes pour acheter une baguette.

Ca ne vous rappelle rien!...

Le réel finit toujours par surgir, même quand on s'acharne à le nier.

De plus, pour qu'une monnaie garde sa valeur au cours du temps, il faut qu'elle soit adossée à l'or, sinon...

@ l'ouïe

Vous avez parfaitement raison, il faudrait changer le système monétaire..qui est indiscutablement au coeur du problème.
Je vois que vous avez compris.

c'est à dire remplacer d'urgence le dollar par une autre monnaie internationalement reconnue,capable de conserver de la valeur au cours du temps, et d'assurer des échanges commerciaux équitables entre les nations.

Mais ce serait consacrer la faillite économique des Etats -Unis, et que faire des montagnes de dollars accumulées par les Banques Centrales au titre de monnaie de réserve ?

@ NewHighSpeed


Je ne pense pas que dans la situation actuelle une augmentation des petits salaires se traduirait par de l'inflation, du moins par une inflation durable.
Dans les années 60 et 70,les entreprises pouvaient sans problèmes compenser les hausses de prix par l'augmentation des salaires, parce que la production industrielle était encore en croissance, parce que la compétitivité des entreprises ne cessait de progresser, et aussi parce que les charges sociales et fiscales ne pesaient pas encore trop lourd.
Dans les années 60 et 70, l'Etat ne prélevait que 30 à 35 % du PIB, alors qu'aujourd'hui il en prélève 56,5%, ce qui fait que chaque salarié travaille pour l'Etat du jour de l'An jusqu'au 26 juillet.
Il n'y a plus de marge possible pour répercuter les hausses de prix sur les salaires.
Au surplus,la mondialisation a aujourd'hui pour effet de placer les entreprises dans une concurrence féroce par rapport aux pays émergents.
La mondialisation, qui place l'Occident en concurrence avec des pays émergents comme l'Inde, la Chine, les pays de l'Est,etc.. où les salaires sont jusqu'à 20 fois moins élevés, et où les charges sociales sont inexistantes, est en elle-même un facteur puissamment déflationniste.
Aujourd'hui les entreprises occidentales sont "coincées" entre des Etats devenus tellement obèses qu'ils parasitent l'économie réelle, avec des prélèvements de plus en plus lourds, et une concurrence internationale impitoyable qui les conduit souvent à délocaliser.

Et elles sont au maximum de leur compétivité, impossible de mécaniser et d'automatiser encore plus.

En conséquence, elles sont dans l'impossibilité matérielle d'augmenter les salaires.
La seule variable d'ajustement qu'il leur resterait, si la puissance publique les contraignait à augmenter les salaires, même seulement les petits, serait le licenciement économique, ou la clé sous le paillasson, ou bien encore la délocalisation.
Que cela plaise ou non, la mondialisation est incompatible avec le maintien des Etats-Providence pléthoriques.
Il faudra faire un choix...

Maintenant,supposons un instant qu'il y ait une amorce d'inflation, elle sera vite étouffée.
En effet, nos entreprises se plaignent des taux de change entre l'euro et le dollar...qui entrave déjà leurs exportations.

Qu'est que cela serait, si en plus, on avait de l'inflation !!!
La synergie diabolique entre les taux de change et l'inflation aboutirait rapidement à bloquer les exportations !
D'où licenciements, chômage, faillites, mais certainement pas augmentation des salaires...
Pour compenser, il faudrait dévaluer massivement,mais la BCE s'y refuse catégoriquement.

Ah, si nous avions des dettes publiques modérées, des Etats ne prélevant que 35% du PIB,oui, vous auriez raison, il serait peut être possible de provoquer de l'hyperinflation.


Mais plus de nos jours...
Nous avons dépassé la zone où l'inflation pouvait s'amorcer.
Comme l'avait montré Irving Fisher dans les années 30, la dette ne peut plus entrainer que de la déflation.

et puis, malgré les injections de liquidités par les Banques Centrales, la masse monétaire en circulation est dérisoire en regard des montagnes de dettes accumulées...

Voilà pourquoi, à mon humble avis, malgré tous les efforts déployés, l'inflation n'est pas à l'ordre du jour...

Déjà, les liquidités des banques à 1% c'est pas pour nous, c'est pour les banquiers.
Alors vous imaginez...augmenter sensiblement les petits salaires, faut pas rêver, ils ne le feront pas.

Et puis renflouer la caisse des états, si c'est pour payer les intérêts de l'arnaque de la dette ou renflouer les banques en faillite, quel intérêt?

Ce qu'il faut, c'est changer le système monétaire.

JJE comprends pas leur politique ??? Ils font tout pour avoir de l'inflation mais alors TOUT et n'y arrivent pas !!! Tu m'étonnes la vitesse de circulation est au point mort !!! AUGMENTEZ DONC LES PETITS salaires et vous allez voir si madame déflation va pas se prendre un joli coup de pied au ... accroissement de la masse salariale UNIQUEMENT DES PETITS SALAIRES (ouf en France on a inventer le SMIC ca tombe bien !)on sait que ces gens là sont dans le trou et ils sont nombreux, ils vont consommer à gogo croyez moi ils vont pas stacker de l'argent ou de l'or ou épargner PLUS BESOIN DE FAIRE TOURNER UNE PLANCHE A BILLETS Hein ? quoi ? J'avais pas compris que c'était fait exprès pour payer sa dette nationale en monnaie de singe AU PLUS VITE AH okokoko

Bonjour à tous, je vois que je ne suis pas seul à porter un certain intéret pour l'or et ce qui gravite autour.
il paraitrai que les banquiers ont vendu 100 fois plus d'or qu'il en existe quel miracle. grand bien leurs fasse. alors moi je pose la question "pourquoi ne pas taxer l'or? métal et papier compris "tous simplement..... à 60% sa renflourais bien les caisses des états,
et aussi les autres métaux comme l'argent ou le cuivre dont les prix attisent la convoitise et provoque tant de destuctions.

merci pour m'avoir lu

Aux dernières nouvelles le gouvernement envisage, pour relancer l'économie, de débloquer l'épargne salariale jusqu'à 20000 Euros SANS JUSTIFICATIF DE DEPENSE, (Encore heureux, c'est notre argent!)

Alors, que faire de ce pactole?

Moi je vous conseille de...

CHAAAAARGEEEZ!...

POM POM POM POM, Ici Londres... POM POM POM POM...
Il est l'OR de se réveiller, je répète: Il est l'OR de se réveiller!! XD

Premier Régiment de la Révolution des Goldeux.

A MON COMMANDEMENT...

CHAAAAARGEEEZ!...

ICI RADIO LONDRES!...

Les goldeux parlent aux goldeux...

"C'EST LE MOMENT DE CHARGER LA MULE"
je répète...
"C'EST LE MOMENT DE CHARGER LA MULE"!

si, nous imaginons bien le potentiel de la demande par rapport à l'offre , nous sacherons bien pourquoi le prix a triplé pendant une decennie!!!

c'est bien sûr la monté de la chine et de l'inde qui represente 35% de la population mondiale.

Pour lutter contre l'érosion de notre épargne et échapper au piège de la monnaie papier, il faut... acheter de l'or bien sûr!

Mais attention!... ce n'est pas une sinécure, c'est un combat, un acte révolutionnaire, une déclaration de guerre aux banksters!

Car ils veulent nous en dissuader. Ils nous punissent en manipulant l'or à la baisse, mais apparemment, les goldeux de plus en plus nombreux n'en ont cure et ils ont raison.

Ne nous laissons pas faire, provoquons la chute de la monnaie papier gagée sur le néant en convertissant notre épargne en or.

Informons notre entourage, nos proches, nos amis et forçons le passage vers l'étalon or, car si on ne les oblige pas à changer de système monétaire, ils recommenceront après avoir, pour se refaire, tondu les imprudents.

A LEGIONNAIRE.

La seule vraie monnaie est l'or et si l'or n'existait pas il faudrait l'inventer car nos problèmes viennent de ce qu'ils font comme s'il n'existait pas.

Il faut lire le livre du Pr Antal Fekete "Le retour au standard or".
Le Pr Fekete est un des plus grands économiste du 20éme siècle.
Il explique que nous sommes à la fin du système basé sur la monnaie papier et que le retour au standard or est indispensable.

Déclaration intéressante d'Eric Sprott directeur d'une grosse firme financière canadienne, je le cite:

"La tragédie grecque se déroule maintenant en Chypre, mais avec une nouvelle dimension, les déposants étant involontairement devenus des agneaux sacrificiels.
Compte tenu de la taille du secteur bancaire et du gonflement des dettes d'état, la capacité des gouvernements à sauver leurs banques est limitée.
C'est pourquoi nous croyons fermement que les ACTIFS TANGIBLES L'EMPORTENT SUR UNE MONNAIE FIDUCIAIRE CONSERVEE DANS UN COMPTE D'EPARGNE;
Loin de vouloir être alarmiste, nous voulons simplement dire qu'un déposant averti en vaut deux!"

@ L'OUIE

toutes mes félicitations pour vos explications, vous rendez la finance ludique et compréhensible par tous.
Pensez vous que l'on puisse s'acheminer vers une nouvelle monnaie mondiale qui se baserait peut être sur un nouveau standart OR ou sur un panier de matières premières où l'OR retrouverait toute son importance ?

Le seul problème avec l'OR pour les gouvernements mondiaux est qu'il impose une rigueur budgétaire rigoureuse et qu'il n'aime pas les déficits ce dont raffole nos politiques!
L'once d'or pourrait elle être dans le futur réindexée à sa juste valeur soit environ 20 000$ l'once ?

Merci encore pour vos explications

D'ailleurs un épilogue en hyperinflation arrangerait bien les états endettés et les bad banques centrales qui apureraient leurs dettes en monnaie de singe.

A se demander si la future confiscation des dépôts bancaires ne se fera pas dans le but de tuer la confiance dans le papier et de provoquer l'hyperinflation.

Dans ce cas, la coalition Etats, bad banques centrales risque fort de gagner la guerre contre Madame Déflation.

A Long John Silver.

Une forte inflation est une hausse des prix annuelle "à deux chiffres" qui ne dépasse pas 20%.
Pour en arriver là, une reprise économique est nécessaire afin que la vitesse de circulation de la monnaie combinée aux masses de liquidités crées, provoque la hausse des prix.

Mais l'hyperinflation est plus qu'une forte inflation.
C'est la perte totale de confiance dans la monnaie papier qui aboutit à une hausse des prix MENSUELLE supérieure à 50%.

La confiscation des dépôts bancaire (Chypre), qui selon une indiscrétion du Président de l'euro groupe risque fort de se généraliser, ne manquera pas de saper complètement la confiance dans le papier dont on cherchera à se débarrasser.

De plus, ils ont dans leurs tuyaux le projet de supprimer le billet de 500euros (voir le Direct Matin du 16 Avril).
Les usagers auraient un mois pour les rapporter, passé ce délai les billets ne vaudraient plus rien et seraient considérés comme .....des profits pour la BCE.

Vous me direz qu'il suffit de les rapporter avant la date buttoir, mais dans ce cas il faut sortir du bois et s'exposer à la rapacité des banksters.
D'où l'intérêt de convertir ses économies en or, car l'or n'a pas de date de péremption .

Mercredi 17 avril :

L'US Mint, l'hôtel des monnaies américain, a vendu, tenez vous bien, 63500 pièces d'or d'une once en une seule journée, soit près de deux tonnes d'or !
Un record !
Apparemment, certains on voulu profiter de la baisse.
Mais, dans un contexte déflationniste, pas sûr qu'ils aient raison..

Pour l'ouïe :


Oui,c'est vrai.
Personnellement je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette conclusion de Charles SANNAT.
Certes les Banques centrales et les Etats vont tout faire pour provoquer l'inflation, c'est certain, mais cette fois-ci, elles n'y arriveront pas...à moins d'une troisième guerre mondiale, qui bloquerait le commerce international et provoquerait des pénuries !
L'exemple du Japon, qui a usé et abusé tant de la planche à billets que des dépenses publiques nous démontre qu'il est quasiment impossible de sortir d'une déflation dans les situations actuelles.
Il y a déjà longtemps qu'Irving Fisher a démontré le mécanisme de la déflation par la dette.
Quand les pays sont surendettés, au lieu de produire de l'inflation, les effets de la politique monétaire s'inversent.
En somme, les Banques Centrales et les Etats, sans le savoir, sont en train d'alimenter non pas l'inflation, mais la déflation...
C'est le mécanisme contraire à celui des années 70.

Peut être aura t on de l'hyperinflation, mais pas avant longtemps.

Le 15 avril l'or est tombé a 1338 ce qui rentre dans le schéma que j ai expliqué.... ( -30% de son plus haut pour tomber vers 1330 ) si tout se passe comme dans les 2 dernières crises, l'or a de beaux jours devant lui dans les 2-3 années qui arrivent.

Commentaire toujours d actualité :

a380
23 Fév. 2013, 13:46

Comme pour la crise de 2009 l'or a fortement augmenté les années avant ( voir historique de l'or de mars 2006 a mars 2008 l'or a presque doublé en passant de 550 a 1 000 en 2 ans ! ) il a ensuite perdu 30% de sa valeur.

Ensuite de septembre 2009 a septembre 2011 il a doublé encore de 950 a 1900 ! Nous sommes maintenant dans la phase de baisse avant la forte poussée qui interviendra quand la crise qui couve actuellement va éclater.

Si nous comparons a la situation de 2009 une chute de 30% de son plus haut est tout a fait plausible ce qui nous mènera vers les 1330.

Le S&P a franchi la barre des 1 500 points qui est le seuil annonciateur de chute des bourses ( voir courbes du S&P en 2001 /2009 ) article ici

Puis ça re chutera 2013 ou 2014 en fonction du temps ou les banques centrales arriveront a monter au crick les actions en faisant tourner la planche a billet et en trompant les particuliers pour qu'ils se retournent vers les actions pour mieux les plumer ensuite.

Les pays émergeant ont en tout cas très bien compris que l'or servira dans un avenir proche vu qu'ils font tous du stock, rien que la Chine a presque doublé ses importations d'or l'an dernier.

Et quelque chose me dit que si la chine en achète autant c'est pas pour rien...

Voici ce que j ' ai lu sur un site de vente d ' or :
L’or est resté stable jusqu’en 1930 avec un cours de 20$. Puis il a chuté de 23,7% de 1930 à 1931 en parallèle du marché actions et des prix à la consommation. Il s’est ressaisi durant l’été 31 pour enregistrer sur les trois années suivantes une progression de 119,5 % largement supérieure à celle de la bourse.
Donc meme si l ' or chute en cas de déflation il a de grande chance de franchir des sommets par la suite non ?

Si tu lis bien l'article, je te signale que Charles Sannat dit bien que "l'indéflation" (puisque c'est le terme bien trouvé qu'il emploie)sera temporaire.

En conclusion de son article il dit aussi, je cite:

"Si les BANQUES CENTRALES OCCIDENTALES stoppent les injections de monnaie dans LES ECONOMIES, alors celles ci basculeront dans la déflation.
C'EST POUR CA QU'ELLES NE LE FERONT PAS et qu'elle continueront à imprimer la quantité nécessaire à la survie du système, JUSQU'A L'HYPERINFLATION".

Probablement qu'il y aura déflation chez les pays occidentaux et inflation chez les pays émergents.
article ici

La mondialisation est donc profondément déflationniste pour les salariés et les populations occidentales, alors qu’elle est profondément inflationniste notamment dans les pays émergents où des taux d’inflation à deux chiffres sont la norme puisque tout y progresse.
Que va-t-il se passer maintenant ?
Dans un monde pur et parfait, où il n’y aurait aucun déséquilibre financier nous pourrions vivre en indéflation jusqu’à ce que l’ajustement mondial soit achevé et que les pays émergents et occidentaux soient au même niveau.
Or, le problème est double. Nous avons d’un côté des économies émergentes qui restent profondément tournées vers l’exportation et où les surcapacités de production sont criantes, alors que de l’autre côté nous avons des pays occidentaux consommateurs des premiers et qui croulent sous des dettes tellement monumentales que le moment de l’effondrement est proche.

En fait le cours de la plupart des matières premières dégringole.
Chiffres sur 3 mois :
pétrole -10,27 %
cuivre -12,15 %
platine -15,96 %
Argent métal -26,79 %
Palladium - 8,05%
aluminium - 6,49 %
Nickel - 11,48%
Plomb - 11,99 %
Zinc -6,69 %
Etain -19,28 %
Blé - 9,53%
Caoutchouc -18,02 %
C'est encore Madame Déflation qui pointe son nez...

C'est l'éternel dilemme:
Déflation ou inflation?
Défaut de paiement ou hyperinflation?

Pour que l'inflation s'emballe, il faut juste une reprise économique quelque part dans le monde, pour que la monnaie circule à nouveau et on est d'accord que chez nous ce n'est pas à l'ordre du jour.

Par contre, à terme une reprise chez les émergents, moins endettés que nous et avides de croissance n'est pas à exclure.

D'autant plus que leurs marchés intérieurs ont encore un fort potentiel de croissance.

Cette reprise conjuguée avec nos liquidités pourrait être l'étincelle qui provoquera l'hyperinflation mondiale.

Des masses de liquidité chercheront refuge sur les marchés émergents et sur les matières premières, ce qui provoquera une hausse de tous les prix et chez nous une dépression hyperinflationniste.

Dans ce cas, oui, alors, vous avez raison, l'or va continuer sa chute...
Mais vous allez voir que tout le reste ( pétrole,matières premières, immobilier) va dégringoler également.
et vous allez voir le raz de marée du chômage et des faillites industrielles et bancaires.

Pour le Banquier, qui se croit mieux capable de maitriser l'
inflation que la déflation, il faut de l'inflation à tout prix, quitte à inonder le public avec des billets lâchés par hélicoptère, dixit Ben Bernanke.

Le résultat est nul, depuis 2008, et même bien avant, les banques centrales n'arrivent pas à déclencher l'inflation tant désirée...

La situation est hors de contrôle,j'ai expliqué ci dessus pour quelles raisons.

Qui va gagner la guerre, entre la coalition Etats-Banques, et Madame Déflation ?

Personnellement, je parierais gros sur Madame Déflation !

Les Banques n'ont pas le pouvoir de contraindre leurs clients à s'endetter !
Ne pouvant plus injecter autant d'argent que voulu par le biais classique du crédit, elles utilisent l'Etat, leur complice de toujours.
Les particuliers ne veulent plus s'endetter, eh bien, monétisons la dette, c'est l'Etat qui va injecter les masses monétaires dans l'économie, à travers les bons du Trésor et leur rachat par les Banques Centrales !
C'est ce système de "quantitative easing" que combattaient en leur temps des économistes réputés comme Jacques Rueff.

Au banquier :


Les Banques Centrales, notamment la FED, pourront bien inonder le monde de billets, elles n'arriveront pas à provoquer de l'inflation !
Pourquoi ? Tout simplement parce qu'elles ne maitrisent pas un paramètre essentiel qui est la vitesse de circulation de la monnaie. ( voir l'équation d'Irving Fisher)
Elles ne maitrisent que la masse monétaire totale, et encore, bien plus difficilement que naguère.
En effet, depuis quelques années, le secteur privé, notamment industriel, se désendette. C'est le "deleveraging".

Nous sommes probablement dans une crise pré-déflationniste, autrement dit, dans une période de désinflation précédant la véritable déflation.
Depuis la grande crise des années 30 , hormis l'exception du Japon depuis 25 ans, il n'y avait plus eu aucune crise de ce type.

Les banques n'ont aucun remède contre la déflation.
Je discute parfois avec des gens qui, se rappelant de la crise des années 1970, raisonnent à l'envers, croyant que les
actifs tangibles, tels que l'immobilier ou l'or, ne subiront pas la crise.

L'immobilier restera toujours, me disait une dame récemment....
Son raisonnement serait correct, si nous étions dans une crise inflationniste comme celle qu'ont connue les Français d'aujourd'hui.

Hélas, il est faux dans le cas d'une crise déflationniste qui détruit les valeurs réelles ( immobilier, terrains, et peut être même l'or ),
au profit du cash !!

Oui, il existe des crises qui détruisent les valeurs réelles, même si les gens ont des difficultés à le comprendre.

C'est peut être l'amorce d'un tel phénomène, que nous voyons aujourd'hui avec la baisse de l'or...

L'une des raisons qui ont entraîné la vente massive d'or-papier, c'est justement la disparition des craintes liées à l'inflation.

Mais attention, si cela s'avère exact, la menace est gravissime, comme le retrait de la mer juste avant un tsunami !

Bonjour , que pensez vous du site gold silverstore ? Est-il fiable car je suis interressé pour acheter des maple or ?
Que pensez vous de cette pièce ? Est ce un bon investissement ? En vous remerciant

Ah je vois qu'on fais des poêmes en espérant que l'OR remonte...Mais tout cela est de l'utopie...
Même avec une prière l'OR ne remontera pas...!!!!
Désolé de vous apprendre cela gentil poête....LOL...
"Au lieu de faire des poemes vous feriez mieux d'analyser les courbes historiques de l'or..."

J ' achète régulièrement des pièces mais sur Ebay . Pour que la baisse se répercute ça va mettre pas mal de temps je crois ... les enchérisseurs sur ce site sont comme des dingues
Connaissez vous un site on l ' on peut acheter des napo au cours du jour ?

Attention toutefois!...
On entre dans une période où le chômage va exploser.
Si on perd son job, ou si les salaires baissent, on peut être obligés de sortir prématurément son or du frigo, avant la forte hausse prévue, avec un risque possible de perte dû à la volatilité.
A vous de bien calculer les risques.

Continue Fabrice...si on se met tous à acheter, ils sont foutus!...
Mais ne tardez pas, les premiers servis seront les mieux servis.

Je pense garder ça pendant qq années (investissement moyen terme).
alors, jy vais en 3 / 4 phases, à intervealle de 2 / 3 semaines.
merci inf pour cette conversation constructive.

Réponse à Dija (2ème partie).

En résumé, si tu achètes de l'or tu dois le faire sur du long terme.
Tu dois pouvoir le garder au frigo plusieurs années sans y toucher. Dans ce cas, je te conseille d'acheter, c'est un bon moment pour entrer.
Par contre, si tu penses devoir vendre dans six mois, la plus-value n'est pas garantie.
Je te rassure, la forte hausse aura bien lieu mais on ne sait pas quand exactement(le système klepto est résilient) en attendant, il peut y avoir beaucoup de volatilité(yoyo).

Face aux manips et autres subterfuges
L ' heure de la rebellion a sonné
En plein naufrage et plein déluge
Une solution s ' est imposée
Osez osez la valeur refuge
Investissez face au chaos annoncé !
Je n ' ai pas encore le talent de L ' ouie mais je m ' entraine...

Arrête Patleguen, j'ai la tête qui va enfler, ne me pousse pas à la "faute morale" comme dirait Cahuzac.

Ecoute plutôt ça!...

Il est patent que la finance
s'en met plein la panse.
Que fait la Présidence
de notre belle France,
face à tant d'arrogance
et à tant de nuisance?
Rien à l'évidence!
Est-ce de l'incompétence
en toutes circonstances
ou de la complaisance
en toute connaissance?
Un peu des deux je pense.
Redoublons de prudence,
mais aussi d'élégance
en préférant l'or de Byzance
plutôt que le papier rance.
Ayons l'outrecuidance
d'échapper aux sentences
de cette funeste gouvernance.

L'Ouïe tu as vraiment des talents d'artiste!! lol
Tu devrais les utiliser, tu deviendrais une star et gagnerais de l'OR EN BARRE!!! ;)
XD

Réponse à Dija:

Impossible de dire jusqu'où et jusqu'à quand l'or va corriger, mais en tous cas, c'est le meilleur moment pour acheter depuis début 2011.

Si tu achètes maintenant et que ça baisse encore, peu importe, car au plus fort de la crise le plafond des 2000$ va exploser.

Pour l'instant les liquidités orchestrées par les banques centrales vont se placer principalement sur les obligations et les actions, pendant que l'or est massacré(pour donner l'illusion que c'est une bulle).

Mais le jour où le risque sera palpable, quand le papier va commencer à fumer, la belle solidarité bancaire se disloquera et ce sera chacun pour soi, sauve qui peut vers l'or.

Je te conseille d'aller sur tous les blogs qui parlent de l'or en bien ou en mal (il y a parmi eux de très bons économiste).
Forge toi ta propre opinion et ensuite quand tu seras convaincu, fait ce que te dictera ton intuition.

Si tu achètes de l'or fait le avec tes tripes, sinon tu vas flipper à la moindre baisse.

A tous ceux qui pensent
que c'est perdu d'avance,
rejoignez plutôt la résistance.
Le papier est en déliquescence,
faisons de l'or une assurance,
en laquelle nous aurons confiance.

Souris des villes, souris des champs,
contre l'oligarchie des éléphants
qui confisque notre argent,
le fruit de notre labeur, gagné durement,
achetons de l'or prestement
et laissons le papier en plan.

Pour info;
il y a de la spéculation sur le CAC40 il fait yoyo....
Avant son ascension...!!!!
HUMMM SYMPATHIQUE.... pour les investisseurs...!!!
J'ai du flair on verra dans quelques mois....

Si vous pensez, comme notre bon président,que la crise est derrière nous et que tout va bien alors effectivement vous pouvez vendre votre or.
Par contre si vous pensez le contraire et que les quantitative easing tueront la monnaie papier alors acheter.

Quand tout ne vaudra plus rien seul l'or vous permettra de vous en sortir.

A vous de voir dans quel camp vous penchez!!!!
Personnellement ceux qui sur ce site estiment qu'il faut se débarrasser de son or ne sont que des manipulateurs qui spéculent sur le malheur des gens. Honte à vous.

La messe est dite...je répète ... la messe est dite ...

Plus rien ne va ... Le CAC40 sous les 3600 points aie aie aie !

Les carottes sont cuites ... Je répète ... les carottes sont cuites ...

L'ouïe, je te remercie de ta réponse,
mais une précision, si ça va encore chuter, devrais-je attendre encore qq jours (semaines !!??), il s'agit de mon épargne perso ...
merci de ton aide précieuse ;)

Oui, c'est le moment de convertir le papier en or.

L'éléphant a peur de la souris...je répète...L'éléphant a peur de la souris...

Svp, une question "basic" :
pour un particulier, est ce le moment de convertir l'épargne argent en or ?

MDR Méga LOL XD

Pas mal!!!!!

Le requin avale la truite ...je répète ... Le requin avale la truite ...hahaha

Ils sont en train de trafiquer le thermomètre, alors pour l'heure ne comptez pas sur le canari pour vous alerter.

Par les temps qui courent, il faut être fou pour brader son or contre du papier, à moins d'être au bord du gouffre avec un pistolet sur la tempe,(Chypre).

Depuis que la monnaie n'est plus gagée sur l'or, c'est le monde à l'envers, les mains faibles pensent que l'or est une bulle et délaissent l'or pour du papier.

Prenons plutôt le maquis!...entrons en résistance contre les banksters en achetant de l'or à bas prix!...

Ici radio Londres, les goldeux parlent aux goldeux, "Attention danger, il n'y a pas de canari dans la mine" je répète, "Il n'y a pas de canari dans la mine", "Coup de grisou imminent", je répète "Coup de grisou imminent".

ça ne sert à rien de masquer mes messages de bonnes critiques de l'OR...
La vérité est là...
L'OR va chuter.

.... . . ...... . . . .. . . . . . . . . .. . ..... ... . . . . .. . . . . . . . . .... .... . . . . . .

Pour les personnes intelligentes "déchiffrez"....!!!!

JE DIRAIS MÊME PIRE:

Le banquier ayant VENDU TOUT SON OR,
se trouva fort dépourvu quand la crise fût venue:
Pas une seule petite pièce Philharmonique ou Napoléon.
Il alla crier faillite chez la fourmi numismate,
la priant de lui prêter quelques pièces
pour subsister jusqu'à la fin de la crise.
"Je vous paierai, dit le banquier, après la crise
foi d'animal, intérêt et principal."
La fourmi n'est pas banquière:
C'est là son moindre défaut.
Que faisiez-vous avant la crise?
dit-elle à cet emprunteur.
Nuit et jour à tout venant
J'AI VENDU MON OR, ne vous déplaise.
VOUS AVEZ VENDU VOTRE OR? j'en suis fort aise
Eh bien! brûlez vos billets de banque maintenant.

J'avais oublier de vous dire qu'entre 2008 et 2009 l'or avais perdu pres de 30%, et entre 2009 et 2011 l'or c'est vue multiplier pratiquement par 3. Pour ce qu'ils veulent vendre garder à l'esprit que vous pouvez le dindon de la farce.

Pour une fois je vous conseil de ne pas acheter de 'lor maintenant un napoleon en dessous des 200 € c'est sur. Pour ce qui est de vendre 2 choix s'offrent à vous.
1) Vendre à perte
2) Garder pour la hausse dans le futur

Moi perso j'attend de voir l'once sous les 1000 $ et ce tres prochainement. Ce qui me fais dire cela c'est prix du petrole qui ne cesse de baisser aussi vite que l'or et qui dit baisse du prix du petrole dit baisse du cout d'extraction. Mais je ne change pas d'avis l'or est un excellent investissement.

Il était à craindre que l'une des solutions pour les pays trop endettés ce soit la vente de leur réserve en or! Ce qui montre bien que l'or ne peut pas monter indéfiniment dans une période de crise économique de grande ampleur. Son cours va devenir très volatile comme le reste!! Place aux spéculateurs comme toujours.

Qu'est ce qu'on parie...!!!
Moi je vois le cours du Napoléon à 140€ et je suis gentil je devrais même dire plutôt 100€.

Franchement, je ne vois pas l'OR remonter...
Alors faites la queue au guichet pour vendre votre OR avant qu'il soit trop tard...!!!

Lundi noir pour l'or: article ici
Il est passé sous les 1.400 dollars aujourd'hui.
Visiblement les américains pensent que l?Italie et la Grèce vont devoir vendre leur or dans le futur.
Profitez en pour faire des provisions d'or physique, vous ne reverrez jamais le napoléon a moins de 200 euros

"In gold we trust"!
C'est le moment d'avoir la foi, si vous avez les foies vous ne sauverez pas vos économies!...

Ha lOuie à lor! Y carat colle.Bonjours louis,louie,je mentent bien merci pour cette analyse des systèmes bien fisellé et autonome.la c...,engendre le c....on..ne..rit pas!et bien ,louie tu ne nous rassure pas même bruno 83,il tremble comme un billet de banque.Jai plaisir à vous lire, louie.pourvu quça dure.

En cas de défaut de paiement ou d'annulation de la dette, les créances des banksters ne vaudraient plus rien et l'épargne des citoyens imprudents investie dans ces créances partirait immédiatement en fumée.

Ils feront tout pour l'éviter et retarderont l'échéance en monétisant à fond jusqu'à l'hyperinflation.

En cas d'hyperinflation, la monnaie papier perd très rapidement de sa valeur jusqu'à zéro.

Par conséquent il est vrai que le poids de la dette diminue fortement puisqu'elle est remboursée en monnaie de singe.

Le problème c'est que nos économies partent aussi en fumée, à moins d'avoir eu la prudence au préalable de les convertir en relique barbare.

Si le système s ' effondre que l ' on ait des crédits ou non quelle importance alors puisque la monnaie papier ne vaudra plus rien ? On ne peut pas etre redevable s ' il n ' existe plus de système monétaire ?

Une bulle, c'est quand on investit à mort dans un actif qui potentiellement ne vaut plus rien.

Actuellement, les taux obligataires baissent alors que les états sont en faillite virtuelle et que le risque est maximal.

De même, les actions montent alors que la consommation baisse,que l'activité baisse et que le chômage augmente.

Ce sont les faillites d'entreprises qui à un moment feront éclater la bulle boursière et c'est le poids de plus en plus effrayant de la dette qui finira par faire éclater la bulle obligataire.

L'avenir nous le dira!...
En tous cas comme le dit Olivier Delamarche, il n'y aura pas de miracle et il faudra bien qu'à la fin quelqu'un paie l'addition .

J ' ai l ' impression que tout ce bordel n ' est qu ' une gigantesque manipulation pour asservir encore et toujours plus les peuples ! Et si on nous fait miroiter une bulle qui n ' éclatera jamais ? Qu ' on annule les dettes des états d ' un coup de baguette magique ?

Difficile à dire, ça peut prendre quelques mois ou quelques années, mais pas dix ans.
Ca fait quatre ans qu'on attend que la bulle obligataire éclate, en attendant elle continue à gonfler et elle finira par éclater, c'est inévitable.
La résilience du système klepto a des limites.

Le scénario que vous indiquez peut prendre des années non ?

En déflation le cash devient rare et donc le cash devient roi.

Aujourd'hui le cash n'est pas rare car la planche à billet tourne à plein, mais le cash reste bloqué dans la sphère financière comme une vague énorme suspendue, figée au dessus de nos têtes.

Le cash ne descend pas car les premiers servis (les banques) ne prêtent plus et les acteurs économiques sont endettés et n'empruntent plus.

L'argent ne circule pas et donc, pas de reprise économique en vue et théoriquement pas de risque de forte inflation.

Mais cette déflation rampante ne se concrétisera pas, car ceux qui détiennent la monnaie (les banques) accaparent les biens disponibles et font grimper les prix par la spéculation (printemps arabes).

De plus, lorsque les bulles obligataires et boursières seront sur le point d'éclater, des quantités énormes de liquidités désemparées fuiront les actifs financiers et chercheront refuge en se tournant massivement vers des actifs tangibles (pétrole, métaux de base, matières premières agricoles, métaux précieux...)et leurs prix exploseront à la hausse (stagflation).

L'éclatement des bulles financières précipitera la perte de confiance dans la monnaie papier et nous aurons droit à l'hyperinflation.

Sur Paris pour acheter vous pouvez aller rue vivienne près de la bourse.

Je voudrais savoir où on peut acheter de l'or certifié (sur que ce soit de l'or) sur Paris ?
Merci

Depuis quelques mois le cours fait du yoyo.
Difficile de dire jusqu'où il peut descendre,en tous cas pas en dessous de son coût d'extraction.
Ce qui compte c'est sa capacité à plus long terme de sauver nos économies.

Vous pensez qu ' il peut descendre ou comme ça ? Moi je me place plutot sur du très long terme alors bon ça ne me préoccuppe pas d ' autant plus que j ' ai très peu investi mais si ça continue de chuter cette fois ci je ne raterai pas le coche

Les deux plus importantes mines d'or du monde Barrick et Goldcorp ont annoncé un coût de production de 941 dollars l'once.
Si le cours descend à ce niveau, l'extraction cesse.

La claque qu ' a pris l ' or aujourd ' hui wow ! Je crois que je vais attendre qu ' il chute à 800 dollars l ' once pour continuer d ' investir haha !!

En général quand on vend les bijoux de famille, c'est que rien ne va plus et que les jeux sont faits.
Même si le cours de l'or baisse encore, son potentiel haussier est intact.
Il faut être patient et en profiter pour acheter.
Au moment opportun, les liquidités qui s'investissent sur les obligations et les actions se tourneront vers l'or.

Que pensez-vous de la banque centrale de Chypre qui va vendre une partie de son or pour rembourser la dette du pays ? Si d ' autres pays le font également ça va provoquer une baisse inéluctable des cours ? Et enfin le vrai bon moment pour acheter

Un économiste ne peut se contenter de constater.
Il doit prédire l'avenir, donner son scénario.
Mais il y en a tant, si contradictoires, que le doute surgit et voilà la raison bien embarrassée.
Finalement, c'est au feu de l'intuition que se forge l'opinion et seul l'avenir dira qui avait raison.

L'info c'est essentiel, mais encore faut-il savoir l'interpréter.
Peter Schiff (par exemple) est un des rares à avoir prédit la crise des subprimes de 2008.
C'est sur que maintenant il faut bien écouter ce qu'il dit.

Poisson d'avril!
530 Milliards en fait, c'était en mars 2012.
Pour 2013 je n'ai pas d'infos, mais ça ne saurait tarder.

C'est la fuite en avant qui continue...
530 milliards de plus, théoriquement pour relancer l'économie, mais en réalité pour améliorer le bilan des banques au bord de la faillite qui pourront continuer à spéculer, à tenir la bourse en lévitation et à acheter des obligations d'états.
Ce faisant, le risque de défaut des états et des banques est transféré à la BCE qui progressivement se transforme en Bad Bank.
Une Bad Bank sert à nettoyer le bilan des banques en les débarrassant de leurs actifs pourris (collatéral).

Il m ' a semblé avoir entendu ce matin que la BCE envisageait de relancer la planche à billet ?

Nos élites ouvrent des comptes dans les paradis fiscaux pendant que le peuple paie les intérêts de l'arnaque de la dette.
Mais je vous en prie...ne tombons pas dans le vilain piège du "pôpulisme" qui met notre belle ripouxblique en danger!

Risque sismique!...
Risque systémique!...
Rien de tel qu'une petite parabole pour vous dire que ça va tanguer...

Il en est de la crise qui vient comme d'un volcan endormi.
Il a déjà montré des signes de colère et certains savent qu'il va se réveiller mais personne ne sait ni le jour ni l'heure.
S'il tarde encore, beaucoup se disent "Non! il n'arrivera rien" et ils relâchent leur vigilance, ils négligent de se préparer à évacuer rapidement.
Le jour de l'éruption arrive et certains de ceux qui se sont préparés à évacuer rapidement les lieux sont sauvés.
Ceux qui se sont laissés endormir par les sirènes de l'imprudence périssent tous.

Une semaine c'est pas assez, plusieurs mois de stock c'est plus prudent.
De plus, la menace principale ce n'est pas le risque de grève, c'est le risque systémique global avec effet domino.
Une catastrophe est sur le point de se produire.
Le marché a été faussé pendant trop longtemps, la pression est devenue énorme et tous les actifs vont retourner violemment à leur valeur réelle à la faveur d'un séisme monétaire financier et économique de forte magnitude.

Pour ce qui est de l'effondrement il peut arriver à tous moment.
Question stock de nourriture je trouves bizzard que les gens qui on les moyens ne stock pas l'equivalent d'une semaine de ration surtout les familles. Imaginer si ils y a gréve général des petroliers ou du transport on risque de connaitre de grosse difficulter et surtout maintenant ou le risque de greve est tres élever.

Ok ne nous fachons pas haha ! . Je n ' ai pas de crédit sur le dos donc de ce coté la je suis tranquille . Tout le monde pense qu ' on va droit dans le mur mais j ' ai l ' impression que peu de gens réagissent ce qui me rend un peu crédule peut etre ...Je suivrai en partie vos conseils et continuerai à investir dans la relique barbare mais petit à petit je pense quoique ... Un crash financier se profile mais on se dit toujours qu ' on a le temps

Ah oui, j'oubliais...!
Pensez à investir dans un stock de boites de conserve et de quoi survivre en autarcie pendant plusieurs mois, on ne sait jamais...
Mais bon, les "incrédules" vont encore dire que je suis parano...
En tous cas sachez que la relique barbare conserve vos économies à travers les crises graves, mais ne se mange pas.
De plus, en cas de coup vraiment dur, pour "faire vos courses" l'usage de l'argent métal sera plus discret et moins dangereux que l'or.
A bon entendeur!

L'idéal est de diversifier ces avoirs. Pour cela ils existent plusieurs placement qui peut considérée comme plus sur que l'euro. Comme l'or, l'argent, les monnaies encore solide pour le moment, etc...
Mais il y a une chose qu'il ne faut surtout pas faire c'est des crédit quelqu'il soit sous peine d'être prisonnier à vie du systeme.

Qui a parlé d'argent papier? je ne vous ai pas fait un dessin, mais quand je parle du reste, c'est évidemment converti en relique barbare.

Si vous avez enterré de " l ' argent papier " quel intéret alors en cas d ' effondrement monétaire ? Ne sommes nous un peu dans la paranoia quand meme ?

Certainement pas, je fais en sorte que mon compte soit au plus près de zéro, déduction faite des factures que je dois honorer dans le mois.
Pour le reste il faut l'enterrer au moins à deux mètres de profondeur pour être tranquille.

Je suis d ' accord avec vous mais alors qu 'est-ce qu ' il faut faire ? Je suis certain que vous meme avez laissé une partie de vos économies en banque non ?

Les kleptocrates veulent que le système monétaire actuel qui leur est favorable dure le plus longtemps possible.
En Europe les Allemands (qui craignent à juste titre un remake de Weimar) freinent la planche à billet.
Mais il y a un plan B.
Le jour proche où un très gros pépin menacera le système (Espagne, Italie ou autre), ils n'hésiteront pas, en bons kleptos, à venir piquer dans nos poches pour que la fête continue.
Le Président de l'Eurogroupe a bien présenté l'accord chypriote comme un modèle pour résoudre les futures crises en Europe, avant de se raviser.
Trop tard, on a compris...!

La garantit s'éléve à 2 millard € NO COMMENT.

Merci à biscotte de nous remonter le moral ...J ' ai une autre question : Si le système monétaire est voué à l ' échec la garantie sur les dépots bancaires c ' est de la poudre yeux alors ?

La prétendue "stérilisation" de la création monétaire de la BCE sensée supprimer tout risque inflationniste est bidon.
Quand la BCE crée des liquidités pour les prêter aux banques européennes à 1%, elle le fait en échange d'un dépôt de garantie appelé collatéral du prêt couvrant théoriquement le montant du prêt.
Pour la BCE, le fait de retirer du circuit le dépôt de garantie ou collatéral en échange du prêt accordé stérilise la création monétaire.
Donc selon la BCE, pas de risque inflationniste.
Sauf que le collatéral est de mauvaise qualité, il est constitué de dettes souveraines pourries dont personne ne veut et n'est en réalité pas équivalent aux liquidités prêtées.
Il y a donc bien création monétaire.

En cas d'hyperinflation aux états unis, cela signifierait que le dollar ne vaut plus rien (zéro).
Dans ce cas il est difficile de d'imaginer le scénario exact, mais il me semble évident que le dollar (monnaie de référence) entraînera le reste du monde dans sa chute.
Les économies mondiales sont tellement imbriquées, que le premier de cordée (les états unis)entraineront inévitablement l'europe la chine et le reste du monde vers un effondrement monétaire, financier et économique.
L'histoire nous montre que pas un système de papier monnaie basé sur la seule confiance n'a perduré.
Seuls l'or et l'argent sont restés de tous temps des actifs monétaires.
Il ne restera donc plus qu'à reconstruire un système monétaire mondial basé sur l'or et l'argent et le monde renaîtra de ses cendres.

article ici

Voici un petit remontant.

Et quelles seraient les conséquences d ' une hyperinflation aux états- unis sur l ' économie européenne ?

Force est de constater que la FED est devenue accro à la planche à billet et qu'elle ne peut désormais plus s'en passer.
En effet, elle s'en sert (entre autre) pour acheter la quasi totalité des obligations US dont les BRICS sont (à juste titre ) de moins en moins friands.
Sans la fausse monnaie des QE, les US ne pourraient plus emprunter sur les marchés.
Par conséquent, pour éviter le défaut de paiement, Bernanke doit absolument continuer la fuite en avant de la planche à billet.
C'est la raison pour laquelle, à terme, le scénario le plus probable est celui de l'hyperinflation.

Bonjour Fabrice, tant que vous avez les moyens investisser. Une baisse même forte n'est pas à exclure donc acheter de l'or oui mais petit à petit. Il ne faut oublié que la gréce vient bientôt (juin) demander des sous donc il est possible de connaitre une belle hausse à cette periode.

Bonjour , à vous lire ça me motive pour racheter encore quelques pièces ...En ce moment l ' or s ' est pris une bonne claque donc est-ce le moment pour investir ou faut-il attendre encore un peu ? Certains prévoient encore une baisse pour les années à venir

Si le cours de l'or est empêché de monter via les ventes massives d'or papier sur les marchés à terme,c'est parce-que les banksters ne veulent pas que l'or joue son rôle millénaire de monnaie de référence et de valeur refuge (ce serait la fin du dollar).
Paradoxalement, quand la situation se dégrade en Europe, c'est le dollar (en faillite virtuelle) qui sert de valeur refuge.
Il est vrai que le dollar ne tient actuellement que grâce à la création monétaire artificielle (QE) et à la confiance moutonnière des peuples qui ne considèrent pas encore l'or comme la véritable monnaie de référence.

N'oublions jamais que la durabilité du système repose uniquement sur la CONFIANCE. Vos € et vos $ ne valent que ce qu'ils valent uniquement parce que vous estimez que vous avez confiance en la valeur indiquée sur le billet. Mais à force d'imprimer à tout va il arrivera un jour où vous estimerez peut être que la valeur indiquée ne vaut pas ce que vous vendez et désirerez être payé par quelque chose de tangible! C'est à ce moment là uniquement que l'or et l'argent retrouveront toute leur valeur.
Le coup de grâce arrivera le jour ou les pays producteurs de pétrole exigeront une partie ou la totalité payable en or. Quant à la Chine elle a le désir de devenir la monnaie de réserve et de supplanter le $ et elle fait tout pour y arriver. Cela prendra encore quelques années mais elle est sur la bonne voie. Elle basera très probablement la valeur du yuan sur l'or.
Je le dis avec force et conviction l'or redeviendra la monnaie de référence.
Comme le disait Karl Marx: "La monnaie est par nature l'or et l'argent"

Le cours de l'or monte lorsque la valeur de la monnaie papier,(en l'occurrence le dollar) dans laquelle on l'exprime chute.
Donc lorsqu'on se met à "printer des billets verts à outrance", le dollar perd de sa valeur ce qui devrait faire monter le cours de l'or.
MAIS, ce n'est actuellement pas le cas, car le cours de l'or est artificiellement bridé par les banksters via le marché de l'or papier.
Toutes ces manipulations ne peuvent pas durer éternellement et tôt ou tard le papier retournera à sa vraie valeur proche de zéro et l'or et l'argent redeviendront les seules vraies monnaies.

Sauf si tous les autres se mettent à printer des billets comme des malades afin d'être compétitif alors là les mps baisserons. L'or est un bon investissement mais dans ce monde tricheur je ne sais pas si je verrais un jour l'or ou l'argent à juste valeur?

Pour l'instant les liquidités crées à partir de rien(QE,lTRO)ne descendent pas dans l'économie.
Cet argent créé à partir de rien est en partie stérilisé(gardé au chaud dans les coffres)et en partie investi dans les obligations les actions et les matières premières, ce qui les fait monter à des niveaux injustifiés.
Par contre, les métaux précieux sont massacrés par des ventes massives sur le marché papier(tuer l'or pour faire durer le système monétaire actuel kleptocrate).
Aujourd'hui la période est indéfinissable,croissance économique faible, déflation sur certains actifs comme l'immobilier, inflation sur les actions et les matières premières...
En tous cas, à terme, les quantités astronomiques de liquidités crées par les banques centrales descendront dans l'économie.L'hyperinflation qui s'en suivra permettra aux états de payer leur dette en monnaie de singe et l'or montera au ciel.

Merci pour vos réponses ! Pensez-vous qu ' on puisse arriver à la déflation ? Quand je vois ce qui se passe en Europe j ' ai l ' impression qu ' on en prend le chemin mais bon je n ' y connais rien en économie

Salut!
En cas de déflation le cash est roi.
Le cours de l'or baisse, mais son pouvoir d'achat se maintient et peut même augmenter.
Donc même en cas de déflation il est bon d'avoir de l'or.
Par contre, il vaut mieux ne pas avoir de dettes car en déflation les salaires baissent.

Si vous avez acheté votre OR en euro et que vous le vendez en euro, et la deflation touche l'euro comment voulez vous faire un bénéfice?
L'or est une protection contre la monnaie (argent papier).

Mais si l ' euro dévalue et pas le dollar c ' est tout benef non ?

Non l'or baissera tous comme les autres mp. Enfin ça depend de quelle monnaies dont parle.

Bonjour ,
Pensez -vous que le cours de l ' or puisse grimper en cas de déflation ?

@LÉGIONNAIRE
Bien évidemment que vous avez totalement raison, les gens commencent deja a fuir les banques.
L Or sera une valeur très sure comme elle l a été depuis des milliers d 'années.
BANQUIER alias BRUNO 83
Arrêtez de dire n'importe quoi... l or à 800 ne passera pas sous les 800.... Et pourquoi pas 100! enfin au moins vous faites rire quelques lecteurs...

@LE BANQUIER 83

On en reparlera après les problèmes bancaire de la Slovénie, Malte,l'Estonie,la Grèce,le Luxembourg,l'Espagne et l'Italie.
Vous verrez que les investisseurs auront encore plus confiance dans la zone €!

Si l'or passe en dessous du seuil des 800$.
Il faudra du temps avant de le voir remonter.....!!!

Si vous êtes jeune ça va...

Sinon, pas de chance, vous allez vous enterrez avec votre OR......!!!

LE BANQUIER

A ceux qui l'on organisé.

A qui profite la crise?

Allons nous voir une réaction du cour de l'or et de l'argent cette semaine?
Chypre va t'elle faire peur aux européens soucieux de conserver leur argent "euro"?

Manipulation de l'or:
Voir également ici: article ici
La commission de Wall street va étudier la manipulation de l'or a Londres. Les prix sont manipulés a Wall Street egalement, mais c'est une autre histoire

Je pense que tout est dit dans l'article de BFM TV article ici

Soupçons de manipulation sur le cours de l’or et de l’argent

Merci au site de France inflation d'avoir mis le lien vers l'article tout en haut de cette page je serai passé a coté de l'info....

C'est dans ces moments la que les vrais investisseurs se différenciera des amateurs.
Au crash du système monétaire faudra pas pleurer. Même si le cours de L'or passe en dessous de 1000$ l'once qu'il ne faudra pas vendre patience,patience. Il touchera le ciel, il c'est bien la sa finalité AU CIEL.

Ca sent la grosse bubulle pour l'or , j'aimerai pas en avoir si ca se casse la gueule un jour. Il y a eut des 10aines de "petites" crise au 20eme siecle , de ca il faut retenir que rien n'est une "valeur sur", est que le mimetisme ne protegera pas votre argent. Autre désavantage , l'or est difficilement evaluable en fait les matieres premieres (tres a la mode chez le bon pere de famille) sont tout compte fait des valeurs purement spéculatives , lorsque vous investissez dans une société (que ca soit une boulangerie ou TOTAL) vous avez accés aux compte aux documents de référence et si vous etes suffisament patient et rigoureux vous pouvez estimer concretement la valeur reel de l'action, la on investit sur quelque chose de concret , un produit une activité humaine , une innovation, on essaye de comprendre la société et par sont jugement personnel (et non par un mouvement speculatif) ont estime que l'entreprise a du potentiel ou non.

Quand goldman sachs prédit la chute de l'or et déconseille d'acheter....faites exectement l'inverse !!!

Bruno83 la ou je ne suis pas du tout d'accord c'est que tu penses qu'il n'y a pas d'argent pour que des achats d'or fassent monter le court.

On nous dit a longueur de journée qu'il n'y a pas d'argent mais il n'y en a JAMAIS eu autant sur Terre !!!

Certes, le peuple est de plus en plus pauvre mais les riches sont de plus en plus riche rien qu'a voir qu il y a 200 Milliardaires de plus sur Terre l'an dernier. De plus en plus de millionnaires, les banques centrales qui font tourner les planches a billets...... Alors oui le peuple aura pas de quoi acheter de l'or papier ou physique mais ne rêvez pas vu ce que la Chine achète comme or c'est pas pour rien.

L'avenir nous dira qui aurra raison ou non!!!
Mais si on a un peu de logique, on peut sauver les meubles.
Pour info, bruno83, pour la pierre c'est déjà fait.

Avec quel argent...???

L'état est entrain de prendre tout aux riches et à la classe moyenne; il ne reste plus que les pauvres et je pense qu'ils ont autres choses à faire que d'acheter de l'or...

Et, l'or c'est terminé...!!!

Il y a d'autres investissements en ce moment...La pierre car les taux sont attractifs...il ne va pas y avoir la "bulle immobilière" en France.

Vider vos fond de tiroir et déchirez vos matelas et cassez vos murs...L'OR va chuter...

Eh OUI il faut l'accepter je vous avais avertis...

Bonjour tout le monde.
Les bourses en ce moment se gavent des QE qui vont bon train.
Nous assistons à la fin de la stabilisation du cours de l'or et de l'argent,qui n'attend qu'une étincelle pour flamber.
Si je n'avais qu'un conseil pour les novices, achetez maintenant avant que les cours remontent pour ne plus descendre.

N'écoutez pas tout ce qu'on dit avec l'OR avec le Canada,...
Investissez dans ce qui est faible; la roue tourne un jour à ça va remonter... Comme la bourse...
Bon courage...

Tiens pour une fois je suis d'accord avec ce que dit notre ami Bruno. Le peuple commence a avoir faim, les plus fragiles et les plus malléables vendent leur papier or de peur de le voir s'effondrer ou pour le mettre en bourse en pensant que les actions vont monter au ciel.

Cela peut quand meme être une bonne affaire pour faire une plus-value de court terme. Mais je le rappel une nouvelle fois, l'or n'est pas fait pour faire de l'argent mais plutot pour le conserver face aux multiples dévaluations monétaires !

Comme pour la crise de 2009 l'or a fortement augmenté les années avant ( voir historique de l'or de mars 2006 a mars 2008 l'or a presque doublé en passant de 550 a 1 000 en 2 ans ! ) il a ensuite perdu 30% de sa valeur.

Ensuite de septembre 2009 a septembre 2011 il a doublé encore de 950 a 1900 ! Nous sommes maintenant dans la phase de baisse avant la forte poussée qui interviendra quand la crise qui couve actuellement va éclater.

Si nous comparons a la situation de 2009 une chute de 30% de son plus haut est tout a fait plausible ce qui nous mènera vers les 1330.

Notre cher Delamarche a parlé de l'or et des monnaies ce mardi ( voir vidéo ici article ici )

Le S&P a franchi la barre des 1 500 points qui est le seuil annonciateur de chute des bourses ( voir courbes du S&P en 2001 /2009 ) article ici

Puis ça re chutera 2013 ou 2014 en fonction du temps ou les banques centrales arriveront a monter au crick les actions en faisant tourner la planche a billet et en trompant les particuliers pour qu'ils se retournent vers les actions pour mieux les plumer ensuite.

Les pays émergeant ont en tout cas très bien compris que l'or servira dans un avenir proche vu qu'ils font tous du stock, rien que la Chine a presque doublé ses importations d'or l'an dernier. source : article ici

Et quelque chose me dit que si la chine en achète autant c'est pas pour rien...

Bruno83 est pour l'instant le plus clairvoyant

@ CHRISTOPHE
Excellents calculs
et bravo pour l 'or et sa manipulation.
Très juste.

Petit cour de math,
alors voila
prenons la va leur d'un lingot soit 38000 €
soit 38 EU/GR
1000 G : PAR 38000
=0,026gr pour 1€ c'est a dire que pour 1euro vaut de la poussiere d'"or" c'est a dire l'euro ne vaut plus rien

dans les années 2000
le lingot vallait 7500 EUR
soit
1000:7500
=0,13 gr pour 1€ c'est a dire qu'a l'époque avec 1 euro vous avez la possibilité d'acheter un grain de sble en or
soit 7,5 euro = 1gr d'or

Salut les ptits gars, j'ai une nouvel tres importante, si vous ne le savez pas, concernant l'or et la manipulation de son prix, il vous faut savoir que les banquiers ont trouvés le moyen de vendre 100 fois plus d'or qu'il en existe, quand vous achetez un lingot, le banquier vous donne un certificat avec un no dee serie de lingot, mais votre lingot physique vous ne le voyez jamais. c'est un tour d'illusioniste de banquier qui vend ce meme lingot à cent ou deux cents personnes differentes.Si le prix de l'or continu de descende les personnes qui voudrons vendre pour ne pas perdre trop d'argent de leur fameux lingot en papier, mais maintenant il faut 3 mois pour les banquiers pour mettre l'argent disponible sur le compte. Si ont assite à une chute brutal comme dans les annees 80 sa va etre chaud pour les banquiers qui vont devoir rendre des comptes a leurs clients.

AIE AIE AIE Ca se gâte pour l'or...

Ils vendent tous leurs OR, ils n'ont plus d'argent...

L'état est entrain de leur plumer toutes leurs économie investie...l'état à soif de l'OR...

HUMMM on n'a faim...!!!!

Lu sur les Echos le 14/02/2013:

"La demande d'or a baissé de 4% en 2012, première fois en 3 ans (Reuters)"

Ne vous laissez pas abuser, si la demande a été plus faible en 2012, c'est pour mieux repartir en 2013. Achetez ! L'or est encore bon marché ! Il va crever le plafond ! Profitez des cours actuels ! Achetez ! Achetez !

N'avez pas remarqué qu'il y a de moins en moins de monde qui achète des bijoux en or, pourtant ce marché est très consommateur aussi (la moitié de l'or physique).

Donc il est normal que le cours baisse, non?

Bonsoir,

Du lourd pour ce début 2013: Hong Kong a communiqué la semaine dernière ses exportations d'or vers la Chine: +97% pour 2012. EN VOLUME.Déjà que 2011 était un record...
article ici
Les allemands rapatrient leurs or, les chinois en achète "comme des possédés", pendant que les USA impriment de l'argent a tour de bras article ici .
Bref d'un coté les USA s'emballent, de l'autre les pays qui le peuvent se prépare pour inévitable clash du dollar.
J'ai connu le grand mouvement haussier de l'or dans les années 70, l'or avait prit 500% en 4 ans, pour des raisons bien plus "futiles": le choc pétrolier.
Dans les années 70 on nous prenait déjà pour des illuminés, "l'or ça sert a rien, ça ne rapporte rien, c'est du passé"
Et par rapport aux années 70 notre époque est tout autre chose.

@LE BANQUIER

Vous n'avez pas honte de déblatérer autant d'inepties?
Reprenons à tête froide les calculs:

700 000 milliards est la dette mondiale et essentiellement des produits dérivés qui ne reposent que sur du vent puisqu'ils sont une assurance sur quelque chose.

Le Japon c'est 260% de déficit du PIB ce qui est virtuellement impossible à rembourser.

Les USA ce sont 26000 milliards de $ de déficit soit environ 170% du PIB

La France c'est environ 136% de déficit du PIB et je ne vous parle pas aussi de l'Allemagne qui malgré tout est très endettée, de l'Irlande, de l'Italie, la Grèce, Portugal et l'Espagne.

La bulle Chinoise finira pas éclater aussi et là la partie sera terminée.

La seule alternative est un "reset" qui arrivera tôt ou tard.

Comprenez bien que l'or peut effectivement baisser à 800$ bien que je n'y crois pas vraiment mais sur du moyen terme il reste la meilleure assurance contre les orages financiers
à venir.

Merci de me préciser l'institution bancaire pour laquelle vous travaillez afin que je vous donne un état des lieux!!!

Je suis l'employé du BANQUIER.
J' adresse un message à tous:
TOUT VA BIEN
L' ÉCONOMIE EST BIEN REPARTIE EN FORTE HAUSSE.
IL FAUT ACHETER DES ACTIONS, C EST L AVENIR.
les livrets à 1.75 sont également excellents.
Avec une inflation de 3% , vous ne perdez QUE 1.25.
FAITES ENTIÈREMENT CONFIANCE AUX BANQUES SI MALHEUREUSES.
L'OR? non, oh pourquoi, déconseillé par mes soins!
SI VOUS VOULEZ RÉELLEMENT VOUS APPAUVRIR...
UNE SEULE SOLUTION.. LA MIENNE...
SI VOUS SOUHAITEZ MAINTENIR UN CAPITAL SÉRIEUX , L OR.

@ CHARLYFRED

Tout a fait raison, le comique de service BRUNO83 vient de se déguiser à l'approche de carnaval, à présent c'est LE BANQUIER...
Donc, il faut lire tout ce qu'il écrit, mais il faut faire la traduction, c 'est a dire appliquer l' INVERSE.
Bonne journée à tous, même à notre farceur BRUNO LE BANQUIER(qui doit être deja plié en 4 ou en 6!!!!

@banquier
le cac 40 chute, la pénurie d'argent métal commence à se ressentir, les banques centrales rapatrient leur or et en achètent.
Mais à par ça votre conseil c'est d'investir dans les actions alors que en coulisse tout le monde les fuit.
comme dirait l'autre, OUI MAIS BIENSUR ET LA MARMOTTE ELLE EMBALE LE COCOLAT DANS LE PAPIER D4ALLU!!!!
Ou devrais je dire bruno 83?

C'est vous tous les comiques...

Vous me faites marrer...avec votre OR...

Quand cela va chuter...Je vais me plier en deux et même en quatre comme dit Coluche!!!!

@ LE BANQUIER
Vous devriez peut être moins analyser et faire autre chose...
Comique peut être?
Bien à vous tous....

Salut a tous,

Fût un temps ou j'intervenais souvent sur ce forum, maintenant moins, mais je continu a lire tous les posts.
Bref...pour ne pas rajouter à ce qui a déja était dit, au moins 100 fois sur ce forum, voilà un extrait d'un article (cf L.I.E.S.I ) qui en dit plus et plus juste que tout ce qui qui se lit;

"Une surprise de taille a bouleversé le COMEX, lorsqu’au premier jour de dépôt des demandes de livraison du mois, ce sont 1.391.000 onces d’or, soit 43,26 tonnes, qui ont été réclamées. Normalement le mois de décembre est le plus gros mois de l’année pour les demandes de livraison. En décembre 2012, 10 tonnes ont du être livrées. C’est donc 4,3 fois plus qui ont été réclamées le 31 janvier. Harvey Organ étudie le marché de l’or et de l’argent depuis les années 70, il n’a jamais vu une telle demande de livraison. Officiellement, plus de la moitié des contrats ont été servis le 31 janvier, et 155.000 onces le lendemain. Il reste 409.000oz à servir. Ces informations officielles ne vous révèleront pas si des accords de gré à gré ont été passés entre JPM et les acheteurs pour surseoir à cette livraison moyennant finances ou si au lieu de physique, c’est de l’or papier qui a été livré. Ce marché est parfaitement opaque. Pour Harvey Organ, cette demande inattendue pourrait venir d’Asie.

Le fait que la Federal Reserve de NY ait demandé un délai de 7 ans pour livrer les 300 tonnes d’or de la Bundes Bank allemande a mis l’accent sur le fait que le jeu des chaises musicales est entré en phase finale. Certains sont en train de s’assurer d’avoir une chaise.

Par ailleurs, la course à la dévaluation compétitive des principales Banques Centrales du G8 ne laisse pas d’autres choix aux financiers, que de chercher à placer leur trésorerie dans des biens réels, que ce soit des métaux précieux, du pétrole ou des produits agricoles pour fuir la monnaie fiduciaire".

A +

Tiens tiens tiens, un troll de banquier qui vient faire sa petite propagande.

Ça fait longtemps qu'on annonce l'or en chute libre, le banquier dit a la fin de l'année on peut tenir les paris.....

Ça fait longtemps qu'on nous dit l'or va monter au ciel ben c'est pareil n'y comptez pas trop sauf méga crise. Mais les puissances financières ne sont pas encore prête pour ce genre de situation.

L'immobilier va chuter ça c'est une certitude cela fait déjà des années que des sources indépendantes nous l'annoncent ( par exemple article ici )
Le banquier essaie de nous faire croire que si l'immo en France se casse la gueule cela va faire chuter les cours de l'or de toute la planète ! Soit il a un sacré humour soit c'est un sacré menteur !!! S'il est vraiment banquier je pense pour la 2eme possibilité assortie d'une dose d'incompétence !

Les USA risquent fort bien d'être dans la tempête d'ici l'été, ce qui ferait un peu de bien a l’Europe qui passeraient au second plan sur le plan économique.
article ici

En France les dépôts de bilans se multiplient donc la reprise économique est loin d’être pressentie ( source : article ici )

Le but de ceux qui investissent dans l'or c'est pas de faire fortune mais de conserver leur épargne dans le temps. Avec les prix qui s'envolent, les banques qui annoncent des pertes records l'or a encore de beaux jours devant lui ! ( source : article ici

Avec la bulle immbilière qui arrive en france....
Je vise une chute de l'or à 800 dollars dans 5 ans en analysant la courbe de l'évolution de l'or à 40ans...
Regardez et vous m'en direz des nouvelles...!!!!
Tracez une droite qui joint les sommets et vous vous projeterez dans l'avenir de l'or...

Regardez la zone de la courbe dans les années 1980 à 1985 et vous verrez..!!!
C'est ce qu'il va se passer dans 5ans....

lol....

Haut et cours.... un banquier,tiens jai une cravate pour vous,montez la dessus.....toutes choses finit par avoir une fin,mais la fin de lor et du silver, cest pas pour demain.Toutes les manipulations des cours nous permettrons désormais de nous en mettre plein les poc

Pour info:
Le CAC40 va bientôt franchir les 4000 points....
L'or au contraire va franchir l'un des seuils critiques 1600 points....
AIE AIE AIE...!!!

Attendez me disaient ils tous. Heureusement que je n'ecoute pas vos conseils de je ne sais pas quoi???

"La reprise c'est pour le fin de l'année.
L'or va chuter progressivement...
Le CAC40 remonte c'est signe de la reprise économique!!!!"

Si seulement seulement était possible.
Une reprise de quoi? Les 30 glorieuses c'est finit.
L'or va chuter----. Oui, il monte, il descend. Suivant les mouvements de bourse. L'or physique c'est autre chose. Lui il monte constamment, et bien avant "la crise"

@ le banquier: c'est comme la tac e tac e tic du gendarme de Bourvil !!!Faire de l'intox pour mieux en profiter ou en perdre la moins possible!!!préparez-vous non pas à une explosion mais à une atomisation de cours !!!!!!

@ LE BANQUIER

Bonjour, vous nous dites que tout va bien et que l'économie redémarre.
Je viens de lire ceci:
Les défaillances d'entreprises sont reparties à la hausse en 2012, surtout au quatrième trimestre de l'année. Construction et commerce sont les deux secteurs les plus impactés.
TOUT VA BIEN EN EFFET....

Economie

Nous l'avons déjà indiqué ici, le référentiel économique le plus connu au niveau international est la valeur du billet vert. C'est le cas en Amérique Latine, par exemple. En Espagne, il y a plutôt une tendance à parler du "spread", de la différence entre le taux espagnol à 10 ans et le taux allemand à 10 ans.

Mais pour comprendre l'économie globale, il nous semble, comme nous l'avons indiqué il y a quelques jours, qu'en plus des parités monétaires, il faut tenir compte: 1) de la valeur de de l'or en US dollars, 2) de la valeur réelle du 30 ans américain, et 3) du niveau du Baltic Dry Index

@ LE BANQUIER

La reprise économique est de retour!!!!
vous blaguez ???? SÉRIEUSEMENT?
Tous les indicateurs sont aux verts????
Vous êtes BANQUIER depuis très peu de temps je pense...
Une guerre des monnaies est en cours....
SEUL L OR s en sortira.
Le cac 40 est artificiellement maintenu!!!
Nous en reparlerons dans quelques temps.

Alors qu'est ce qu'on pari du champ... ou 1tonne d'or...

La reprise c'est pour le fin de l'année.
L'or va chuter progressivement...
Le CAC40 remonte c'est signe de la reprise économique!!!!

A méditer...

Et l'Allemagne qui rapatrie son or afin de le vendre pour acheter des devises étrangères afin que l'euro ne monte pas trop pour soutenir leurs exportations, seul vecteur de croissance de leur PIB.

Oui, très amusant LE BANQUIER...
Mdr!

Le cacac 40 qui monte à plus de 1740 points alors que l'économie française est en train de plonger.
Les chinois qui achetent à tours de bras des tones d'or depuis trois ans, et maintenant l'on apprend qu'elle vient d'acheter 4 fois plus de riz pour 2012 ainsi que du lait en poudre en Australie en si grande quantité que les australiens sont rationnés.
Mais que nous arrive t'il?

Si les Allemands rapatrient leur or, c'est simplement parce qu'ils ont été épinglés par leur cour des compte sur les coûts que représentent ce stockage à l'étranger, donc ils rapatrient ce qu'ils peuvent en fonction de leurs contraintes logistiques. Tous ces propagandistes sur la prise de valeur à venir de l'or me font penser à ces crieurs de rue cherchant à rabattre les clients : mauvaise méthode. Analyser plutôt les faits et vous verrez que l'or ne peut que baisser. Rendez vous à la fin d'année !

Message pour le banquier, nous le savons tous que l'ennemi des banques c'est l'or.
Bien essayé!!!!
Mais c'est raté!!!!

Laissez tout tomber, éviter d'acheter de l'or...
Ce n'est plus un investissement rentable!
Le graphique montre des instabilitées qui font craindre une chute de l'or dans les mois à venir et la tendance n'est pas prêt de s'inverser...
Parole du BANQUIER.
Bonne soirée

Pour qui sonne le glas?
Les allemands ramènent leur or à la Maison. article ici
C'esttrès fort comme signal d'alarme. Même durant la seconde guerre mondiales les allemands continués a conserver leur or en dehors de l'Allemagne. Et les allemands ne font pas les choses à la légère, et vous pouvez être sur qu'ils possèdent les informations nécessaire à la compréhension EXACTE des évènements a venir.
Nous autres, devons également nous protéger.

@ jackin76
A380 a tout a fait raison.
Il vaudrait mieux privilégier les lingotins et 20F COQ ou 50 pesos.
Mais surtout pas d 'or PAPIER!
Bien à vous

Jackin76, si tu veux te lancer dans l'investissement d'or je te conseil l'or physique. Avec 25k d'€ mieux vaut te diriger vers des lingotins 50g. Pourquoi 50g ? Ils sont ceux qui absorbent le mieux les chutes des cours et profitent généralement tres bien des hausses. De plus il te permettra si besoin est de vendre une partie de ton investissement sans forcement tout vendre puisqu'il coute environ 8 à 9% de ton investissement par lingotin.

Après lis beaucoup pour te faire ta propre opinion....et ne prêtes pas attention a ceux qui n'ont comme argument que : l'or va s'effondrer, l'or va s'envoler. Il faut s'appuyer sur des argumentaires concrets pour se faire son opinion.

Bonjour a vous cher investisseur je voudrais me lancé dans l'achat d'or j'ai un budget prévu a cet effet de 25000 euro est il judicieux et du moin suffisant pour se lancer ?
car a vous dire le pel me sort part les yeux :) cordialement

Préparez vous à une explosion des cours des cours de l'or ou des cours de la bourse.
Moi je dirais une explosion des cours de la bourse car la crise ne va pas durer éternellement.

"charlyfred
22 Nov. 2012, 04:00
Préparez vous à une explosion des cours!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

MDR.

Suivre les "directives informatives" de Goldman Sachs à la lettre c'est creuser sa tombe à grands coups de dents... Le gouvernement US peut moduler ses chiffres comme il l'entend et la Fed ajouter des 0 à ses billets de 1$, je n'ai pas l'impression que la pression sociale ira en diminuant ou en s'accoutumant de la situation. Ceci dit, je surévalue peut-être (certainement) l'Homme occidental.

Suivre les "directives informatives" de Goldman Sachs à la lettre, c'est creuser sa tombe à grand coup de dents... Si Goldman me dit de vendre, c'est surtout parce qu'il veut acheter. Le gouvernement US peut moduler ses chiffres comme il l'entend et la Fed ajouter un 0 derrière ses 1$, je n'ai pas l'impression que la pression sociale ira en diminuant et en s'accoutumant de la situation. Mais je surestime peut-être (sûrement) l'Homme occidental.

L'or est-il mort ? C'est en tout cas la question que nous sommes nombreux à nous poser après avoir découvert la très médiatisée analyse de Goldman Sachs sur l'or.

Contrairement aux précédentes années, dans son dernier rapport, la banque pronostique maintenant un recul de l'or en 2013 et 2014 (avec une once à 1 750 $), voire la fin de la bulle haussière.
Mais Goldman Sachs est connu pour faire le contraire de ce qu'il recommande aux investisseurs et aux marchés. Aujourd'hui, la banque recommande de vendre l'or... c'est à creuser, mais il est fort possible, que dans le même temps, la banque se prépare à acquérir du métal jaune à bon compte.
Qu'en pensez vous?

Bob, si tu veux trader des minières je te conseil d’utiliser Binck. De plus tu auras des conseillés dispo par mail ou en appel pour te guider dans ta démarche. Par contre, je te conseil de bien faire attention a tes choix car les minières c’est quand même un peu particulier. On va dire que tu as un bon potentiel mais tu peux aussi avoir des risques qui ne faut pas négliger : risque politiques, climatiques, technique etc qui peuvent faire chuter une action minière sans que personne ne s’y attende. Donc prudence et pas d’effet de levier c’est un conseil ;)

Où peut on acheter des actions minières va mon compte bancaire? est il préférable de le faire via mon compte bancaire allemand en allemagne? Merci

Préparez vous à une explosion des cours!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bonjour,
Tiens, en parlant des chinois, je viens de lire un article, comme quoi la banque chinoise assure que leurs lingots sont (presque) tous en "bon or" article ici
Vous devez être au courant du buzz actuel que comme quoi 40% des lingots chinois sont fourrés au tungstène.

C'est comme curieux que des citoyens de ce pays se risquent a faire cela lorsqu’on sait qu'en Chine tout est contrôlé par le parti communiste et que l'on est déporté pour 3 fois rien, et qu'il est impossible de faire rentrer ou sortir de l'argent du pays sans l'accord des autorités!

Bonjour Tom,
Oui, certes, les jeux ne sont pas fait.
Mais il faudrait une forte volonté pour se " débarrasser" des chinois. Cela passe par renoncer aux gadgets électroniques, a la mode et beaucoup de choses encore.
Si personnellement je me passe de ces biens de consommation, et je suis "hors jeu" d'ailleurs, je pense que les gens sont prêt a renoncer a leurs soins dentaires (par exemple), pourvu qu'ils soient les premiers a avoir le I-phone 5 (par exemple.

Bon, j'espère me tromper quand même, un cordial bonjour!

Je suis d'accord avec vous Tom en effet les jeux ne sont pas encore faits. Mais les faillites monétaire est hautement probable c'est pour cela que l'or est une excellente alternative pour PROTEGER SON POUVOIR D'ACHAT c'est tous. Celui qui pense qu'avec son or il deviendra le nouveau Bill Gates il se trompe. Moi je préfére les mines qui eux seront de bon placement car les actions sont tres tres bon marché et le cours vas connaitre un boom avec la tres forte demande futur d'or.

Bonjour Pierre, je crois que vous rendez les armes un peu vite face à la Chine, bien sûr aujourd'hui elle semble tirer les ficelles mais nous ne sommes plus dans les mêmes contextes que les siècles derniers! La mondialisation est là et les intérêts croisés primordiaux. Le Japon aussi avait eu son heure de gloire en pensant écraser l'économie mondiale et aujourd'hui ce pays est lui aussi empêtré dans ses dettes! Les EU eux ont tenté avec leur dollar de dominer le monde mais ont vu les limites également et ne sont plus aussi arrogants. Je ne dis pas m'y connaître en économie mais j'ai l'espoir que les jeux ne soient pas encore faits!

@PIERRE
Vous avez totalement raison.
Cordialement

Réponse a Tom
Les monnaies fiduciaires vont se casser la Gueule, Le dollar et et L'euro, tôt ou tard. Nos maisons vaudront ce qu'elles valent vraiment.
Le Yuan sera le nouveau dollar.
Notre or on le vendra aux chinois. La chine n'a pas besoin de L’Europe ni des états unis. Elles nous a vaincu sans tirer un seul coup de fusil.
C'est l’hégémonie mondiale que veut la Chine.
On va pas les critiquer, les français et les anglais l'on fait au XIX siècle, les espagnols au XVi et les USA durant le XX. Rien de neuf sous le soleil sauf que ce coup ci nous sommes du mauvais coté de la barrière.

Tom
20 Oct. 2012, 22:54
Décidément vous y tenez à cet or qui va être le seul à monter face à la dégringolade de la finance et des monnaies!!! la Chine a besoin des EU comme de l'Europe. Son économie ne va pas se développer si les autres s'enfoncent dans la crise. N'imaginez pas qu'il suffit d'avoir de l'or pour être riche. Il faut aussi que d'autres puissent vous l'acheter et avec quoi à votre avis? Si l'économie s'effondre l'or prendra le même chemin.

C'est bien lorsque l'or baisse.
On peut en acheter au rabais.
On verra bien dans 10 ans a combien il sera.
De toute manière j'achète de l'or autant pour moi que mes enfants.

@A380
Merci pour toutes vos explications très nettes intéressantes,, avec les sources.
Je vous remercie pour votre excellente collaboration sur se site
bien à vous.

A tous les lecteurs qui viennent chercher des informations ici et vous etes nombreux je pense ( merci au(x) créateur(s) du site c’est très agréable de pouvoir partager nos diverses points de vues / sources d’informations etc ) Donc aux différents lecteurs je conseil de faire attention a la manipulation de certaines explications, prédictions de certains qui n’argumentent jamais leurs dire et ne donnent aucunes sources.

Oui l’or est actuellement a la baisse, pour le moment une petite baisse pour l’or physique c’est ce qui est le plus important pour ceux qui ont la chance de détenir des lingotins/lingots….

Une bonne nouvelle pour l’or, c’est la Bundesbank qui souhaite rapatrier une partie de ses réserves d’or qui sont pour la plus part aux US ou a Londres
article ici

Une nouvelle inquiétante pour les détenteurs d’or c’est la découverte de faux lingots d’or (fourrés au tungstène) aux USA
article ici

Une autre bonne nouvelle, les investisseurs vont se détourner rapidement de l’immobilier en France mais aussi Pays-Bas, USA, Chine ( les crédits pour l’immo en France ont chuté de pres de 40% par rapport a l’année dernière )
article ici

La France va elle aussi rapatrier une partie de son or, mais c’est de l’or saisi aux orpailleurs depuis des années. Elle sera 4eme détentrice d’or au monde.
article ici

Le comité de Bâle III (version 2012) a bien décidé que dorénavant l’or sera comptabilisé pour 100% de sa valeur ( contre 50% avant ) Les banques auront donc tout intérêt a détenir cette valeur notée AAA sans risque de dégradation !
article ici

Conclusion : L’once d’or subit une prise de bénéfice sur de bonnes nouvelles sur le long terme pour l’or.

L'Once d'or à 11 000$ voici les prédiction de James TURK pour 2014.

Désolé, dans mon précédent mail j'ai commis une erreur d'appréciation. L'or n'était pas comptabilisé à hauteur de 10% de sa valeur dans l'actif du banque mais de 50%. Veuillez m'excuser pour cette faute de frappe.

Jusqu'ici, l'or détenu par la banque pouvait servir de fonds propre, mais avec une décote de 50% sur sa valeur. Le lingot de 42 000 euros ne sera donc comptabilisé en fonds propres qu'à hauteur de 24 000 euros. Vous comprenez pourquoi les banques n'avaient aucun intérêt à détenir de l'or, mais plutôt des obligations souveraines...

Cette situation change aujourd'hui totalement ; le comité de Bâle III (version 2012) a décidé que dorénavant l'or sera comptabilisé pour 100% de sa valeur. Il est donc considéré comme un actif à risque 0, au même titre que des obligations souveraines notées AAA, ou les liquidités en dollar ou euro.

Les banques et compagnies d'assurance ont donc aujourd'hui autant intérêt à détenir de l'or en stock que des obligations souveraines, du dollar ou des euros. Dit autrement, les banques vont enfin pouvoir diversifier leurs réserves en intégrant l'or, sans pour autant être pénalisées puisqu'il est dorénavant comptabilisé à 100% de sa valeur car jugé sans risque.

x.
23 Oct. 2012, 22:46
Bruno83,le pire mèle les restes avenir.Cest lhomme qui le 19 dec 2011 nous prévoyé lonce à 400 €.merci de nous faire rire?!!finalement au son du canon j entend plus la trompette.le ratio Ag /Au à 53 et des poussières,pour combien de temps?cest encore loin Noel?jusquici tout vas bien....,god save the fukushima,qui senfonce.....et qui senfonce.

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Oui maintenant ça deviens vraiment lourd d'entendre Bruno83 nous annoncer toute les semaines l'or à 400$ qui d'ailleurs était prévus en Janvier 2012 ... a croire que ce mec est payé par les banques pour faire peur aux investisseur lambda pour tenter de les ramener dans leurs placement à 1.5% par ans

Pit

Achetez maintenant, profitez de la moindre chute pour faire vos emplettes!!a bon entendeur.....
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+1

On est dans une figure "tasse avec anse" pour l'instant et si ça se confirme c'est parti pour casser la résistance des 1800$ ...

Bonjour et merci pour vos réponses. Hippocrate nous mettait en garde contre 1 manipulation des cours, et LEGIONNAIRE dont c’est le metier nous expliquait comment cela fonctionne. Mais alors il faut comprendre que les fonds d’investissement qui ont du cash,cherchent en permanence à faire des aller et retour sur l’or pour engranger des plues values. mais les cours qui en découlent sont décoréllés de l’interet que succite le metal. C’est l’or papier coté en bourse qui definit le pris des napoleon. J’ai du mal à comprendre.
Sait on combien il y a d’or papier en vente ? et quelle quantitée le garantie ?
pourtant la chine acheteuse doit bien faire monter les cours ?
Et tout cet or drainé par ces « acheteurs d’or » ainsi que les etats en difficultée doivent bien alimenter le marché , et faire baisser les cours ?
Enfin merci à LEGIONNAIRE de nous informer que l’or est dorenavant comptabilisé à 100% , preuve que l’or reprend ses fonctions ancestrale.
merci à vous , cordialement

Le cours de l'or ne représente pas l'intérêt réel que suscite le précieux métal. Pourquoi ?
le cours est indexé sur la bourse des matières premières et donc sur la spéculation des parieurs jouant à la hausse comme à la baisse.
Je suis personnellement un trader et je joue régulièrement le cours de l'or entre autre quand il en vaut la peine. J'ai joué l'or à la hausse quand il était en pleine chute le 26 septembre. Son plus bas cette journée était de 1738.3$ et dès qu'il a recommencé à monter je l'ai joué et suis rentré à 1745.2$. Je suis sorti le 04 octobre à 1795.2$. L'or se négocie à 1 cent= 1$. je l'ai joué à la baisse le 05 octobre à 1797.7$ avec comme point de sortie à 1800.7$ au cas ou il n'allait pas dans ma direction. Finalement son plus haut a été 1798.1$ et j'ai pu le revendre à 1732.1$ quand il a chuté le 15 octobre. Ce que je veux vous faire comprendre c'est que le cours de l'or et la spéculation ne reflètent pas l'intérêt réel de l'or en ce moment. Ce sont 313 995 personnes sur le contrat à terme de Décembre jouant sur la hausse et la baisse qui décident du prix fixé. La spéculation de l'or n'est qu'une réalité virtuelle qui ne peut pas gagner sur l'économie réelle physique de l'or.
L'or à terme gagnera le combat même si la spéculation a encore quelques belles années devant elle.
Ce qui est important de savoir c'est que l'or physique était comptabilisé à hauteur de 10% de sa valeur dans l'actif d'une banque. La donne vient de changer,au 1er janvier il passera à nouveau à 100% de sa valeur. Si il y a une information à retenir c'est celle là. A vous de l'interpréter!

Alors les guignols orophiles on avait sorti son parachute à temps cette fois? ha ha ha ha
l'or à 2000 à la fin de l'année? ha ha ha ha

vas-y bruno tu les auras tous!!!

Ben : Ca s'appelle la manipulation des cours des matières premières. On inonde le marché par des titres papiers, censés être convertibles à tout moment en physique. Tant que personne ne demande sa part en tangible ça marche.

Bruno : vous devriez revoir vos analyses, vous vous trompez depuis bientôt 2 ans.

Bonjour , pourrais t on m'expliquer , pourquoi , alors que l'or devrais monter à des sommets (inquiétude sur l'avenir , crise,INFLATION ,planche à billets des QE,la chine qui achete massivement , etc.......)
pourquoi l'or stagne depuis 1 an , et meme baisse regulierement actuellement ?
c'est la preuve qu'il y a bcp de vendeurs qq part ??
les etats en difficultées doivent vendre petit à petit pour ne pas faire chuter les cours
et qd 1 nouveau vendeur apparait , les cours baissent.
On assiste au transfere de pouvoir entre l'ouest et l'est?
cordialement.

Bonjours.....,et si,les états créer linflation pour affaiblir une monnaie.la dette deviendrait facilement rembourssable si on dispose dune bonne quantité dor où bien de silver.pour rappel...entre 1982 et 1990 le prix de lonce en Pesos Mexicains est passé de 8000 pesos à 1025000 pesos pour une once .Et en allemagne entre 1920 et 1923...est passé de 160 Mark à 48 trillions lonce.....bien à vous!

1er: la chine investi en afrique et casse les coups pour être plus compétitive!!!

2ème:1800 milliards d'euro officieusement!!! je pense qu'il y a plus que cela???

Acheté acheté et vous verrez qui rigolera le dernier, MOI...

Car je n'ai pas d'or...j'analyse juste!!!

Si la France possède 2500 tonnes d Or
Si la France vendait tout son or, cela ferait 100 MILLIARDS environ d encaissé.
Nous avons un déficit de 1800 MILLIARDS.
Et la France n 'aurait plus aucune réserve....
!!!
Difficilement envisageable
Qu'en pensez vous?
bien à vous tous

Bonjour à tous ,c'est très instructif de vous lire.Je me demandais:et si BRUNO avait raison ?
si d'un coté les états européens trop endettés , au bord de la faillite ,vendaient massivement leur or en urgence....
et si de l'autre coté , la chine qui ralentis diminuait ses achats
on pourrais alors avoir 1 forte baisse, tant que les états vendeurs ont encore de l'or à vendre !
puis ensuite ce serait l'inverse , s'il n'y a plus rien à vendre les cours remonteront durablement
merci de me donner vos avis
cordialement à tous. ben

Bruno83,le pire mèle les restes avenir.Cest lhomme qui le 19 dec 2011 nous prévoyé lonce à 400 €.merci de nous faire rire?!!finalement au son du canon j entend plus la trompette.le ratio Ag /Au à 53 et des poussières,pour combien de temps?cest encore loin Noel?jusquici tout vas bien....,god save the fukushima,qui senfonce.....et qui senfonce.

Désolé!!!
Mais le pire reste à venir....

Je n'arrive pas à voir le reflechissement de JEAN PIERRE
Bruno 83 est fantastique, un AS.

Je me faisais du souci...
L'or a chuté un peu cette semaine, et aucunes de Bruno83.
OUF, me voila rassuré
Les réseaux parrrallèles et autres sont des refuges pour cachés(cachet peut etre?) cet argent sale!!!
Nos grands parents avaient tous de l'argent sale et caché, c'est bien connu.
Bruno 83 devrait écrire un livre(divertissent)
Juste après avoir revu son Français....

Achetez maintenant, profitez de la moindre chute pour faire vos emplettes!!a bon entendeur.....

Les réseaux parrallèles et autres sont des refuges pour cachés cet argent sale!!!

Mais il n'y a pas que cela????

Réfléchissement Jean Pierre...

Tom a raison...

Décidément vous y tenez à cet or qui va être le seul à monter face à la dégringolade de la finance et des monnaies!!! la Chine a besoin des EU comme de l'Europe. Son économie ne va pas se développer si les autres s'enfoncent dans la crise. N'imaginez pas qu'il suffit d'avoir de l'or pour être riche. Il faut aussi que d'autres puissent vous l'acheter et avec quoi à votre avis? Si l'économie s'effondre l'or prendra le même chemin.

Nouveau plus haut historique pour l'OR PHYSIQUE !

50g : 2360€ Record le 04 octobre 2012
100g : 4 700€ Record le 26/09 01/10 02/10 2012
250g : 11 680€ Record le 04 octobre 2012
500g : 23 400€ Record le 04 octobre 2012
1 kg : 44 270€ Record le 03 octobre 2012

Vendez vendez qu'ils disaient.....je dirai plutôt, gardez gardez et attendez vous a des lendemains difficiles !

Bon, l'or a bien monté aujourd'hui.
article ici
Grâce a la déclaration Charles Evans,président de la Chicago reserve Bank. (en plus je le connaissais pas celui-ci!)
article ici
En fait il prépare le terrain (je pense) pour que Bernanke annonce que c'est pas demain la veille qu'ils vont arrêter le Qe3. Ils veulent le taux de chômage a moins de 7%!
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Demain c'est possible qu'on passe les 1.800 Dollars l'once, une résistance qui ouvre la voie au 2.000 Dollars l'once.
Faudrait juste pas que les espagnols demandent un sauvetage, et la c'est bon.
article ici
Mais visiblement ils essayent de tenir jusqu'au bout (les allemands sont de moins moins enclin a donner de l'argent aux "pigs", et a la télé espagnole il n'y a aucunes déclarations dans ce sens...donc....
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Donc, de très bonnes nouvelles donc, de plus un début de semaine d'un nouveau mois, Cordialement, Pierre.

@Bruno 83

Décidément vous avez de la suite dans les idées!

J'aimerais vous faire partager une réflexion qui m'a été soufflée dernièrement par un ami très haut placé dans la finance. Cette réflexion n'engageait que lui mais elle m'a parue pleine de bon sens et évidente.

De nombreux pays voient d'un mauvais oeil les Américains vivre sur le dos du reste du monde. Effectivement le commerce mondial repose essentiellement sur la devise $ ( pétrole et nombre de matières premières payées en $).
Les Chinois ont compris dernièrement la force qu'est d'avoir une monnaie de réserve et c'est pour cela qu'ils ont décidés de s'attaquer au $.
Le gouvernement Chinois achète massivement de l'or et se constitue un vrai butin de guerre ces dernières années. Pour l'instant ils ne possèdent que 1500 tonnes mais l'objectif est de massivement remplir leur coffre.
Une fois cette opération prête, il y a de forte chance qu'il s permettent la convertibilité du Yuan en OR ce qui permettrait de crédibiliser leur monnaie au niveau international et ainsi devenir de facto la nouvelle monnaie de réserve. ça aurait pour effet de tuer non seulement le $ mais aussi toute autre monnaie papier et des transferts massifs d'investissements étrangers vers le yuan.
De plus ils ont aussi l'avantage de pouvoir compter sur un peuple discipliné qui à un appel patriotique n'hésiterait pas à donner son or pour supporter le yuan.

Ce scénario est plus que probable, les Chinois ne supportent plus la manipulation des Américains par rapport au $. De plus les 3000 milliards de $ que les chinois ont accumulés ne cesse de perdre en valeur nominale suite au QE ce qui est à leurs yeux inacceptable.

Vous voyez que l'or physique a vraiment de beaux jours devant lui et que ceux qui en possèderont le jour de l'annonce de la convertibilité du Yuan en or seront les grands gagnants.

Attention chute de l'or imminente!!!
On sera redescendu à 1000 euros d'ici la fin de l'année...!!!
"vendez votre or avant qu'il ne soit trop tard"
Bruno83

Bonjour Bruno,

Laissez moi la chance exposer mon point de vue, partagé par beaucoup de personnes. En toutes amitiés, je vous assure.
De passage en France, je vois que cela ne va pas mieux!!!
OUI. C'est de pire en pire.

La crise c'est qu'un "début", nous sommes dans la pente; le peuple va vendre son "OR" pour vivre, cela va se passer comme cela; "comme une réaction en chaîne nucléaire...".
OUI, comme en Espagne et au portugal. Au portugal les particuliers n'ont plus d'or.

Et, l'OR va chuter tout simplement...!!!
NON! C'est la que vous vous trompez! Il n' y a pas assez d'or. L'or papier, celui de la Comex, est "gonflé". On vend plus d'or papier que d'or physique. C'est pour cela qu'est apparue les "gold ETF", ou sont vérifié les stocks d'or Réel.
Et la demande d'or est bien réelle. Moi le premier change quand je peux mes Euros contre de l'or. Les banques centrales achètent de l'or. les chinois achètent de l'or.

Jusqu'à rattraper un niveau stable: OUI, mais c'est la monaie papier qui est par nature instable, l'or de toute manière devrait augmenter au rythme de l'inflation.

@ LEGIONNAIRE
Vous avez bien évidemment tout à fait raison, et j en suis convaincu.
[..] :-)
Bien à vous

@Bruno 83
Heureusement que la majorité des gens pense comme vous! Je suis à l'opposé de votre profession de foi pour la simple et bonne raison qu'une monnaie papier ne peut durer dans le temps sans remettre les compteurs à zéro. Donc, ma logique me fait penser que vous vous ferez plumer comme un poulet. Les 700 000 milliards de dette sur lesquelles le monde est assis finira tôt ou tard par exploser. Seuls les possesseurs d'or recapitaliseront le circuit monétaire. L'or est et reste la seule valeur sûre, universelle, sans frontière, sans religion, sans nation......... L'histoire monétaire mondiale n'est qu'une succession de défaut. Il suffit de se pencher sur le passer pour le lire!
Mais bon, attendre le miracle est toujours possible car il existe aussi!!!!
Nous verrons bien, j'ai fait mon choix et vous le vôtre. Nous verrons bien qui a eu raison au final cependant l'histoire ne va pas dans votre sens.

De passage en France, je vois que cela ne va pas mieux!!!
[..]
La crise c'est qu'un "début", nous sommes dans la pente; le peuple va vendre son "OR" pour vivre, cela va se passer comme cela; "comme une réaction en chaine nucléaire...".
Et, l'OR va chuter tout simplement...!!!
Jusqu'à rattraper un niveau stable.

Il y a deux points de vue sur l'or.
Les deux sont logiques.
La majorité voit l'or comme une relique du passé, une matière première dont les cours sont marqués par l’évolution de la demande. C'est la vision moderne, celle que la FED et nos gouvernements nous rabâchent les oreilles. Pour eux, oublions l'or, et continuons a utiliser la monnaie papier. Dans ce cas, l'or n'as pas de soutien, puisque intrinsèquement inutile, et son cours actuel ne peut que baisser.
La minorité voit l'or comme monnaie, l'or ayant eut ce rôle depuis des milliers d'années, rôle qui lui fut ôté de manière unilatérale pas les américains en 1975. La hausse de l'or depuis 10 ans est le reflet de la baisse de crédibilité de la monnaie papier. A ce titre, une déclaration - de la Deustche bank s'il vous plaît - article ici remet les pendules a l'heure: C'est une piqûre de rappel sur le rôle réel de l'or.

Coucou bruno 83,- 1379 € l'once d'or.
Qui dit mieux? Personne?
vendez, vendez, - était un mauvais conseil- - - msg moderé - -

@Pierre

Merci et très instructif, je ne connaissais pas du tout cette théorie du cycle de Kondratriev!
Effectivement cela me semble on ne peut plus crédible. On a pas fini d'en baver!!!

Kondratiev, tiens c'est vrai.
1945 + 60 = 2010
Le problème c'est que les cycles de Kondratiev ne sont pas reconnus par les économiste.

Entre 2000 et 2010 début d'un nouveau cycle. Appelons le Cycle progrès technologique asiatique. Déplacement de la production de l'occident vers l'Asie, fin du modèle de la monnaie papier.

en tous cas ça donne une idée de combien de temps cela va durer: La fin en 2060 et 2070.

La guerre à l'Iran aura bien lieu . A mon avis ce sera la guerre de trop , celle qui ruinera définitivement les US et le
systéme Atlantiste . Je verrais bien quelque chose comme la
défaite de l'Invincible Armada suivi de la banqueroute de Philipe II . Défaite entendons nous bien , il n' y pas eu de bataille , juste une escarmouche , mais significative l'amiral
Espagnol a bien compris qu'il se prendrait une patée , c'est pourquoi il a préféré fuir , contourner les Iles par un temps
excécrable . Les explois récents du Hezbollah contre Israel
indique que quelque chose a échappé aux militaires Israeliens
en matiére d'artillerie .

J'aime bien le graphe de 1970 à aujourd'hui . Il nous promet
l'or à disons entre 4000 et 5000 $ , du méme ordre en euros ,
Si ces monnaies existent encore .
Je l'aime bien aussi parce qu'il correspondt au timing d'un Kondratiev .

Et ceux qui veulent vendre leurs pétrole en Euros sont de vilains terroristes, comme L'iran ou la Syrie, alors que les gentils d'Arabie Saoudie, qui le vende en Dollar, sont un modèle de démocratie et les alliés des USA.
Et si quelqu'un change de camps, il devient un homme mort. Voir Sadam Hussein et l’Irak qui franchement n’était ni meilleur ni pire que ses voisins.
C'est politiquement très important le pétrole.

@Raymond

Tout remonte au " Pacte de Quincy" de Février 1945. Effectivement Roosevelt rencontra le roi Ibn Séoud afin de sceller un pacte sur le pétrole. Moyennant la protection indéfectible des Américains, l'Arabie Saoudite s'engage à approvisionner ces derniers en pétrole mais aussi à être payée exclusivement en $ pour tout achat d'une quelconque nation du précieux carburant.
Saddam en a payé de sa vie et l'Iran risque fort d'être le prochain sur la liste si il ne joue plus le jeux du $.

Chaque fois que la suprématie du $ est en cause l'Amérique riposte!
L'arme atomique Iranienne n'est probablement pas que l'unique enjeux donc afin de faire avaler plus facilement la pilule au monde.

Nouveau plus haut historique pour l'OR PHYSIQUE !

50g : 2340€ Record le 21 septembre 2012
100g : 4650€ Record ( atteint le 10, 19 et 21 septembre 2012 )
250g : 11600€ Record le 20 septembre 2012
500g : 23200€ Record le 10 septembre 2012

Record non battu :
1 kg : 43990€ Record le 19 septembre 2011

Sinon la FED a clairement choisi son camp ( démocrate ) dans la campagne US en choisissant de faire un QE3. C'est logique après l'annonce des républicains de changer Ben Bernanke de la tête de la FED.

Certes l'abandon de l'indexation du dollard sur l'or est tombée . Mais les américains ont en quelque sorte indexé le dollard sur autrechose ... le pétrole .
Oui ça surprend , mais comme l'expliquait un espion américain , pourquoi croyez- vous qu'on a fait la guerre en irac ... Sadam était rincé par la guerre du golf ... il n'y avait pas urgence à lui tomber sur le rable une seconde fois sauf , que sadam envisageait de livrer le pétrole payable dans une autre monnaie. Observons du coté de l'Iran ,nedjad a parlé de choses identiques à celles de Saddam ... et les tensions montent avec les US aussi sec .
Si chacun des pays est obligé de payer son energie en dollar , il faut qu'il acquiere ou récupére des dollards, il est obligé de vendre son travail aux ricains et aux pays producteurs ...à ce jeu les ricains sont toujours gagnant ...ils auront toujours du pétrole puisque c'est eux qui impriment les billets ... ils s'assoient sur une position incontournable ... croyez vous que l'europe prendra le risque de payer en euros ? Là on mettrait serieusement les pieds dans le plat.

Dans un article du Pais (15 septembre 1012), Stiglitz(la grande désillusion) nous dit que les États-Unis payent toujours leur dette, car ils disposent de la machine a produire sa propre monnaie. C'est précisément ce que nous appelons la souveraineté monétaire.

Or, c'est justement ce qui manque aux États déficitaires de la Zone Euro. Car si la Grèce, ou l'Espagne, disposaient de la planche à billets, ils ne se trouveraient pas dans la situation où ils sont.

Actuellement, la Fed va émettre 40 milliards de dollars par mois (QE3), pour soutenir le marché de l'immobilier. Mais demain, la Fed peut décider d'émettre encore plus, pour soutenir le marché obligataire. Rappelons que lors du programme du QE3, ils sont émis près de 80 milliards de dollars, par mois, pendant huit mois.

Les États-Unis peuvent donc monétiser leur dette, mais ils ne peuvent pas empêcher le fin du règne du billet vert. Ce qui devrait provoquer l'évaporation des réserves des pays excédentaires.
Nous sommes dans une spirale infernale, et le dénouement risque d’être tragique.
Il faut revenir sur des bases solides, l’Étalon OR.

@LÉGIONNAIRE

Je pense exactement comme vous.
Bien cordialement

@ agathe cochet

La consommation est en baisse puisque la récession s'installe durablement, le chômage augmente et que les salaires stagnent voire baisses. Comment voulez vous qu'il en soit autrement!
Quant aux chiffres, ils ne veulent rien dire puisqu'ils sont truqués de toute façon.

Je voudrais avoir des chiffres de la consommation s'il vous plait Messieurs !

Le qe3 est annoncé. 80 milliards de dollar par mois injecter dans les banques US. L'or est déjà a 1770 dollar l'once. article ici
maintenant il y a un tel volume d'activité sir l'or (+25%) en quelques jours que l'on s'attend a des correction, mais l'or pas cher semble être du passé.
la FED va maintenir sa politique jusqu’à 2015.
Content le Pierrot :)

Coucou, Bruno 83 ou -1400, je ne sais plus????
qui c'est qui se cache dans un trou de souris???
Aller sans rancune.

C'est peut être partie pour la course haussière:
l'or a fermé a 1777 Dollars l'once avec une courbe vers le haut presque droite, juste avant la fermeture la bourse de New York Nimex. article ici
Je sens bien les 2.000 dollars (allez, je me couvre, disons 1900 USD) atteint dans la journée de demain.
le gramme aujourd'hui a 44 Euros, demains vers 49 Euros?
J'ai envie de voir ça!

Si on compare la crise au moyen Orient (les assasinats de diplomates) actuelle avec les assassinats d'otage en Iran en 1980, il y a fort a parier que l'on voit l'or monter a 2.000 Dollars minimum: article ici La crise Iranienne fut l'un des déclencheurs de la brusque montée du cours de l'or a cette époque.
Parce que on dirait que cela s'aggrave d’heure en heure:
En Syrie article ici
En libie et en Égypte et au Yemen: article ici

@ a 380: je les ai achetés il y a un an a 3808 le lingotin de 100gr; on me les reprends 4300 eur a ce jour !!

Loulou, ça dépend surtout depuis combien de temps tu les possèdes. Au bout de 12 ans tu as une exonération totale donc que les 1.45% de la banque. En Belgique c'est comment ?

@LOULOU
Évidemment
bien cordialement

@ a 380: merci pour réponse ; donc j'ai tout intérêt à les vendre en Belgique......

Salut loulou, je fais vite fait car je viens de faire une longue rep et en validant ça m a mis un message d erreur donc je recommence....

Concrètement, il te faut avoir le papier de date d achat et du prix d achat ET le CERTIFICAT d’authenticité. Tu toucheras quand meme 4210€ au minimum.


Explication :

Les gains : vente lingotin 100g : 4 650€

Les moins-value :

- Les frais de la banque ( 1.45% environ par lingotin soit 68€ environ )

Maintenant faut choisir entre 2 fiscalité :

La taxe forfaitaire de 8% sur la vente soit 372€ ce qui donne un gain de 4650 - 68 - 372 = 4210€

ou alors LE RÉGIME GÉNÉRAL DE TAXATION DES PLUS-VALUES et la c'est 34.5% de ta plus-value qui te sera taxé. Avec un Abattement pour durée de détention de 10% par an a partir de la 3eme année ! source : article ici
Donc un va dire que tu l as depuis 2 ans donc pas d'abattement, et que le prix d achat est de 4000€ ( plus value est de 650€ soit 225€ de taxe )
Solution 2 : 4650 - 225 - 68 = 4357€


Voici pourquoi il te faut le papier avec le prix d achat et la date. Il faut comparer les 2 régimes de taxation et choisir le plus avantageux.....

Formulaire a donner a la banque si tu fais le choix de 34.5% sur la plus-value : article ici

Salut a380, je possède qq lingotins de 100gr et j'habite en belgique, concrètement combien aurais-jed'euros en poche pour un lingotin vendu en france???

Non non pas d erreur. Pour le lingot 1kg le record de l'an dernier n est pas battu encore. Mais pour le lingotin 50g , 100g et 500g le record vient d etre battu aujourd'hui !

Le lingot 1kg peut baisser pendant que le lingotin 500g monte, c est comme comparer du blé et du mais. Les différents lingots lingotins se sont des produits financiers sans lien entre eux.

Ensuite pour ceux qui s'intéressent a l'or physique, les petits lingotins sont plus rentables car ils baissent moins lors des baisses et prennent mieux les hausses. Voila pourquoi on est a un plus haut historique sur certains lingotins alors que le cours de l'once d'or est encore loin de son plus haut.

Fin de journée morose finalement pour l'or avec des pertes, article ici , mais demain compte rendu par Bernanke de la reunion qui a eut lieu aujourd'hui de la FED: article ici
Demain a jour a surveiller.

@ A 380
Bonsoir Monsieur
Je pense qu'il doit y avoir une petite erreur
L'or était à 42.910 le kilo, mais cela ne fait pas
23.200 les 500 grammes(46.400.-)
Le record a été établi le 3 septembre 2011 à 44.204 E le kilo.
Bien à vous.

Record battu pour l’OR physique !

50g 2 325€
100g 4 650€
500g 23 200€

Source : article ici

Pierre merci a vous ;)

Personnellement je ne voie que 4 issues pour effacer la dette.

Graphique source : article ici

1- Une guerre mondiale qui détruit meme les pays occidentaux ( je n'y crois pas une seconde dans un monde moderne ce n'est plus possible ou alors c’est la fin donc pas une solution )
Sur le graphique 1940 forte création de monnaie ( de la banque de France )

2- Une annulation de la dette, les financiers ne laisseront jamais faire, quoi que en Grece c’est ce qu’il se passe petit a petit mais la, rares sont les financiers qui perdent de l’argent vu que c’est les autres pays d'eu et BCE qui ont prêté l’argent. Petit a petit les banques se sont sorties de la dette grec. ( donc annulation de la dette mais peuple qui doit quand même rembourser )
Sur le graphique 1797 défaut de la France des 2/3 ( en tout la France a fait 9 fois défauts !!! source : article ici )

3- Une politique d’austérité, les exemples montrent que ça ne résout absolument pas la dette bien au contraire.
Pas sur le graphique 2012 le déficit de la France explose source : article ici

4- Une forte inflation, hyper inflation mais pour le moment ils y arrivent mais que sur l’achat de MP et pour que ça marche il faut que se soit généralisé AVEC une augmentation des salaires !
Sur le graphique 1970 ( évolution des salaires a 2 chiffres 1960-1980 source : article ici )

Pour le moment depuis maintenant pas mal d’année la plus part des puissances économique qui sont fortement endettées dévaluent leur monnaie. C’est a peu près la seule solution qu’ils ont trouvé ( ou accepté d’appliquer…) au problème de la dette/compétitivité. Au final c’est le peuple qui paie.

A380

Vos messages sont intéressants, merci.
Mais vous restez dans une optique de statu quo, sans changements fondamentaux du fonctionnement de l’économie et de la finance.
Dans ces conditions, bien sur, l’étalon or ne pourra pas revenir. Car justement, comme vous le dites, trop de pertes pour les financiers.
Mais cela est possible si tous change, et le poids de la finance bascule en Asie. Nos monnaies fortement dévalués devront trouver un support.

VINHTHUY Bonjour,

Revenir à l’Étalon or est ce possible ?

En théorie OUI en pratique NON...

Oui bien sur pour cela il faudrait, que les républicains gagnent en novembre, qu'ils changent la tête de la FED, qu'ils mènent une politique économique pour stabiliser leur monnaie. source : article ici

Donc rien avant au moins 10 ans et on aura le temps de le voir venir mais il y a très peu de chance car les lobbys financiers auraient gros a perdre. Les USA ont abandonné la convertibilité du dollar en or le 15 août 1971 c'est en partie à ce moment la que les financiers de wall-street ont pu massivement spéculer sur le dos des citoyens US ( même si ça a commencé bien avant quand les USA ont perdu le droit de créer leur propre monnaie ce que John Kennedy a voulu stopper en signant le décret exécutif N° 11110 qui redonnait au gouvernement américain le pouvoir d’émettre de la monnaie sans passer par la Réserve Fédérale...tout le monde sait ce que ça lui a couté )


Quel serait le cours de l'or ?

Le cours de l'or augmenterait fortement vu que la puissance de chaque monnaie serait en fonction des stocks d'or de la banque centrale de chaque pays. Beaucoup de banques centrales augmenteraient donc leur stock pour accroitre leur influence. ( d'ailleurs régulièrement des banques centrales comme la Russie, Chine, Thaïlande pour ne citer qu'elles font le stock d'or quand il baisse ) source : article ici

A savoir qu'a ma connaissance seule la France a vendu bcp de son or ces dernières années ( sous l'ère sarko la France a vendu 600 tonnes d'or ) 5ème elle perd une place au classement mondial source : article ici

Une fois l'étalon or en place le cours ne bougerait que TRES faiblement si on observe les courbes d'avant 1971 source : article ici

Il reste aussi un très gros obstacle pour revenir a l'étalon OR : le Forex
C'est juste entre 4000 et 5000 milliards qui sont échangés chaque jours au forex, la bourse c'est de la rigolade comparait au forex et ça les financier ne voudront pas perdre ce "terrain de jeu".... source : article ici

PS : L'or physique se rapproche de son plus haut historique de septembre 2011

Pour comprendre pourquoi le cours de l'or il faut prendre en compte une chose: C'est actuellement les spéculateurs qui décide de sa hausse ou de sa baisse. Avec comme seule "raison", les déclaration de Bernanke, président de la FED, qui aurait du annoncer un nouveau cycle d'assouplissement monétaire.
article ici
Attendons un peu que se passe le mois de Septembre et les réunions de la FED, les indiens et la fête de la mousson, le possible sauvetage espagnole et les grecs, et nous verrons ce qui se passe avec l'or. Avant, les taux d’intérêt et l'indice des prix a la consommation aux USA dicté les prix de l'or, ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Pour l'or, il faut voir a long terme. 1 ans, 2 ans..10 ans.
Que se passera t'il dans 10 ou 20 ans avec le dollar et l'Euro?
Un grand acteur pourrait rentrer dans le marché de l'or, dans la finance et bousculer tous nos fondamentaux....vous avez deviné certainement: article ici

A 380
Bonjour
Pourriez vous me dire ce que vous pensez de cela:
admettons que nous revenions à l’Étalon or,
1. Est ce possible?
2. quel serait le cours de l'or? en chute ou a la hausse?
Bien cordialement

Petit rattrapage de l'once d'or ( +4.3% en 10j ), principalement du a 2 choses :

Le dollars baisse : article ici

Et surtout les GRAVES problèmes en Afrique du Sud avec les grèves et répressions des mineurs : article ici
L'Afrique du sud est juste le 5eme pays producteur d'or et détient juste 87 % des réserves de platine au monde !

Donc pas d’emballement pour le moment l'euro a encore largement de quoi chuter quand la Grece sera remise sur le devant de la scène internationale ( octobre ). Avec un peu d'espoir les mineurs d'Afrique du sud arriveront a obtenir le juste retour de leurs efforts.

Point positif a moyen terme, les banques centrales sont toujours friandes de tonnes d'or : article ici

Et pour finir nous verrons en Novembre ce que fait la Fed avec son QE3 rien se sera fait avant les élections au US du coté de la Fed. article ici

@a380 merci pour ce message rassurant. Notre ami mario a juste prononcer des belles parole afin de donner une acalmie. Ce ne sont pas des braise mais bien des flames il faut juste admiré la courbe ascensionnelle du petrole pour constater la grosse BAFFE qui vas nous frapper d'ici peu. Je trouves bizzard qu'aucaun media ne parle du prix du brent qui a atteint les 116 usd à l'heure ou je vous écris. je vois mal comment monsieur draghi vas nous sortir de là deplus les fortes tensions au moyen orient et la libye nous fais penser que le prix du baril n'a pas encore atteint sont niveau max il est possible que si l'iran rentre en conflit ouvert avec les usa et israel. Ben c'est foutu. Plus de nourriture abondantes et bon marché etc...

Qu'en pensez-vous?

Une belle remontée des actions cet été, basé sur quoi comme statistique ? ben pas grand monde le sait. Mario qui dit que la BCE fera tout ce qui faut pour éteindre l'incendie...ça sous entend que les braises sont biens encore la et prêtes a repartir a la rentrée !

Pour ce qui est de l'or, il fait du surplace depuis le début de l'année. Il attend sagement que la situation s'empire, que les effets des planches a billets des banques centrales ne suffisent plus a soigner la finance qui est sous perfusion en phase terminale.

L'or ne peut théoriquement pas baisser en beaucoup plus bas que 1400 l'once vu que le prix de revient de la prod pour pas mal de mine est a peut pret a ce niveau. certaines ont un prix de revient bcp plus bas mais si le prix passe sous les 1400 ben un certain nombre de mine se mettra a l’arrêt ce qui créera une baisse de la prod et une remontée des prix. 1400 est donc un seuil de baisse solide a moyen terme.
source : bfm business en live


Les banques centrales font du stock a chaque baisse significative ce qui limite fortement un risque de baisse significatif.

Source : article ici

Maintenant il vous est possible de mettre des liens pour argumenter vos posts.
Cette fonctionalité est en phase de test.
Exemple d'article article ici

Merci au merveilleux modo qui a retouché mon commentaire en mettant les liens actifs je veux bien savoir si c est possible de le faire nous meme quand on fait un commentaire ? si quelqu un a la solution je la veux bien par mail.
merci
a380

Bruno83 tu te bases sur quoi pour affirmer tous les 3 jours que l'or va s'effondrer ? que les actions vont s'envoler ?
Avec la crise actuelle, qui touche maintenant officiellement la Chine aussi :
Chine : le Premier ministre Wen prévoit des temps difficiles pour l'économie article ici

mais aussi les USA :
Etats-Unis : l'économie aura du mal a  gagner de l'élan article ici

ou carrément l'économie mondiale d'apres le FMI :
Le FMI s'inquiète des "nouveaux signes de faiblesse" de l'économie mondiale : article ici

D'apres ce que je lis a droite a gauche, ben l'économie va mal, les mois a venir n'iront pas mieux pour le marché action. Pour ce qui est de l'or ça reste toujours flou etant donné les manipulations des banques centrales et grosses banques pour ne pas créer de panique généralisée !

Ceux qui s'expriment en permanence ( meme en disant des choses justes, censées etc ) mais qui ne donnent pas d'arguments, d'explications, de sources, ne FONT ABSOLUMENT PAS AVANCER LE DEBAT et l'information que beaucoup de lecteurs viennent chercher ici !

Pour ceux qui veulent quotidiennement avoir des articles trouvés un peu partout sur le net pour se faire leur propre opinion ajoutez moi sur skype ( logiciel gratuit ) mon pseudo : a380airforceone

Bonne vacances aux chanceux !

a380

J'en doute, malheuresement c'est pas si facile. Il faut que les gens achétent du physique pas de papier. Et avant tous il faudrait un scandale sur les mp papier pour pouvoir connaitre une véritable hausse.

Mais le problème si un scandale éclate sur les transactions de MP papier il riquerait d'avoir une crise d'une telle ampleur que la famine serait de retour en occident voire même une guerre et les crise monétaire serait juste une petite rigolade.

Moi personnelement je doute que l'or atteigne des sommets style j'achéte un immeuble pour un pièce d'or.

Mais pour ce qui ont acheté de l'or ou l'argent vous avez bien fais il ne faut surtout IL NE FAUT PAS VENDRE CA VA AUGMENTER C'EST SUR ET CERTAIN.

L'affaire du LIBOR, va remettre les pendules a l'OR .

C'est pour ça que la BCE achete des tonnes d'or juste parce qu'il va diminué

OUDINI est tout à fait dans le juste.

Ne vous torturez pas l'esprit... Tout a une fin l'or c'est la fin...
Ca ne sert a rien de prouvait par a+b.
C'est la crise de l'or....!!!!!!!!!!!!!!
"vendez votre or avant que ca descende en chute libre".
Bruno83

Ne pourrait on pas partir du principe que la valeur de l'or est stable et que les différentes monnaies ($, €) perdent de la valeur par une augmentation de la masse monétaire ?

En partant de cette hypothèse, l'or est condamnée à augmenter indéfiniment jusqu'à l'explosion du système bancaire.

Tu sais si il y a une désactivation monetaire cela veut dire effrondrement. Tu penses que c'est possible?

Si oui il y aura un guerre civil. Deplus cela vas générer la faillite de l'europe en entier (enfin ce qui ce sont ruinée à preter au pays du sud). Je me trompe?

Pour le moment, je vois la crise de liquidités dans laquelle s'enfoncent les pays du sud de la Zone Euro, et l'intervention de la BCE, par le biais de l'émission massive d'euros (QE). Ce qui Implique la désactivation du système de la monnaie unique.(retour aux monnaies Nationales basées sur l étalon Or)

Maintenant c'est clair!!! pour que l'or monte il faut que l'optimisme revienne et pas au contraire que l'Europe s'effondre, les monnaies, les déficits des États et pourquoi pas aussi des conflits qui éclatent....etc l'or prendrait le même chemin dans ce cas! Merci de ne plus espérer le pire pour l'économie mondiale!!!!

La plupart des spécialistes considèrent que la 19 eme réunion du 28-29 juin, du Conseil Européen, à Bruxelles, a réussi à trouver le chemin de sortie de la crise de la ZE.

On devrait commencer à voir clair, dans les jours qui viennent.!!!On va, alors, se rendre compte que rien n'a été résolu. Nous sommes toujours dans une impasse!
A suivre.........

Vendez toute votre or...vite...
acheter maintenant des actions et obligations...
ca va monter monter plus vite que l'or avec un meilleur rendement...
Bruno83

Certains voudraient voir l'économie s'effondrer pour que leur petite réserve en OR prenne de la valeur, d'autres comme bruno83 attendent la moindre baisse de l'or pour dire qu'elle va s'amplifier!! Beaucoup d'égoïsme dans tout cela alors que l'or ne montera à nouveau que si un nouvel élan pour l'économie mondiale est trouvé!!! Soyez réalistes!

COucou de MALAYSIE...LANGKAWI

Ou tout est détaxé!!!

C'est une vie meilleur qu'en france...

Je vois que l'or chute et c'est pas fini!!!!

aie aie aie vider plutot vos lingotins!

BRUNO83

Et que dire de la bourse grecque:-9 pourc!!!!

Merci Guessa c'est déjà fait.

Bug informatique a la RBS (royal bank of scotland) depuis 1 semaine.

Les 15 millions de clients du groupe ont ete touché!!!!!!!!!
-plus de virement
-plus de retrait

je ne savais pas que bug signifiait aussi insolvable.

LE CONSEIL DE L'ANNEE 2012 :
- RETIRER VOTRE FRIC DES BANQUES AVANT QU'IL SOIT TROP TARD.

A bon entendeur...

Bonjour a tous,

info importantissime :

Une pluie de suspensions de titres s'abat sur la Bourse de Milan (Italie). A la minute où j'écris ces lignes, la Bourse italienne s'effondre de 3,6 % entraînée par l'écroulement de ses valeurs bancaires, dont 2 qui frôlent la valeur ZERO. La Bourse de Milan est à la limite de la fermeture...

Ces 4 banques sont des zombies :
UNICREDIT : - 7,74%
INTESA SAN PAOLO : -5,98% (l'action vaut 98 centimes !)
UBI BANCA : -4,91%
BANCA POPOLARE DI MILANO : -8.37% (l'action vaut 34 centimes)

La chine rentre à Londres pour botter le cul à la JP MORGAN.

La Chine va devoir combattre des difficultés avant de pouvoir inquiéter, les principales étant :

1/ L'augmentation de l'IPC (indice des prix à la consommation) de la Chine a atteint en février un record de 8,7% sur 12 ans, et s'est élevé en moyenne à 7,9% au premier semestre de cette année.
Cela fait une pression inflationiste de poids qui risque rapidement de nuire à leur compétitivité (cout trop élevé)

2/La dépendance de la Chine sur le commerce extérieur a dépassé 60%, rendant le pays plus sensible aux changements des prix sur les marchés internationaux. L'impact sur leur croissance peut s'avérer très important si les pays importateurs (G20) connaissent une récession de longue durée.

Par ailleurs, il est vrai que la Chine est le premier créancier de la dette mondiale, mais le revers de la médaille est qu'un risque de défaut ou de faillite en chaine de plusieurs pays (scénario catastrophe) ferait que ces titres vaudraient virtuellement zéro, ce qui mettrait la Chine en ruine.

Bonjour, la Chine arrive bientôt? En êtes vous sur?
Que se passera t'il à votre avis?
Bonne journée

Et ça risque de faire très mal à la JP MORGAN.

Attention la chine arrive bientôt!!!!!

Bonsoir, faut pas s'emballer WINHTHUY!!! Solutions à court terme, les marchés financiers ne vont pas s'envoler, le déficit des États est toujours là et l'Or peut baisser mais pas s'effondrer. Tout dépend de la spéculation et de la volonté de certains acteurs de la finance! il faut rester attentif car les retournements sont brutaux parfois!

Bonjour
Donc si je comprend bien, La Grèce est pratiquement sauvée avec le nouveau gouvernement,l Espagne aussi, donc la crise est finie....?
L'Or va dégringoler, les actions vont grimper en flèche, et je pense que le Cac40 sera à 5000 points d ici peu, avec toutes ces bonnes nouvelles...
Qu' en pensez vous?

Biscote....étale tu correctement la confiture?perso jŽai toujours un mal fou à ouvrir les pots......bon me voilà rassuré.la poule euro qui se promène entre les six voies de lŽautoroute à réussi à pondre un oeuf de 100 milliards.... maintenant vas faloir le couver!ne lui parler pas de lŽaigle qui tourne juste à sa vertical sa risque de la stresser.....fin de la plaisanterie,les plus ancien dŽentre nous ont connus les anciens francs,puis le nouveau franc...ensuite lŽeuro....alors pourquoi cela nŽarriverai tŽil pas encore( les choses ne changent pas,cŽest nous qui changeons)...

@vinthuy

Salut, c'est juste une rustine. Perso je pense que cela n'a pas durée regarde juste l'euro dollar. L'europe dois ce separer de la grece. c'est la seul solution. Selon moi.

Bonjour
Nous voila sauvés...
Et 100 milliards pour l Espagne...!
Le navire Europe ne coule plus, tout va bien à présent!
Ouf....!

Les investisseurs et les marchés vont être rassurés!
l 'Or va chuter..
Le cataplasme sur la jambe de bois va t 'il tenir?
Qu' en pensez vous?

La critique est plus facile que l'analyse.

ça s'excite au moindre petit pic, c'est drôle.

VINHTHUY, Je ne pense pas que ça change grand chose pour l'or ( qui est manipulé a la baisse avec de fortes positions baissières de la JP Morgan et autres ) et je ne voie vraiment pas le Yuan passer monnaie Internationale. La Chine est dans une phase très délicate, elle dépend TRES FORTEMENT de ce que lui achète les pays occidentaux qui sont quasiment tous a la limite de la récession donc la chine va avoir bcp de mal a vendre. De plus les couts de production de la chine augmentant une part non négligeable d'entreprise est sur le point de délocaliser dans des pays encore + esclavagistes que la chine.

Voir article : A cause de coûts du travail en hausse, plus d'une entreprise européenne sur cinq (22%) implantée en Chine envisage de détourner ses investissements de ce pays vers d'autres marchés émergents.

lematin.ch/economie/Une-entreprise-sur-cinq-pourrait-se-detourner-de-la-Chi ne/story/12392201

Ensuite pour ce qui est de l'or, tant qu'on aura de la destruction de monnaie ( chute des cours de bourses, dégradations massives de banques etc ) nous aurons l'OR qui ne remontera pas. Pour qu'il remonte fortement il faut un vrai écroulement du système financier ( on y est presque a mon avis ) sauf si un nouveau QE3 est mis en route au US et coordonné avec d'autre banque centrale. Mais ça nous le saurons sous 3 a 4 semaines vu la situation quelque chose doit se passer rapidement. En attendant je vous conseil pour ceux qui le peuvent de retirer un peu de liquide...

a380

Bonjour, si le Yuan devenait une monnaie Internationale, que devient l Or?

Vacances annulées chez jp morgan qui annonce un crash imminent... ca pue tt ca !!!

Je prends mes sources sur divers sites notamment le forum hardinvestor sorte de revue de presse et d'analyse détaillé des cours , je vais aussi sur daily bourse pour avoir plein d'info technique sur les cours (les résistance, support etc) et lire l'actualité et leurs forum.

Je conseille aux nouveau d'étudier le fonctionnement de la bourse et apprendre les termes support, résistance, point clé, double top/double bottom etc etc ... ainsi que leurs signification.
Ça aidera pas mal à comprendre

Quand aux 1650$, il s'agit simplement de la résistance hebdomadaire.

Pourquoi l'or pourrais monter? voir mes anciens messages sur le QE3

A Alex 33, quels sont vos indicateurs pour prétendre que l'or va subir une hausse importante? merci

@ ALEX33
Malheureusement le cours est redescendu à 1618 Dollars! ce soir...
Comment pouvez vous prévoir que si le cours dépassait les 1650, la tendance serait haussière?
Bien à vous

Jolie performance de l'argent !
+4.17% intraday pour l'instant!

+1 Or

Si l'or franchit les 1650$ c'est le retour confirmé de sa tendance haussière à moyen terme pour de bon ... croisez les doigt !

C'est très bon signe ça !

La fluctuation dans le cours de l'or sont permanents, mais les prix sont aussi très élevés.

Je n'ai pas trouvé de graphique à 1921.17 USD l'once ! ..............

Attention, selon DELAMARCHE nous sommes loin d avoir une hyperinflation, en effet la bourse va encore perdre bcp dans les mois a venir, bcp de destruction de masse monétaire. Donc malgré tout les efforts des gouvernement nous sommes pas prêt d avoir de forte inflation, c est méga dur d en créer artificiellement, le Japon cherche encore la recette malgré la planche a billet !

1h de vidéo : Révélations d'Olivier Delamarche sans langue de bois, le pire de la crise est à venir

youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=72-_uWNXgSg

a380 ( pour + d info me voir sur skype : a380airforceone )

Le probleme des QE à l'echelle de la monnaie c'est quelle augmente le cout de la vie et aussi elle favorise les exportations. Comme on connais une certaine inflation n'est pas possible qu'une nouvelles injection de monnaie n'aient un effet de stagflation au mieux et au pire un grosse inflation?

@BISCOTTE
"QE3 + baisse du taux directeur fais craindre une hyperinflation d'ici peu. Je me trompe?"

Inflation oui mais hyperinflation je pense pas ... et si c'est le cas c'est jackpot pour tous les possesseur de métaux !

QE3 + baisse du taux directeur fais craindre une hyperinflation d'ici peu. Je me trompe?

@charlyfred

Les très mauvais chiffre de l'emploi et SURTOUT de nouveau la perspective d'un futur QE3 qui en découle à fait bondir l'or et l'argent de 4%, la voila la raison de cette brutale remonté de l'or et de l'argent.
J'ose imaginer le résultat si le QE3 se met en place !

Mais que se passe t'il?
La bourse baisse et l'or et l'argent remonte est ce la fin de la manipulation?

Merci à monsieur x.
Je viens de voir en cherchant asian gold exchange? que les chinois allaient ouvrir une plate-forme internationale le 28 juin 2012 "le pan asian exchange" pour vendre principalement de l'argent PHYSIQUE.
Une semaine seulement après la date d'échéance de la dette grecque.
Ça risque de faire du tord à la JP MORGAN.
Et les prix risquent de s'envoler!!!
le temps nous est compté avant de ne plus pouvoir acheter de l'argent (metal physique) à un prix relativement bas.
A vos marques, prés, partez.

Au moi de juin on vas être mis à la ”PAGE”pan asian gold echange où un truc dans lŽgenre.en bref cŽest lŽaube dŽun marché gigantesque...le jaune vous vas si bien..!!!!!bon.....vous attendez quoi?

La commerzbank qui est la 2ème banque allemande pense que l'once pourrait repartir assez vite à la hausse!!!

Athene, ce genre de message était utile... en 2008. Cinq ans après, tout le monde est au courant tu sais... depuis l'été dernier où l'or a fait tous les JT avec son plus haut historique, n'importe qui le sait...

De quoi sera fait l avenir?
Dieu seul sait...
en ce qu il concerne l or et l argent 5ans depargne minimum,,,
EN grece les particulier retire massivement leur argent des banque pour les transferer dans des banque anglaise,sous leur matela ,ou il achetete de l or .
comme dirai jovanovic l or et la matiere que tu transporte dans le temps .
OUI l or et toujour une bonne affaire prennez l or des plus ancien roi de france vous pourrez le revendre sans probleme , prenais des billet de banque de votre naissance et essayer de les echanger....
les russe chinoi indien utilise de plus en plus d or pour leur transaction ET DELAISSE DE PLUS EN PLUS LE DOLLARD ...

BISCOTTE : j'ai l'impression que nous allons vivre une nouvelle crise comme celle de 2008. Perso j'éspere que non.

Je peux te garantir que nous allons vivre une nouvelle crise, mais pas comme en 2008..... bien pire !!!

Il est vrai que tout est dit ici, hausse de l or, baisse de l or pareil pour le cac....

Donc voyons ou on en est, le CAC chute doucement mais surement depuis quelques temps ( tout est fait par les cafards pour ne pas avoir un crack mais plutot une chute la + douce possible )

cafard = robots informatique utilisé pour 85% des transactions de bourse ( cherchez dans c est dans l air sur france 5 il y avait un reportage rien que sur ça il y a moins d 1 an je dirai )

Le cac va encore baisser sur le moyen terme ( avec des rebonds TECHNIQUES )mais limité ( regardez les video de DELAMARCHE sur BFM tout les mardi il vous le dit depuis 1 ans et demi que je le regarde que la bourse DOIT chuter fortement pour repartir sur des valeurs SAINES ! )

Pour ce qui est de l'or, le cours de bourse que tout le monde regarde n'est pas représentatif !!!! Pour info ce cours équivaut a un bout de papier ( or papier ) ce qui compte c'est l'or PHYSIQUE ! Et le cours de l'or physique lui ne bouge quasiment pas pour le moment ( petite baisse d il y a quelques jours mais il a presque tout repris ) Pour suivre le cours REEL allez sur cpordevises ( la plus part des banques passent par ce site pour vous fournir si vous en désirez )

Le cours de bourse de l or est complètement bidonné pour eviter la panique ( source : jovanovic )

Il ecrit :

"La Fed via la JPM, MS et GS jouent contre l'or et l'argent pour ne pas déclencher la panique ALORS que c'est la panique en ce moment..."

Donc a ceux qui viennent la pour se faire une idée de l'or de ce qu il va devenir, prenez un max de précaution sur ceux qui disent : heu mon petit doigts m a dit dans 2 mois ça chute....

déja qu ils nous disent si c est le cours de l or qui chute ou l or physique.....

Prenez en compte les commentaires qui sont capables de citer des sources ou qui ont des explications dans leurs dires !!!

Personnellement je suis une quarantaine de site ce qui me donne une info des plus large possible. Ceux qui veulent en savoir + contactez moi par mail ou par skype ( pseudo skype : a380airforceone )

Bonne journée,

a380

Depuis que je suis les discussions sur le forum à chaque fois que je lis les predictions de monsieur bruno83 ben il se passe le contraire et quand on lui demande ses sources ben plus de nouvelle.

J'ai vu à la tele que jpmorgan accuse un perte de 2 milliards puis plus tard 3 milliards aprés ça quoi? j'ai l'impression que nous allons vivre une nouvelle crise comme celle de 2008. Perso j'éspere que non.

Pour ce qui est de l'investissement sur les métaux ben ils n'ont pas encore atteint le niveau de 1980 donc il y a de la marge surtout pour l'argent qui lui vaut seulement les 50$ l'once alors qu'en 1980 il a atteint l'equivalent de 146$ d'aujourd'hui. accrochez-vous ça va payer.

Que personne ne prête attention aux dires de BRUNO 83
Il nous dit ce jour que le CAC 40 repart a la hausse...!
Pour info
16 MARS 2012 3600 POINTS
7 MAI 2012 3215 POINTS
14 MAI 2012 3057 POINTS
18 MAI 2012 2989 POINTS

[ ... ]

Bonjour,
Je vois qu'il y a toujours autant d'incertitudes de la part de certains!!!

Allez voir du coté du cac40 et vous verrez la reprise douce; mais certaine...

L'or a eu sa montée fulgurante c'est le cas; mais tout à une fin!!! il fallait vendre il y a quelques mois, comme je vous l'avais prédit...

Bon courrage et moi je vais sous les tropique où il fait bon investir.

Bruno83

QUI PEUT DONNER LES RAISONS DE L'ENVOLEE DE L'OR DE CE JEUDI DE L'ASCENSION? CELA N'A EVIDEMMENT RIEN A VOIR AVEC L'ASCENSION DU CHRIST!
MERCI

Le cours de l'or reste soutenu par les achats de certains pays comme la Chine mais tant que la conjoncture ne s'améliore pas les prises de bénéfices et ventes spéculatives peuvent le faire descendre vers 1400 dollars l'once. Il faudrait une crise vraiment très grave pour de gros dégagements et un retour à 1200 puis 1000! A ne pas souhaiter, des solutions à l'endettement de nombreux pays pourraient sonner le retour d'investisseurs! A vous de choisir entre l'Or ou la bourse, l'immobilier.....etc

Ne pensez vous pas que l Or pourrait chuter autour de 1200 dollars l once?Le déclenchement des stop loss à la chaîne risquerait alors d'accélérer la baisse rapidement... vers l'objectif des 1 200 $ ou même moins?
Après cela, l Or remontera t il?Qu en pensez vous?
Merci à tous.

Peters quelles sont vos nouvelles prévisions pour les mois à venir car encore une fois vous aviez raison pour la grosse chute de mars avril, j'ai bien fait de m'abstenir d'investir comme j'en avais l'intention! merci

@Tom

Tope-là mon pote.

Merci pour ceux qui poste des explications intéressantes, je les lis régulièrement avec intérêt.
J'ai l'impression que le cours de l'or avait tendance à être à l'inverse des bourses et depuis plusieurs mois ils vont globalement dans le même sens. Quelqu'un a t-il une explication claire? Et pensez vous que la tendance va revenir à l'envers?

Ce ne sont pas vos prévisions Charlyfred mais vos espoirs!!! L'or repartira à la hausse quand l'économie sera plus stable. Tous ceux qui espéraient le pire scénario pour voir cette valeur refuge monter en sont pour leurs frais! Bonne chance

Mes prévisions, chute de l'once d'or aux alentours de 1500$ et après une remontée fulgurante au-delà des 2000$ début juillet.

@ BOULO
Quel poids fait votre chaine en or?
750 millième?
Cdt

Bonjour,
j'ai une chaine en OR acheté 213 Euros (1400 Franc) en 1988.
Combien vaut elle aujourd'hui?
Merci d'avance

Réponse du 12/05/2012
En 1988, l'once d'or valait $480 debut Janvier et $410 fin Décembre. La moyenne de l'année était de $437. L'or est aujourd'hui à $1580 il a donc été multiplié par 3.6.
En étant optimiste, on pourrait dire qu'elle vaudrait actuellement 213 x 3.6 = 767 €

Mais voila, tout dépend du style de votre chaine, de son état... elle pourrait ne valoir que son poids en or pur...
Un rapide tour sur les sites marchands montre que le prix d'une chaine en or 18 carats ( ou 750/1000 ème) est compris entre 2 et 2.5 fois son prix d'or pur.

Vos 213 € pouvaient donc correspondre à 100 € d'or pur.
Aujourd'hui cet or pur vaudrait alors 360 €

Vous voyez, c'est très différent.

Pesez votre chaine, vérifiez son poinçon qui atteste de son titre, normalement 18 carats.
Son poids d'or pur sera égal à 75% de son poids total.
L'Once d'or pur vaut aujourd'hui $1580 ou 1223 € pour 31.1g soit 39 € le gramme.
Multipliez le poids d'or pur par 39 €, vous aurez la valeur minimale de votre chaine.

Pour savoir si elle vaut plus ( excellent état, collection ...) faites la expertiser par un bijoutier.

Bonne pesée...

Comme l'a bien expliqué Guessa rien n'est moins sûr que l'avenir!!! En cas de crise encore plus forte des dettes souveraines et donc de forte baisse des marchés financiers, l'Or peut réagir de la même manière et c'est le cas actuellement! Par contre il y aura d'autres domaines de spéculation sans doute, céréales, autres métaux rares, pétrole....etc Mais dans une crise profonde, la consommation s'effondre et devient le principal élément pris en compte! On gagne plus à avoir une stabilité de l'économie que de subir une crise forte et incertaine dans sa durée......

Si la Grèce devait connaitre le fin de L Euro,(je pense que cela est inéluctable) que deviendra le cours de l OR?
En chute depuis 2 jours..Correction?
Manipulation de l oncle SAM?
bien cordialement

FIN DU MONDE OU PAS FIN DU MONDE ? ...

That is the question !

Bonjour à tous,

Que l'or monte ou qu'il descende, que vous en ayez 3Kg ou 2gr planqué chez vous, la veritable question à se poser est ;
" est ce que tout ce foutoir economico-financier est voulu, prévu, calculé par qui vous voulez, ou alors c'est un systéme complétement hors controle, sans pilote "

Quel que soit votre réponse, dans les 2 cas c'est de "survie" qu'il s'agit. Parce que le vrai probleme n'est pas un probleme de bourse, d'or ou d'action etc.. c'est un probleme de raréfaction des ressources.
Des centaines de millions de gens des pays émergents accédent à la consommation.
On est d'un coup (ces 10 dernieres années) 2 fois plus nombreux a se partager le même gateau, donc on en aura moins et on le payera plus cher.

De cette simple équation, découlera beaucoup de perturbations dans nos sociétés occidentales ; moins de travail, moins bien payé, moins de liberte, plus d'insecurité....

Connaissez vous la régle DES trois ? ( à ne pas confondre avec la regle de trois :-))
- nous pouvons vivre sans respirer 3 mn.
- nous pouvons vire sans boire 3 jours.
- nous pouvons vivre sans manger 30 jours.

L'or et d'argent que vous aurez dans une grosse situation de crise, n'arriveront qu'on 203em position des priorités que vous aurez a ce momemt là.

A bientôt pour des nouvelles encore plus réjouissantes.

La crise en Europe, le problème des dettes souveraines non réglé ne vont pas forcément faire grimper l'or!!! Vous espérez que les marchés financiers s'effondrent pour voir votre placement refuge s'envoler, rien n'est moins sûr! Ce serait trop simple.... Pour moi l'inverse est fort probable, besoins de liquidité pour combler des pertes ou déficit peuvent entrainer des ventes d'or en quantité de certains États ou spéculateurs...... l'avenir nous le dira!

Lingots d'argent sans TVA chez D&K,ça vaut le coup ou plutôt des pieces?

merci d'avance

Bonsoir,
Ça y est c'est presque sûr la Grèce sera la première à sortir de la zone Euro. C'est plus qu'une question de semaines à part intervention anti-democratique de quelques bureaucrates européens... La situation en Espagne empire de jours en jours.
A votre sens,quel serait le courant du cours de l Or si nous devions sortir de l Euro?
Bien cordialement

Salut bruno83 nous sommes au mois de mai et je n'ai pas vu l'or atteindre les fameux 800 €/$. Je ne sais pas qui te donne tes infos sauf si tu bosse jp ou goldman. L'or dimminuer à 800$ c'est fort peut peu probable. Car au vue du durciment de la crise dans l'eurozone cela s'annonce mal. Moi je pense que l'or vas plutot augmenter malgré les multiples manip de la part des banques d'investissement.

PS tu sais donner les articles ou autres merci

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt car on m'a censuré les accés à l'info...

BYE BYE et bon courage à tous!

Nous attendons tous le crash boursier qui mettra au grand jour la grande manipulation de l'or et de l'argent.
Que ce jour arrive enfin!!!!!!

IL EST L'OR:
Économie internationale | Monnaie et finance
Le retour de l’or comme monnaie

Publié le 27/04/2012

Les implications du paiement en or des importations de pétrole Iranien par la Chine représentent l’événement le plus important de l’histoire moderne de l’or. Le retour de l’or comme monnaie indiscutable de base du système monétaire international est en marche.

Par Fabrice Drouin Ristori.

En ce mois d’élections présidentielles en France (où toute question sur une réorganisation d’un système monétaire stable est exclue du débat), les évènements géopolitiques internationaux qui se succèdent continuent à prouver que nous nous dirigeons progressivement vers un retour inéluctable de l’or comme base monétaire internationale, et ce, indépendamment de la consolidation du cours de l’or depuis 7 mois.

N’en déplaise à certains détracteurs, la crise financière (qui deviendra rapidement une crise du système monétaire international à mesure que le pouvoir d’achat des monnaies est détruit) est devant nous. Elle s’accentuera en France après les élections.

Le retour à un monde multipolaire où s’affrontent (souvent indirectement) trois puissances, les USA, la Chine et la Russie, garantit l’évolution vers ce nouveau système monétaire, notamment car les puissances exportatrices refusent désormais progressivement de recevoir de la « monnaie papier » en règlement de leurs échanges internationaux.

Les implications du paiement en or des importations de pétrole Iranien par la Chine représentent l’événement le plus important de l’histoire moderne de l’or a dit récemment Jim Sinclair, légendaire investisseur américain.

1. On peut raisonnablement considérer que la Chine a dû être menacée d’exclusion du système de virement internationaux SWIFT, si elle continuait à payer ses importations de pétrole Iranien dans n’importe quelle devise internationale

2. La Chine a donc décidé d’utiliser l’or pour le règlement de ses achats massifs à l’international, libérée ainsi de toute contrainte liée au système SWIFT.

3. D’autres pays Asiatiques et du moyen Orient vont désormais considérer leurs réserves d’or comme une véritable monnaie libérée de toute influence occidentale matérialisée par le système SWIFT.

4. L’or est non seulement la seule et unique forme de monnaie qui exclue tout risque de défaut de contrepartie, mais s’impose également comme la seule monnaie ne subissant aucune influence occidentale.

5. Le système SWIFT (par lequel transitent tous les virements internationaux) est de plus en plus considéré comme une arme au service des intérêts politiques occidentaux (l’Iran a été exclu du système SWIFT récemment).

6. En cas de guerre, l’or est bien désormais considéré comme la seule forme de monnaie permettant de régler des achats de matière premières vitales. Le système SWIFT représentant lui les formes de monnaie papier non convertibles.

7. Loin d’être une relique barbare, l’or est bien la seule forme de monnaie permettant la survie d’un État en cas de conflit.

8. Il est quasiment certain que la faible quantité d’or physique disponible, rendra impossible la couverture des positions vendeuses massives (à découvert) détenues par certaines banques occidentales. Ces positions vendeuses ne pourront être couvertes à un cours correct car personne ne souhaitera vendre d’or physique permettant de couvrir ces positions au cours actuel. Ceux qui connaissent l’implication de ces positions vendeuses sur le cours de l’or (cours artificiellement bas) ne vendront pas sur la base du cours spot actuel mais beaucoup, beaucoup plus haut.

9. Il ne sera vraisemblablement pas possible d’utiliser des analyses techniques traditionnelles pour estimer le futur cours de l’or. Si les USA décidaient, dans un contexte de marché de l’or physique totalement illiquide, de mener une guerre économique contre la Chine en l’excluant à son tour du système SWIFT, le cours de l’or atteindrait un cours qu’on ne peut qu’imaginer.

Une autre étude de R. Peter W. Millar, confirme également qu’historiquement le retour de l’or comme monnaie indiscutable de base du système monétaire international est en marche.

Millar explique que la réévaluation de l’or est périodiquement nécessaire pour contrer une dépression déflationniste de la dette à la fin d’un cycle économique.

Le premier cycle s’est déroulé de la manière suivante :

- Phase 1 : stabilité jusqu’en 1914 sous le gold standard

- Phase 2 : inflation jusqu’en 1921 avec augmentation considérable de la dette

- Phase 3 : légère désinflation permettant un retour à la stabilité mais pas assez pour ne pas encourager la réduction des dettes qui continuent à augmenter, et avec elles, l’augmentation du prix de certains actifs jusqu’en 1929

- Phase 4 : Instabilité à partir de 1929 dûe à une déflation sévère sur tous les actifs financiers ayant atteint des niveaux de surévaluation à cause d’une dette trop importante, instabilité matérialisée par une dépression économique.

- Phase 5 : Réforme du système monétaire, rendue possible par une réévaluation de l’or pour contrer la spirale déflationniste

Dans la deuxième partie du 20ème siècle nous avons vu une répétition de ces mêmes trois premières phases du cycle :

- Phase 1 : stabilité économique sous le gold standard de 1944 à 1968

- Phase 2 : 1968 à 1981 : inflation causée par une augmentation de la dette

- Phase 3 : Désinflation de 1981 jusqu’à la fin du 20ème siècle, et peut-être même jusqu’à 2006/2007

Il semble que depuis 2007, la Phase 4 (instabilité et déflation due à une dette excessive) ait bien commencé. Si c’est le cas, la Phase 5 (réévaluation du cours de l’or pour augmenter la base monétaire mondiale et donc réduire le poids des dettes) devient probable voire inévitable.

Pour rappel, le poids de la dette devient plus important en phase de déflation

Le montant de cette réévaluation, au regard de la quantité astronomique de monnaie fiduciaire en circulation devrait être très importante, de l’ordre de 7 à 20 fois le cours actuel de l’or (prendre comme base de calcul le cours de l’or en Mai 2006 soit 800 dollars l’once > de 4800 à 16 000 dollars l’once).

Les dominos tombent les uns après les autres dans le sens d’un retour au standard or.

Dernière preuve en date, l’État de l’Utah aux USA vient de reconnaitre légalement l’or et l’argent comme forme de monnaie acceptée dans le règlement de transactions financières.

—-
Sur le web.

Pour le moment ici personne ne peut dire si l'or va monter ou baisser sur du court terme. Tant que les banques centrales manipuleront l'or on ne peut que regarder les cours au jour le jour en espérant que le jour ou les banques centrales n'arrivent plus a magouiller comme elles le souhaite arrive enfin.

Pour le moment c est des billions de $ qui sont déversés dans les économies pour sauver les banques ET pays, mais ce n'est durable comme solution de long terme, un jour viendra ou tout cet argent se transformera en INFLATION et la ceux qui auront de l'OR physique seront heureux non PAS POUR GAGNER DE L'ARGENT mais pour NE PAS EN PERDRE avec l'inflation galopante !

L'or est une assurance ! Et pas un investissement !!!

PS : Que ceux qui prédisent une baisse sur 1mois 1mois et demi donnent leur sources/explications ou se taisent a jamais.....

MERCI

Bonjour à tous,j'attends avec impatience les commentaires de Guessa dont les prévisions ont touché la cible. Il suffit de remonter à aout 2011 pour s'en convaincre. Quant à Bruno 83 ... que de contradictions!

A LIRE:


Mike Maloney, fondateur du site goldsilver.com dénonce la manipulation des cours de l’or par quelques grandes banques dont la JP morgan et la célebre blythe master.



Une hausse de l’or trop pronnoncée donnerait l’alerte d’un écroulement de l’économie comme le canarie dans la mine prévient les mineurs d’une fuite de gaz.

Cette hausse montrant les excès de planche a billet des banques centrales.

Par effet boule de neige, une forte augmentation de l’or provoquerait une ruée d’achat a son encontre qui acheverait définitivement l’économie.



Donc pour faire baisser les cours, ces grandes banques, apparemment en collusion avec le gouvernement américain et la FED usent premierement du systeme des réserves fractionnelles pour augmenter artificielement le stock d’or mondial.

Réserves fractionnelles pouvant fonctionner avec un effet levier de 100/1.

Les banques ont en leur possession un kilo d’or et elles peuvent donc vendre 100 kilos sous forme d’or papier (ETF), normalement échangeable a tout moment contre le lingot physique.

Le banquier use alors de son discours de vrp : la dangerosité de détenir de l’or physique chez soi, et les couts additionnels d’une location de coffre et les acheteurs tombent dans le panneau.



Malgré cela, quand les cours grimpent trop vite, ces grandes banques donnent des ordres de ventes d’or et d argent a découvert en grosses quantités, quitte a revenir plus tard sur leur position. Par lŽeffet "mouton", les autres courtiers se mettent également a vendre et le cours chute comme par magie.

Ils manipulent ainsi les cours a la baisse la journée, et laissent les cours monter la nuit quand la bourse de new york est fermée, afin de "mieux tondre le public" comme lŽexplique mike maloney.

A chaque baisse, la JP morgan rachete encore plus d’or et d’argent pour l’amasser dans ses coffres.

La JP morgan aurait en dépót le tiers des réserves d’argent mondial.



Je rappelle que la manipulation des cours est un grave délit normalement puni par la loi.

Le paradoxe de l'eau et du diamant. La valeur d'usage est en concurrence avec la valeur d'échange via l'absence d'étalon réel. Les nominaux sont manipulés par les teneurs de marché mais la rareté jouera les arbitres. Le détournement de richesse prendra fin car le tour de magie du magicien est maintenant connu. L'importance de la valeur d'usage dans la création monétaire n'est pas à démontrer (l'histoire des monnaies), c'est pourquoi les politiques économiques basées uniquement sur la valeur d'échange seront vouées à l'échec. C'est juste un transfert de richesse calculé. Soyez polyvalent dans la connaissance de vos besoins primaires (évitez la spécialisation), diversifiez votre patrimoine (rendements des actifs). Cela évitera de piller votre voisin si votre charité bien ordonnée commence par vous-meme. Ne vous laissez pas séduire par les discours de profit rapide. Vive les humanistes et la France, pays des droits de l'homme et des libertés. Cultivons notre jardin...

Les trois mois à venir risquent d'être passionnants!!!

Effectivement, l'idée du potager pour se nourrir est restreinte à une infime partie de la population. J'ai lu quelque part qu'il fallait 250m2/personne pour avoir une autonomie totale toute l'année sur le plan alimentaire.
M'enfin, si vous avez un morceau de terre en friche, il serait très bien venu de penser à y planter quelques graines.

Blythe masters s'est enfin faite exorciser! lol!

trouvé sur youtube: watch?v=DubX32DQKQo

Pour ce qui est du potager bonne chance pour nourrire une famille. Il faudrait plutot viser un champs. mais je suis d'accord avec toi.

Comme a pu le conseiller Monsieur JOVANOVIC, avant d'investir dans de l'or ou l'argent métal, une maison avec son potager est une priorité en cas d'effondrement boursier, que l'on voit pointer son nez à vitesse grand V.
Après ça c'est que du bénéfice.
Le saviez vous, en juillet 2011 le gouvernement FRANÇAIS a voté une loi pour autoriser l'utilisation des armes de guerre pendant les manifestations, bizarre non?

Attention.....les idées ont des conséquences.Si par exemple vous voyez un banquier suisse sauter par la fenêtre,sauter derrière lui,il y a de lŽargent à gagner....lŽargent 10,5g par cm3 dŽeau déplacée.le dentifrice fait briller lŽargent,où recouvrir le bol de papier aluminium,le remplir dŽeau + 1cuillière à café de gros sel....laisser une nuit lŽargent trempé....50 fr hercule attention très copiée,copie plus légère dŽaspect très brilliant mais émoussé.......quantité dŽor dans le monde 2,2 milliard dŽonce.quantité dŽargent dans le monde 900 millions dŽonce....lŽargent,2eme matière la plus utilisée aprés le petrole.10000 utilisation dans divers secteur....etc......etc...tiens? UN OEUF!joyeuse pâques

Je dirais même plus, l'argent métal est l'investissement de l'avenir.
Car ses réserves sont beaucoup moins importantes que celles de l'or.
Et nous le savent tous, ce qui devient rare prend de la valeur.

Bonjour
je pense comme vous en effet,
l Or est un excellent investissement, et l argent aussi.

Bien que l'on soit sur un forum d'or je voudrais parler de l'énorme potentiel (et l'énorme volatilité) de l'argent

Pendant que l'or atteignait des somment l'été dernier (2011) l'argent avait atteins 1000€ le Kg ... et il était descendu à 650€ au plus bas du cours de l'or

Soit une différence de 45% !

Bref bien exploité l'argent peut vraiment rapporter beaucoup plus que l'or et ne pas oublier que le marché de masse de l'argent est jeune comparé à celui de l'or et va se développer.
L'argent est beaucoup plus utilisé dans l'industrie notamment dans l'électronique de pointe et sa quantité disponible sur terre est bien moindre que celui de l'or.

Sachant que cet année l'or devrais dépasser les 2000€ l'once et dans 5 ans ils prévoient 3000€ l'once ... vu la sensibilité de l'argent je vous laisse faire le calcul :
-1200€ le Kg de l'argent cet année.
-3000€ Dans 5 ans peut être.

Pas si loin de nous en Février l'argent est monté à 890€ ( alors que l'once d'or n'était même pas à 1800$ )et maintenant il est à 790€ et je doute que les cours des métaux descendent encore plus bas.

Personnellement je pense que c'est le bon moment pour acheter de l'argent pour faire des profils.

Bon tout ceci ne sont que des supposition mais des supposition basé sur des donnée réelle

Vous en pensez quoi ?

Merci aux différents contributeurs d'éviter les commentaires stériles ayant pour but des critiques personnelles (ils seront effacés)

Pour l'intérêt de tous, se concentrer plutôt sur des échanges d'opinions un minimum argumentés.
Merci
Le modérateur.

Une opération massive menée par la Fed et d’autres banques (privées et centrales) pour empêcher l’or d’arriver à 2000 dollars ce qui aurait signifié l’explosion pure et simple de Wall Street par une série de faillites en cascade, dont les vendeurs d’or-papier qui ont vendu 80 lingots en carton pour 1 en or dans leur coffre. N’oubliez pas : dans le cours de l’or, l’or en carton est aussi coté,!!eh oui!!! ce qui permet de le maintenir au plus bas. Bref si vous enlevez l’or Carton, l’or physique se retrouverait instantanément à 10.000 dollars. Voici les quatre actions de la semaine passée. Admirez la coordination. Résultat, malgré le 3e plus grand crash de l’histoire de Wall Street (! !!) l’or (qui aurait dû monter en flèche) a baissé... C’est beau la manipulation.

1) la Fed et les banques ont joué massivement l’or à la baisse et cela avec des billets Monopoly de la Fed !
2) les garanties à terme sur l’or ont été augmentées de 21% ! Cela a forcé les gros à vendre;
3) les gros hedge funds MP avaient surtout des ETF, et ils ont vendu leur or carton pour récupérer du papier vert de la Fed...
4) avec le dernier crash du Dow Jones, des banques ont été obligées de vendre leur or (et celui de leurs clients) pour éponger leurs pertes ! Lire ici un papier du FT signalé par Mr Maggalan : "European banks are rushing to use their gold to access much-needed dollar funding, in the latest sign of the growing liquidity crunch for the continent’s financial institutions. Gold dealers and analysts said that there had been a strong move to lend gold in the market in exchange for dollars in the past week, accelerating in recent days" !

De toute manière, avec ce qui va se passer bientôt, le cours de l’or n’aura plus beaucoup d’importance... C’est pour cela que maintenant, en Suisse, vous pouvez payer vos paris en bourse avec des lingots et des pièces en or, lire ici la Tribune de genève. Dans le même genre, Karim nous signale que la très discrète Banque Pictet voit l’or à 3000... lire ici la Tribune de Genève. Le plus drôle est que les banques centrales ont massivement acheté de l’or pour la première fois en 20 ans selon Jack Farchy du FT. D’un côté ils veulent que l’or ne dépasse pas les 2000 dollars et disent que c’est une bulle, et de l’autre ils en achètent en masse. Profitez de cette baisse momentanée, car elle ne va vraiment pas durer.



cf : Pierre Jovanovic tiré,info du 26 septembre 2011

@PIT
Bonjour
Certes, le marché est un régulateur englobant. Il est le résultat des besoins que nous avons les uns des autres, comme l'avais expliqué Aristote.
Mais, le rôle régulateur du marché globale, ne peut pas être effectif que sous le règne d'un étalon universel. Donc, de l'étalon-or. Pour cette raison la fin de l'étalon-or, fut la fin d'une économie mondiale capable de s'autoréguler.

Sous le règne de l'étalon-dollar nous avons affaire à une économie internationale invertébré
Donc tôt ou tard, l OR grimpera d une façon assez significative.
Bien à vous

Ou va l'or????Si qq avait une réponse sensée et intelligente!!!

Pour info on est dans une configuration en triangle :
- Une accélération soit au dessus de 1697.12 ou en dessous de 1645.07 est attendue.

En tout cas ça ma l'air bien parti pour remonter ... pour ceux qui n'ont pas encore acheter c'est maintenant ou jamais je pense.

Pour les néophyte qui demandais des liens :

Voici un forum très intéressant : w w w.hardinvestor.n e t

Et un site bien pratique pour suivre le cours de l'or avec des conseil et des info importante : w w w.daily-bourse.f r

Je me permet de remonter un petit message :
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BRUNO83
18 Fév. 2012, 09:55
Attention chute de l'or métal à 800$ le mois prochain!!! préparez vous!!!

vous serez prévenus...!!!

l'or c'est fini.

bruno83
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Cordialement

Peter est ce que tu as skype ? Je tiens a te dire chapeau et me pose des questions a ton sujet^^

skype : a380airforceone
mail : a380airforceone@hotmail.com

Chute pépère tranquillos, j'avais assuré en vendant des gros stocks. Parachute ouvert on descendddddddddddddd

Salut quelqu'un connais un bon forum d'economie?

Le passage du libre-échange à l'échange équitable ne peut être que le résultat de l'existence d'une monnaie unique universelle: de l'étalon-or. Car le règne du privilège exorbitant ne peut que produire un échange inéquitable. Barry Eichengreen - de l'Université de Berkley - nous dit qu'actuellement, les États-Unis tirent annuellement un bénéfice de l'ordre de 1.000 milliards de dollars.

Sous le règne de l'étalon-or international, les pays excédentaires doivent fonctionner en libre échange, tandis que les pays déficitaires doivent pratiquer le protectionnisme. En effet, selon la loi éthique, les faibles doivent se protéger, car les forts n'ont pas besoin de protection.

Le dépassement du règne de l'étalon-dollar devrait donner naissance à un ordre mondial dans lequel les pays avec beaucoup des réserves or devraient pratiquer le libre échange, tandis que les pays sans réserves or - ou avec très peu - doivent pratiquer le protectionnisme. Cette période de transition devrait être de courte durée.N.P

Face aux évolutions changeantes de ces derniers temps des cours de l'or (et de l'argent) et afin de rassurer ceux qui se poseraient des questions, voici un article on ne peut plus complet sur le sujet ;


La correction de ces derniers jours des cours de l'or et de l'argent entraine systèmatiquement des commentaires alarmistes sur la fin du marché haussier.

Ces "bruits" ignorent visiblement les nombreux indicateurs et faits marquants qui se répandent à un rythme accéléré dans la presse internationale et prouvent que nous sommes en train de changer progressivement de système monétaire.

L'effondrement en cours du système est bien réel et laissera place à ce qu'il n'aurait jamais du cesser d'être : un système de monnaie convertible en actifs tangibles rendant impossible toute creation monétaire exponentielle que nous payons tous indirectement via une inflation détruisant le pouvroir d’achat des monnaies.

Reprenons donc, les indicateurs de l’actualité récente qui permettent de rester serein même en période de correction des cours. (ce qui est parfaitement normal dans un marché haussier)

(Correction qu’il faut également analyser dans un contexte de manipulation des cours et de comprehension de l’affrontement actuel entre deux systèmes monétaires lire ici).

1) Le comportement des gouvernements des pays asiatiques, quant à la gestion de leurs vastes reserves de change est le critère numéro 1 à analyser.

- La Chine réduit son exposition au dollars US : lire ici

- La Chine est en train de mettre la main sur des reserves colossales d’or physique : via la production nationale (350 tonnes d’or par an), l’acquisition de sociétés minières ou l’achat discret sur les marchés internationaux.

- La Chine pousse également son immense population à investir dans l’or et l’argent physique.

La Chine aurait elle comme projet d’asseoir sa puissance économique en faisant du Yuan la première monnaie internationale convertible en or au moment ou la perte de confiance dans les monnaies papier (dollars et Euro) s’accélère ? Lire ici un excellent article sur le sujet ici

- Singapour a pour ambition de devenir un centre important de négoce d’or physique en Asie : lire ici

2) Les Banques centrales n’ont jamais acheté autant d’or qu’en 2011 : 4067 tonnes (source)

L’euro et le dollar voient leur pouvoir d’achat détruit par les politiques monétaires inflationnistes actuelles. Les banques centrales des Etats se protègent de cette dévaluation en achetant de l’or physique.

Depuis Décembre 2011, c'est environ 1 Trillion d’euros qui ont été injectés dans l’économie via des prêts et renflouement. Cette somme n’existait pas préalablement dans l’économie, elle a tout simplement été créée.

3) La perte de confiance dans le dollar comme monnaie de réserve internationale continue :


- L’Iran accepte le paiement de son pétrole en or (Lire ici)

- Article de Myret Zaki sur la fin du dollar comme monnaie de réserve internationale : «Fin 2013, le dollar aura perdu son statut de devise dominante des transactions commerciales» (Myret Zaki) Lire ici

4) Preuve que l’or retrouve son intérêt stratégique la Suisse et l’Allemagne souhaitent rapatrier leur or stocké dans les coffres de la FED à New York.

La presse en parle désormais et plutôt sur un ton inquiet quand on connaît les soupçons de manipulation des cours de l’or via des prêts des banques centrales US et Européennes aux banques d’affaires qui les revendent ensuite sur les marchés contribuant à déprimer les cours.

Les stocks d'or des Etats ont ils été utilisés et prêtés aux banques d'affaires qui les ont ensuite vendu sur les marchés ? Un des spécialistes mondiale de l'or depuis 50 ans, Jim Sinclair, se pose à juste titre la question (lire ici en anglais)

« Ou est l’or Allemand ? » (Courrier International)

La Suisse veut rapatrier son stock d’or (Zerohedge
)

L’inquiétude sur la localisation des stocks d’or et le montant réel des réserves apparaissent depuis Février/Mars dans la presse.
La presse Française, dans un contexte d’élection présidentielle, semble d'ailleurs vouloir rassurer en publiant l’article suivant sur les réserves d’or stockées à la banque de France (Lire le Figaro)

On peut s’étonner du timing de cet article qui apparaît au moment ou les doutes se manifestent quant aux réserves réelles d’or physique détenues par les Etats…La banque centrale française aurait-elle quelque chose à cacher sur le montant réel des réserves quand on sait que la manipulation des cours a, en partie été rendue possible, par la vente d’or physique via des prêts aux « bullions bank » ou banque d’affaires. Lire encore une fois les thèses documentées du GATA.

Doit on s’inquiéter de la correction récente des cours compte tenu de ces faits marquants qui révèlent la tendance de long terme ?

Je ne pense pas, la route est tracée et apparaît de plus en plus clairement aux yeux d’une population mondiale qui prend conscience de l’effondrement d’un système et se réfugie dans les seuls actifs qui permettent une protection du pouvoir d’achat.

De mon point de vue, la seule parade permettant d’éviter une ruée massive et incontrôlée des foules vers les métaux précieux est le déclenchement par certains intérêts financiers, d’une volatilité importante des cours.

Volatilité qui fait peur aux investisseurs qui ne connaissent pas en profondeur ces marchés complexes.

La détention d'or et d'argent physique en nom propre et en dehors du système bancaire doit pourtant être une priorité dans une logique de protection de fortune tout au long du chemin qui aboutira au changement du système monétaire international.






A relire sur le site 24hGold, "Doit on s'inquiéter de la correction des cours de l'or et de l'argent ?" (vous trouverez notamment dans l'article les différents liens hypertextes qui ne passent pas ici)

L'inflation en cours ou plus particulièrement la création de monnaie papier est une arnaque. La valeur de la monnaie dépends de la confiance en celui qui l'imprime! Avez-vous confiance en la FED et à la BCE? AHHH ce bon vieux Draghi qui travaillait pour goldman et qui a modifié les comptes de la Grèce pour son entrée ds l'euro, voyez le résultat aujdui...

Quantité d'or ds ce monde: environs 2.2 milliard d'once
Utilisation: monnaie et bijoux

Quantité d'argent ds ce monde: environs 900millions d'once
Utilisation: 2ème matière la plus utilisée après le pétrole environs 10000 utilisations ds divers secteur

La rareté définit en partie la valeur et quand on sait que les réserves d'argent sont quasi épuisées..

Changer au plus vite vos devises pour ces métaux précieux [ ... ]

J'attire l'attention sur le fait que pour la première fois depuis longtemps le platine vient de dépasser l'or!

Bonjour, effectivement les opposants à un retour à l'étalon/or, en particulier les banques centrales occidentales peuvent faire des coups pour décourager les spéculateurs, mais la tendance de fonds reste la même à savoir la hausse à terme : pourquoi ? Tout simplement parce qu'on fait tourner à fond la planche à billets des deux côtés de l'atlantique et d'autre part, les taux d'intérêt à presque zéro donne un avantage considérable à l'or sur le papier !
D'autre part, vu la déliquescence du Système Monétaire International et sa fragmentation par rapport au dollar (les échanges entre la CHINE et le JAPON se font dans les monnaies locales...), il est certain qu'avec la récession mondiale qui arrive, la seule solution des banques centrales du monde entier pour relancer l'activité mondiale sera de racheter l'or des particuliers pour créer de la "monnaie saine" ...
A suivre, mais vous pouvez dormir sur vos deux oreilles sur votre tas d'or !

@PIT

Regardez la définition des "CDS" sur wikipédia et vous comprendrez la bombe à fragmentation qu'ils sont.
Les CDS sont pour faire simple une permutation de l'impayé imaginé par Blythe Master afin de diminuer les fonds bancaires immobilisés obligatoires.
Les cDS sont une entente de gré à gré hors bilan qui permet de se protéger contre les mauvais payeurs.

Imaginez que je sois une institution et que vous ayez besoin de m'emprunter de l'argent. Je vous prête donc une somme mais comme je n'ai pas confiance en votre capacité à me rembourser alors je vais revendre ce risque à un tiers parti qui accepte de prendre votre risque moyennant une prime que je verse mensuellement.Ce modèle a été décliné à l'infini et le risque potentiel que vous êtes s'est échangé entre de nombreuses mains et institutions dans l'opacité la plus totale car hors bilan.

Imaginez la bombe nucléaire sur laquelle nous sommes assis!

Pour chaque problème,il y a une solution qui est simple,claire et fausse(HLM).....sur hardinvestor,que je recommande....Marie aujourdŽhuit nous dit que Jim sinclair estime que le défaut sur les cds grecs représente non pas 3.5billions de$ MAIS 37 trillions de$ ce qui nous amènes à lŽinflation voire lŽhyperinflation....dans ces conditions la cible de prix de 4500$ lŽonce dŽOR dŽAlf fields....................hardinvestor je vous recommande....dur!!!!!

POUR PETERS
COMMENT POUVEZ VOUS PRÉDIRE CELA?
MERCI DE NOUS EXPLIQUER!

@ légionnaire: peux-tu expliquer ton post svpl, merci!!

L'ISDA vient enfin d'activer les fameux CDS. Nous allons voir dans les mois à venir si le capitalisme tient le coup ou non. D'après Jim Sinclair, le montant total des CDS grecs vendus sur le marché mondial ne serait pas de 3,5 milliards de dollars mais d'au moins 18 000 milliards de dollars...

Nous verrons bien qui a raison!!!!!

Attention, grosse chute à la fin du mois. Vendez d'ici le week-end prochain (les tradeurs) ou n'achetez pas avant avril (les stockeurs).

Je rebondis sur vos propos : Il est évident que si les marchés s'effondrent, le cours de l'or également. Et pourquoi ? Parce que l'or est sensé supporter l'économie mondiale (je dis bien sensé et non pas censé). Même si en raison des manipulations par les sphères économicoques son cours est maintenu anormalement bas à l'instar de l'argent, l'or n'est pas sorti de son rôle d'étalon psychologique de notre paradigme monétaire.
Nous sommes confrontés à deux situations : soit l'hérésie collective continue et nous sautons tous joyeusement dans l'abysse dans plusieurs années voire générations, auquel cas les manipulations exercées sur l'or ne seront pas assez fortes pour empêcher une augmentation de son cours pendant cette période (regardez les courbes sur l'évolution de la masse monétaire, sur l'évolution de la dette totale des crédits, le M3, le solde impayé des cartes de crédit, l’or doit suivre la tendance sans quoi tout s'effondre), soit le système s'écroule. En quelques mois, années, décennies. Dès lors comment voulez vous coter l'or ? Sans les institutions économiques, sans les marchés, cela ne se peut. Il reprendra la valeur qui fut la sienne au commencement des minages.
Dans tous les cas, le simple fait de posséder de l'or est un investissement rentable. Que le système ou non s'effondre. Car dans le premier cas, vous profiterez de votre investissement vous permettant de traverser plus sereinement les difficultés de notre époque, tandis que dans le second les billets ne vaudront que le prix de l'encre imprimée dessus et vous pourrez toujours courir pour trouver de l'or dans les comptoirs.

Quand vous savez que la BCE a créé ces 3 derniers mois plus de 1000 milliards d'euros, vous saisissez je l'espère le sens de mon propos.

Et je reviens sur un post précédent qui fait le procès des gens qui souhaitent se prémunir. Avez vous lu malraux ? savez ce qu'est l'homme ? L'homme est un animal, domestiqué par la technologie et les sciences, mais il n'en est pas moins animal. Revenez sur l'histoire, combien de fois l’a-telle démontrée ...
Il est d'un goût abjecte doublé d'une hypocrisie totale le fait de faire culpabiliser les hommes et les femmes qui, craignant pour leur avenir, s’enfuient vers la seule petite lueur d'espoir qu’on leur propose. D'autant qu'au risque de me répétez, l'homme seul ne survivra pas. C'est la communauté qui sauvera l'homme. Et ce n'est pas d'avoir acheté 10 onces d'or qui fera de nous les puissants, quand les autres seraient nos esclaves. Non. Notre chute sera juste moins brutale, car un peu préparée, surtout acceptée.


NB : on ajoutera qu'au contexte économique viendra s'ajouter le problème énergétique d'ici quelques années, question sur laquelle le gouvernement américain se montre particulièrement réactif (en démontre les évènements actuels, que ceux qui ne voient pas de quoi il est sujet se retire le doigt de l'oeil) dans la plus grand désintérêt général. l'homme ne voit le mur que quand il est à son pied.

@Tom : "si les marchés financiers venaient à fortement baisser, l'or baissera lui aussi!!! regardez son comportement actuel, à chaque mauvaise nouvelle il baisse, dès que les marchés financiers remontent lui aussi monte."

+1 Exactement! Depuis le pic de cet été cela se vérifie ... l'or suit les cours de la bourse donc on a tout intérêt que la bourse ne se casse pas la gueule !
Pas d’argent = Pas d'achat d'or
Reprise des marché = Argent = Achat d'or

Tous ces experts sont probablement des idiots????
DORMEZ BRAVES GENS... DORMEZ... TOUT VA BIEN...............
une petite preuve....
La Banque centrale européenne (BCE) a abaissé ses prévisions de croissance et augmenté ses pronostics d'inflation pour la zone euro, faisant s'éloigner la perspective d'une nouvelle baisse de son taux directeur, laissé inchangé à 1% ce jeudi.

Ce taux, baromètre du crédit bancaire en zone euro, a retrouvé ce niveau, le plus bas de son histoire, depuis décembre dernier. La grande majorité des économistes s'attendait à ce statu quo plutôt qu'à une nouvelle baisse.

Le ton adopté jeudi par Mario Draghi, le président de l'institution, très mesuré sur la reprise en zone euro et inquiet sur l'évolution des prix.

A HIPPOCRATE
Bonsoir, vous avez tout a fait raison.
Je ne m intéresse plus à ce forum,
il y a trop de gens bêtes, qui ne comprennent rien, vulgaires de surcroit.
Ne vous fatiguez,vous perdez votre temps sur ce site.
Dommage, cela aurait pu être interessant...

Vraiment très négatif d'espérer une crise mondiale encore plus forte pour voir l'or s'envoler, je crois même que c'est l'inverse qui pourrait se passer!!! Si les marchés financiers venaient à fortement baisser, l'or baissera lui aussi!!! Regardez son comportement actuel, à chaque mauvaise nouvelle il baisse, dès que les marchés financiers remontent lui aussi monte. Soyez positifs en espérant des solutions aux problèmes économiques actuels et l'or lui aussi prendra de la valeur.......

Et oui erinyes, nous sommes là à spéculer sur la fin du monde. Et nos actions sont faites dans le but de préparer un avenir trouble. Alors certes, nous "prenons de l'avance", mais qui nous a informé ? Les élites ? les médias ? Non, les informations, nous les cherchons, nous les trouvons. Et quand nous prenons le parti de se faire entendre, alors Cassandre est en nous.

Personnellement, j'avertis le plus de monde possible, par internet, de vive voix après de mes proches, bref, je ne me cache pas et ne cherche pas à devenir le prochain empereur d'un monde en ruine. Ce qui fait toute la différence avec les gens dont vous parlez. Ces gens qui se cachent derrière des systèmes présentés comme compliqués au public, ces gens qui dirigent les médias afin que seules les info qui ne les compromettent pas passent et hypnotisent le peuple pendant que par derrière, on le vide de tout. Je ne me cache pas. Je ne mens pas aux gens qui me questionnent. Dans le possible monde qui se prépare, l'homme seul, si riche soit-il en or ou autre richesse, est mort. La survie passera par la communauté. Ceux qui sur le Titanic savaient construire des radeaux n'auraient pas dû le faire sous prétexte que tout le monde ne pouvait monter dessus ? Alors allons y, restons tous dans au bar, en nous réconfortant nous que ce paquebot est insubmersible.



NB : Les gens prévoyants ne se cachent pas et ne cherche pas le profit individuel. Ils alertent depuis plus de 30 ans pour certains. Lisez Ruppert, visitez le site 24HGOLD, vous verrez que le but est non pas d'être occulte mais d'avertir. Quel est le mal de prendre au mot un conseil fort bien pensé ?

Il me parait certain que les évènements qui auront lieu dans la journée du 23 mars et lors de la réouverture des marchés le 25 seront déterminants. Mais cette date ne constitue pas pour moi la rupture d'anévrisme annoncée que nous attendons tous patiemment.
Ce qui est sûr, c'est que plus j'en lis, plus je vois ce chateau de cartes instables, maintenu tant bien que mal par les ploutocrates, trembler.

Bon...jour à tous et bien venus dans le monde merveilleux où toute chose est possible...et jusque là ça va bien?parceque ce qui nous à amené ici nous mènera jusquŽau bout.....dés lors ...ne nŽégligez pas lŽargent métal....et faites de beaux rêves......parceque du front les nouvelles tomberons tot où tard...teins le 23 de ce mois ci ???défaut où pas défaut qui parie?

Vous avez raison ALEX 33290
Il ne faut pas avoir peur à chaque correction du niveau du cours de l or.
Selon ma façon de voir, l'étalon-or ne pourrait jouer le rôle de régulateur du marché international. J espère qu un jour les États seront obligés de revenir à l étalon-or.
Bien à vous tous.

@pit : "Ne faites pas dans votre pantalon à chaques secousses du prix de l'once, a chaques prises de bénéfices!!!!vizez le moyen terme, fermez un oeil et gardez l'autre attentif et vous verrez!!!!"

+1 ! Et la chute était prévisible car ça faisait 1 mois que l'or faisait du sur place et plusieurs fois qu'ils se cassaient les dents aux alentour de 1780$
Bref pas de panique pour l'instant et je pense que c'est le bon moment pour racheter de l'or.

Ne faites pas dans votre pantalon à chaques secousses du prix de l'once, a chaques prises de bénéfices!!!!vizez le moyen terme, fermez un oeil et gardez l'autre attentif et vous verrez!!!!

Bref, tout ça pour dire qu'il ne sert à rien de débattre sur le bien fondé de l'achat ou non d'or.
Ici, et je pense que je ne suis pas le seul à le concevoir ainsi, les informations quant aux fluctuations des cours aiguillent sur la période d'achat plus que sur l'achat en lui-même.

Ne vous trompez pas. Que l'or chute demain ou dans 3 mois, personnellement ça ne me fera rien... ou bien si, ça me permettra à la rigueur d'en acheter moins cher. Car le cours de l'or est amené à augmenté. C'est dans l'ordre des choses. Si nous maintenons notre système tel qu'il est, l'or vaudra bien plus qu'il n'en vaut aujourd'hui. Que cette montée se fasse dans 1 an ou dans 30.
Sachez que ceux qui ont acheté au plus haut leur or en 80, et qui par conséquent ont perdu pour moitié quelques mois plus tard vendaient leur or plus cher qu'ils ne l'ont acheté en 2008.
S'il y a une chose à retenir, c'est qu'on retombera forcement sur ses pattes. L'or ne doit pas être conçu à l'image des actions comme un produit rentable. L'achat d'or ne s'inscrit, à mon sens, que dans une perspective de sauvegarde durable de son patrimoine.
Si vous possédez plus de 23 grammes 500 (je ne suis plus sur de la quantité exacte, je peux me tromper), vous êtes déjà plus précautionneux que la majorité des hommes sur cette Terre.
Allons donc, si notre système économique tient encore une génération, les manipulations des cours et leurs fluctuations orchestrées par les banques ne permettront pas d'empêcher une augmentation du prix de l'or. Et si le système s'écroule, ce qui me semble le plus évident, malheureux seront ceux qui se baladeront avec des brouettes de papier-monnaie.
Dans la jungle, vaut-il mieux avoir une lampe électrique ou des silex ? Tout dépend de la durée du séjour. Et le notre risque d'être long.

B...83 n'est qu'un guignol.

Je vous rappelle, que si nous ne voulons pas que le monde retourne à un moyen age et trouve son équilibre, celui ci passe , entre autre, par un retour à l'étalon/or ... Que nos élites le veuillent ou non.
Je suis très confiant sur l évolution des cours de l Or.....
... A suivre et bien à vous

HYPPOCRATE AUSSI A RAISON. J AI L IMPRESSION QUE BRUNO 83 N EST LA QUE POUR FAIRE PARLER DE LUI... BRUNO 83 DOIT VOIR D UN MAUVAIS ŒIL LA MONTÉE DU COURS DE L OR..(même si correction il y a de temps a autres)
SI J ÉTAIS BANQUIER, J AURAIS LE MÊME DISCOURS QUE BRUNO 83.
BIEN A VOUS.

JE SUIS ENTIÈREMENT D ACCORD AVEC LÉGIONNAIRE.
BRUNO 83 SE TROMPE...A MON SENS!!!
ATTENDONS QUELQUES TEMPS... ET NOUS VERRONS BIEN SI L OR NE DÉPASSERA PAS LES 2000 DOLLARS...!!!

COUCOU ME REVOILA....ZEBULON....

L'OR...????? JE ME MARRE....


BRUNO83

Et oui les amis, grosse chute là. Faut écouter les cassandres du lieu un peu, ils ont l'air aussi informés que moi. Arrêtez d'idolâtrer le veau d'or et prenez le pour ce qu'il est: un parachute, un radeau. Si vous voulez des gros gains faut rentrer en bourse, il y'a des valeurs sûres même en tps de crise.

ça va chuter grave et je serai ruiné. Moi qui pensait sauver mes économies en entrant dans le marché du gold à 1600 $ l'once... me voilà bien mari.

D'un autre côté que va t il se passer si la situation financière continue à se détériorer ? Nous sommes à 1000 milliards d'euros injectés par la BCE, et Bernanke qui lui fait le dur en expliquant qu'un QE3 n'est pas nécessaire. N'empèche qu'il n'a pas encore rembourser les 15000 milliards $ de dette US...

L'OR EST REPPARTI il va faire son double <TOP vers les 1920 alors ou il continu sur sa lancé de long terme plus de 11a. ou alors la chute viendra..

Suivez le RSI, MACD, STOC..et tous les autres

Merci de me lire et à bientôt.

MOCA

Je tiens les paris guessa.
Que le meilleur gagne.
:-)

Salut à tous,

Le cours va commencer à descendre doucement, a petit feu, jusqu'a atteindre 1400/1500 $ l'once d'ici fin mars/mi avril.

Nous verrons bien lister ZZZ alias ......83.

L'or va monter à 1850 en mars oui. Pour rechuter ensuite comme en décembre. Super intéressant.

Vous êtes ennuyeux les Cassandres. Arrêtez de répeter en boucle les mêmes histoires qu'on sait déjà et qu'on entend partout depuis 1 ans on a compris. C'est lourd de chez lourd les clairons de la dernière heure. Une vraie cacophonie de ringards. Balancez uniquement des infos NEUVES svp. Ca date de 5 ans déjà la crise purée.

15 mars l'once d'or à 1850$.

Bonjour tout le monde...une info comme on les aimes!les 349 millions de $ dŽArgent METAL!!!!....sont livré à ce chère Mr Sprott.bien entendu ce nŽest que la première livraison sur les 1,5 milliard de $ quŽil à commandé.....ça vas faire un trou là vous ne croiez pas?...”argent trop chère trop grand.....la vie nŽà pas de prix”...avec ceci?

Vous voulez un résumé de la situation ?
Lisez le post de mon VDD, et vous en avez la synthèse parfaite.
A ajouter que les actions de Ben Bernanke, si loué en son pays, pour gérer la crise de 2008, entraineront les USA vers les abysses dès lors que les premières secousses ébranleront les marchés.

Les tensions avec l'Iran et la probable guerre avant les élections américaine vont faire monter le cours de l'or dans les mois qui suivent.
J'ai une vision diamétralement opposée à celle de BRUNO 83

Je pense que le cycle économique boursier est terminé et que nous sommes rentrés déjà depuis la crise dans celui des matières premières.

Nos élites sont dans une course désespérée pour sauver l'union monétaire. Le cours de la bourse est monté au cric et maintenu artificiellement.
Les traités européens sont bafoués et la BCE commence à faire marcher la planche à billets de façon illimitée et cela n'augure rien de bon croyez moi.
Tout a une contre partie et imprimer des € à tour de bras fera augmenter considérablement les matières premières.
Bref je suis plutôt de l'avis d'Olivier Delamarche,Pierre jovanovic qui ne sont pas très optimistes sur l'avenir.
Nous verrons bien mais les signes donnés depuis 4 ans confirment ce que je pense me semble t'il ?
Chacun se fait son opinion.

Pour Bruno83 :

Je viens de relire un de tes posts précédents, et j'ai vu à ma grande surprise, que tu associais chute de l'or avec celle du pétrole (ou l'inverse plutôt). S'il est indéniable que l'effondrement du système pétrolier n'est plus qu'une question de mois/années, où se trouve la corrélation avec un cours de l'or en chute libre (puisque tu prédis une baisse de 280%) ? Sur toutes les infos que j'ai rassemblées au cours de mes lectures, s'il y a bien un point qu'on retrouvait à chaque fois c'est qu'une chute de l'économie pétrolière ne pourrait profiter qu'à une hausse du prix du métal jaune. C'est même la dessus que se base la majorité des experts initiés au problème du pic pétrolier pour assurer une hausse de l'or (de sa valeur, pas forcement de son cours)

Cher Bruno83,
je vous lit depuis plusieurs mois avec attention.

Je ne sais pas si vous avez raison ou tord sur vos prédictions.

Mais je pense que chaque affirmation mérite une justification.

Pouvez-vous me dire sur quoi se base vos prévisions?

Par exemple, moi je suis médecin. Si vous venez me voir avec une tumeur de x cm, je pourrai prédire votre survie à 5 ans selon de la littérature, selon mon expérience professionnelle en oncologie, etc.

Svp, expliquez moi!

Bien à vous,
N

Mr b....83 on se demande vraiment ce que tu fais sur ce site.
La jalousie ça doit être ça.

Bonjour à tous.
D'abord, merci de vos conseils éclairés, j'ai appris énormément de choses intéressante sur le sujet.

J'ai vendu récemment mes actions (prises de bénéfices) et je suis intéressé par l'or même je n'ai pas encore pris de décision d'achat.

Concrètement, si j'achète, pour détenir de 6 mois à 2 ans maximum, sous quel forme ce serait le mieux, en terme de sécurité, de liquidité et de frais d'achat & revente ? Mon banquier m'a conseillé un compte or mais j'ai l'impression qu'il ne me propose pas forcément la meilleure solution, je voudrais d'autres avis.
D'avance merci pour vos réponses.

Hippocrate, surement que la prime n'est pas comprise dans le prix affiché.

Bonjour,
en cherchant un peu à comparer les prix proposés en ligne par les différents comptoirs (CCO, CPT, Joubert, etc), je suis tombé sur le site europiècedor . fr (j'espère que le lien ne sera pas effacé). Leurs prix défient toutes concurrence, il y a forcément un hic quelque part, mais je ne vois pas où. Quelqu'un s'est-il déjà renseigné sur eux ici ? Je n'arrive pas à trouver d'informations (enfin si, mais seulement 2, dont un déplorable sur leur service en magasin apparemment).
Merci d'avance.

BRUNO83, Je ne vois pas l'or s'envoler mais de là à revenir le mois prochain à 800$ c'est un peu n'importe quoi!!! Vous prédisez sa chute depuis septembre 2011 (tout comme celle du pétrole), vous finirez pas avoir raison mais dans combien de temps et pas de cette ampleur c'est sûr! un retour à 1500 est possible tout comme une hausse vers 2000$, bien malin celui qui peut le prédire mais on peut aussi faire de bonnes affaires en bourse, dans l'immobilier et en restant tranquille chez soi!! La fin du papier monnaie n'est pas pour demain non plus! Et ne confondez pas spéculation avec prises de bénéfices et effondrement d'une valeur de moitié de son prix ce qui n'est pas la même chose! Bonne chance à tous!

Attention chute de l'or métal à 800$ le mois prochain!!! Préparez vous!!!

Vous serez prévenus...!!!

L'or c'est fini.

bruno83

”Je nŽvous promet pas le grand soir...mais juste à manger et à boire....”parcequŽil est important dŽenvisager le pire pour espérer non pas le meilleur,hélas...simplement notre survie.Alors lŽor du pauvre nŽà plus de secret pour vous...la manipulation de son cours prendrat fin un jour où lŽautre.Un petit bout de terrain,des graines...un puit(cŽest pour cela quŽil faut creuser).Et comme lecture le survivaliste blogspot point com dab!.et nŽoublions pas....les derniers seront les premiers mdr!!!!....bon,...lolo,je suis sérieux....be strong &resist!

Je pense que les plus crédibles sur ce site sont Guessa, Légionnaire, Abdel et A380.

@Hippocrate
"Rien ne croit indéfiniment". C'est une évidence ! Aussi, la chose que beaucoup d'intervenants n'ont pas compris, c'est que l'or doit être pensé en termes de "sauvegarde de son épargne" et non en termes de "spéculation".

L'or est et a toujours été une valeur refuge en cas de crise et c'est ainsi qu'il faut le considérer.

Quant à l'argent, c'est pareil, même si, actuellement, on peut encore espérer un peu spéculer sur ce métal tellement les banques l'ont maintenu artificiellement bas par rapport à la norme.

Recommandation absolue : si vous investissez dans de l'or ou de l'argent, il faut en prendre possession PHYSIQUEMENT car on ne peut absolument plus faire confiance à quelque papier/titre que ce soit.

@Bruno83
Ne le prenez pas mal, mais vous êtes exaspérant . Mais peut-être êtes vous un trublion qui aimez "blaguer". Dans ce cas, je ne pense pas que ce soit exactement le bon endroit et/ou le bon thème. Aussi, voici pour vous une petite phrase à méditer : "C'est une grande misère que de ne pas avoir assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire" de Jean de la Bruyère.

Pour les autres, je ne puis que vous conseiller les lectures suivantes :
"Blythe Masters" de Pierre Jovanovic; "L'effondrement du dollar et de l'euro, comment en profiter" de James Turk & John Rubino; "Subprimes, crise ou coup d'Etat ?" de Michel Drac; "Les secrets de la Réserve fédérale" d'Eustace Mullins et "La marche irrésistible du nouvel ordre mondial" de Pierre Hillard.

Avec ces lectures, vous pourrez avoir une idée plus précise de ce qu'il y a lieu de faire et où est l'urgence.

Autres endroits où trouver des infos crédibles sur la situation économique actuelle, le site 24hGold.

Un graphique très parlant et effrayant sur cette même situation économique peut-être vu sur la page principale de goldup blogspot .com "S&P" repris sur le graphique voulant dire Standart & Poors bien sûr.

Et puis il y a moyen de trouver sur Youtub une excellente conférence de 2h30 "L'état et les banques, les dessous d'un hold-up historique" avec Myret Zaki et Etienne Chouart (cherchez avec ces noms ou le titre car je ne peux pas mettre de site en référence si je veux que mon message soit accepté) sur la situation économique et celle de la Grèce en particulier. Vous saurez que la Grèce est au bord du gouffre parce qu'un jour cinq hedge funds ont décidé de l'attaquer, histoire de se refaire après les pertes des subprimes.

Les autres pays européens suivront, cela ne fait aucun doute car ces vampires de JPMorgan, Goldman Sachs et autres ne s'arrêteront que lorsqu'il n'y aura plus rien à prendre.

Enfin, vu l'avenir qui nous est réservé, je pense que nous avons un devoir d'honnêteté vis-à-vis de nos semblables en leur donnant le maximum d'informations crédibles qui pourra leur permettre de sauver leur peau.

Il n'est plus temps de jouer, la situation est grave et l'or et l'argent physique ne sont désormais que les deux valeurs refuge qui restent crédibles en attendant que l'orage passe (et ça risque de prendre beaucoup de temps car nous n'en sommes qu'au début...).

Monsieur HYPPOCRATE, je ne savais pas que ...83 avait besoin d'une maman pour se défendre.
Mais bon, c'est votre libre arbitre.
Pour ce qui est de renier les courbes de la fluctuation de l'or, ce n'est que votre interprétation de ma critique de l'analyse de Mr ...83 ( avec sa fameuse ligne imaginaire).

[modérateur : en réponse à vos interrogations, les posts supprimés le sont en général parce qu'ils deviennent trop politique, ou qu'ils sont exprimés en français trop relaché souvent sous l'emprise de la passion d'ailleurs, ou qu'ils tournent à des conversations directes et stériles entre deux membres sans argumentaire.
Une autre raison bien sûr concerne les spam ou publicités personnelles déguisées.
Pour Mr ...83 il n'est pas exclu de ces commentaires et reste libre de poster sous réserve de respect de ces quelques règles générales comme tous.
Vous avez remarqué que vous pouvez poster directement vos commentaires sans validation préalable, cela demande en échange à chancun un petit effort de relecture avant de poster. Ceci posé, il n'y a pas de censure sur les idées, qu'elles soient surprenantes, décallées, dérangeantes ou opposées à ce qui est écrit dans ce site d'ailleurs.
L'intérêt est la pluralité...]

Entièrement d'accord mon cher Hyppo.

Pour Charlyfred
Renier les courbes en économie, c'est comme renier l'anatomie en médecine. M'enfin, vous semblez bien éclairé et fort de votre expérience.

Il n'y a que la vérité qui blesse monsieur analyseur des courbes.

Hé bien, une société chinoise employant entre 16 et 25 salariés à une com si compétante qu'elle promeut ses activités sur des petits forums français comme il en existe tant d'autres ? Et pourtant, sur les autres, nulle trace de votre publicité. Sans paraître suspicieux, pourquoi votre lien en bas de page ne renvoie-t-il pas vers le domaine de votre société, mais plutôt vers 2 adresses totalement inconnues ?

Modérateur France-Inflation.com
Effectivement, publicité non tolérée et de plus suspicieuse. J'ai supprimé le message en question.

Bonjour tout le monde.
Je serais intéressé par des compléments d'information Bruno, histoire de me faire une idée.
Quant aux autres, ne riez pas trop face aux prophéties de notre pessimiste forumeur. Une loi universelle, qu'on retrouve en mathématique, en physique, en biologie, mais également en économie, est que rien ne croit indéfiniment. C'est d'ailleurs pour ça que notre paradigme monétaire ne devrait plus tarder à sombrer (nous sommes basés sur un théorie de croissance infinie, à laquelle va se heurter la loi énergétique). Tout ce qui croit est amené à décliner. C'est le principe des spéculations en bourse. Pourquoi l'or résisterait donc à cette loi cosmique ? Bref, je ne dis pas que l'or tombera à 600 €, mais il ne faut pas se faire de fausse idée. Rien n'est plus puissant que les lois physiques qui nous dirigent.


Bruno83 : si tu veux me transmettre des liens ou infos sur ce que tu avances, edoras @ live . fr

Les investisseurs croient à nouveau aux marchés financiers mais pour combien de temps, quid de l'or!!! Petite comparaison cours de l'once d'or début 2011 autour de 1300 dollars, aujourd'hui 1720 dollars + 32%! Action Hermès international 100 euros début 2011 aujourd'hui plus de 270 euros + 170%. Or, Hermès, le luxe tout simplement. Ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier. Et il y a d'autres exemples!

.Monsieur Bruno83, votre égo est un peu surdimensionné.
Moi je par-ci, moi je par-là, j'ai raison vous avez tord.
Enfin bref.
pour ce qui est de votre analyse qui se base sur le passé d'une courbe. Pfffff
Ça c'est de la haute réflexion.
Observez plutôt le monde qui vous entoure au lieu de balancer des [ affirmations ] qui se basent sur rien.
On en reparlera mi avril.

EN ANALYSANT LA COURBE HISTORIQUE, L'EFFET DE CHUTE POURRA SE PRODUIRE COMME DANS LES ANNES 1980 ET DONC PROBABLEMENT UNE CHUTE BRUTALE SUR UN AN VERS 600$...

REGARDEZ LA COURBE ET VOUS VERREZ ON REPARLERA DE MOI, DOMMAGE QUE JE NE SUIS PAS TRADER...JE FERAIS FORTUNE EN CONSEILLER BANQUAIRE.

BRUNO83

Attention la chute commence!!! Dégringolade vers les $1000!!!

Mon cher Bruno33, peux tu me dire vers quelle date approximative tu penses voir le cours de l'or retombé à 600$ l'once?
Personnellement je n'y crois pas, comme ta fameuse ligne imaginaire.
Il y aura encore de rechutes, mais la tendance est plutôt à la hausse.
Comme tu as pu le constater.

MOI JE DEMANDE A VOIR....!!! 2600$...

LA ON ARRIVE BIENTOT AU CROISEMENT DE LA COURBE DE L'OR AVEC CELLE DE LA DROITE IMAGINAIRE QUI RELIE TOUS LES SOMMETS ET ON VERRA QUI A RAISON EN TOUT CAS PAS VOUS...

MOI JE RESTE SUR MA POSITION C'EST A DIRE 600$ LE COURS DE L'OR.

ANALYSEZ LA COURBE D'EVOLUTION DE L'OR ET VOUS VERREZ...!!!!

RANGER BIEN VOS LINGOTS D'OR SOUS VOS OREILLERS....!!!

BRUNO83

Bruno 83, il y a un proverbe qui dit, rira bien qui rira le dernier.
L'or à 600$ l'once, mais n'importe quoi.
2600$ serait plus juste, avril 2012 peut être!!
Fais attention , quand l'himmobilier aura lui bien chuté et l'or explosé tous les godeux seront multi propriétaires.
;-)

L'immobilier bien vu "calagan"...!!!

Aprés ça dépend dans quel département!!!

En IDF ou côte d'azur trés bien...

Ailleurs moins bien...

COMME DIT COLUCHE...
JE ME MARRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ACHETEZ VOUS DES MOUCHOIRS CAR CE N'EST PAS MOI QUI VAIT PLEURER...

OUVREZ GRAND VOS YEUX..........!!!!!!!

LA CHUTE DE L'OR ET DU PETROLE C'EST POUR LES MOIS A VENIR...

Mon brave bruno 83 abstients toi,c'est une connerie par commentaire!

@ bruno 83: ton mail du 19/12/11
19 Déc. 2011, 11:52
La chute ne fait que commencer...!!!
aie aie aie...
ca va faire mal, en tout cas, pas avec moi.
moi,j'ai mise dans l'immobilier...

tu n'en as pas marre!!!! a ce moment l'or était a env 1595 doll l'once!!! auj elle est a env 1745!!!!tu es jaloux de n'avoir pris le train en marche??? bien sûr après toute hausse il y a des baisses alors profites-en avant de pleurer encore plus!!!!!

CETTE CHUTE DE L'OR ATTEINDRA 600$...

RETENEZ BIEN CETTE VALEUR POUR INFORMATION...

A VOS PORTE-FEUILLES...!!!

LA FLAMBEE DE L'OR CE N'EST PAS POUR MAINTENANT...

LA RECHUTE EST POUR DANS QUELQUES JOURS...

ET CA VA CHUTER!!!!!!!!!!!!!!!!

MEF...AIE AIE AIE...

Mesdames et messieurs la crise Grecque qui revient tout doucement sur le tapis va provoquer une crainte sur les marchés financiers et provoquer un nouvel élan vers les valeurs refuges comme l'or et l'argent qui viennent de rebondir ces dernières semaines.
Pour ma part, que l'or ou l'argent soient taxés un peu plus je m'en moque.
Et pour les boursicoteurs du métal précieux je leurs dis faites attention, vous risquez de tout perdre si le marché explose car vous achetez du vent et non une matière physique bien réelle.
Sachant que les banques qui vous vendent cet or, vendent réellement un lingot pour environ 50 à 100 personnes (pour le même lingot).
Maintenant chacun fait ce qu'il veut, mais si vous achetez, lisez un peu sur le sujet.
A bon entendeur salut.

@ a380

La taxe sur l'achat (et la vente) d'or est de 8 % en France. Elle passerait à 10 % ? Mais à part ça, il serait impossible de taxer les transactions financières (Tobin)...
En résumé : pendant que les traders spéculent sur les cours de l'or en temps réel, les petits épargnants n'ont qu'à payer des taxes pour eux...

Alfal 777,lisez entre mes lignes.
Tout le monde vous le dira, si vous achetez de l'or papier, quand vous voudrez le transformer en or physique, vous pourrez toujours l'utiliser pour faire un bon feu.
La crise qui arrive à grand pas, risque de provoquer un crash boursier qui provoquera une ruée vers l'or physique.

Amis goldeux,

A mes questions du 21 Jan. 2012, 14:49, seriez-vous timides pour ne pas répondre ?

alfa777@orange.fr

.Bonjour, ou bonsoir à tous, préparez vous à vivre un rebond du cours de l'or et de l'argent dans les semaines et mois à venir.
Pour ceux qui n'ont pas sauvé leurs économies dommage pour eux et ce n'est que le début!!!!!!

à lŽor titi,jŽai cru voir un robinet...un gros minet,jŽutilise axe dry cŽest bon quand on transgoute à grosse spire comme en ce moment....phase mania,cŽest parti les gars accrochez vos ceinnntuuure ,oui prendre un peu de hauteur sa va nous oxygéner un peu...sans rancune hummm

Bonjour à tous,

J'achète depuis quelques mois des Napoléon en or quand je peux (et pas mal de pièces en argent aussi - ben oui c'est moins cher).
Je ne sais pas si c'est bien le bon endroit pour demander cela... mais étant donné le cours de l'or et de l'argent que pensez-vous des actions minières telles que DRD gold, GoldFields ou Silver Standart ?

Merci

Allez à google et affichez "oro direct"
Vous pouvez y acheter de l'or physique
(en espagne)à Barcelone, Valence ou Madrid. Pas de TVA à l'achat ni à la revente par contre un écart de prix important entre les deux tarifs.

Bonjour, je voulais savoir si quelqu'un s'y connaissait un peu au niveau des primes sur l'or, plus particulièrement la prime sur le napoléon 20 fr. Elle n'arrête pas d'augmenter, pensez vous que la tendance va s'inverser prochainement ou au contraire croyez vous qu'elle n'est pas près de changer ?

Quelques changements a venir pour la revente de l'or : assemblee-nationale.fr propositions pion4145
extrait:
La présente modification vise (uniquement) à augmenter la taxation forfaitaire de 7,5 % à 10 % sur les transactions relatives à l’or et aux métaux précieux.
Tel est l’objet de cette proposition de loi.

Chers Amis, un grand conseil si vous achetez de l'or ou de l'argent, achetez le physiquement.
Quand le crash boursier arrivera, vous pourrez toujours chercher dans votre portefeuille pour trouver du vent.

Si effectivement j'envisage l'or comme une valeur refuge sans penser réellement à un investissement qui pourrait me faire gagner de l'argent, l'argent (le métal) semble pour moi être la matière première de la décennie à venir.

h t t p : / /w w w .youtube.com/watch?v=1kDM1aSsYyg&feature=related
ainsi qu'une bonne partie des vidéos de cette chaine youtube, pour vous faire une petite idée (les vidéos dures entre 3 et 12 min)

Pour une vision plus globale de la situation, j'invite aussi ceux que ça intéresse à voir le film "Collapse" avec M. Ruppert, et je ne saurais que trop recommander ses livres (même s'ils sont pour la plupart en anglais).

Ah, et j'emmerde Anonymous au passage (hors sujet, mais ça me fait plaisir)

Salut amis goldeux,

Détenant un portefeuille exclusivement en actions, l’or /argent n’était pour moi que la relique barbare cher à Keynes.

Bien sûr, la quantité de dollars, à la progression géométrique assimilable à celle du cancer m’inquiétait, mais c’est la tragi-comédie de l’euro / Grèce qui me fait réviser mon jugement, brusquement et définitivement.

Néophyte en cette matière, j’envisage de transformer > 10 /20 % de mon portefeuille en or et argent.

Problème : quels sont les faits indiscutables à connaitre et pas toujours de notoriété publique ?

Quels types de courtiers ou d’affineurs ?

Tout type de questions que je n’aurais même pas à l’esprit ?

Grudu :

Avantage de se déplacer en Belgique, pour un français

alfa777@orange.fr

Pour ceux qui pensent spéculer sur l'or ou l'argent, ils n'ont rien compris.
l'or et l'argent sont des assurances pour préserver vos économies à l'abris sans plus.

Si un jour le cours est de 4000 $ c'est que d'autres produits seront plus cher également...l'inflation etc.

Donc pas de panique. se posez la simple question :

Ais je encore confiance en la monnaie fiduciaire, l'euro. Ais je à craindre de l'inflation, voir hyper inflation (ouvrez un livre d'histoire) . Si oui, alors j'assure mes avoir. L'or est un bon compromis.

Pour les français qu voudraient venir en belgique c'est terminé. Pas de transaction autorisée en cash audela des 3000 euros....avant c'était 15000. De plus les agents du fisc, en belgique, sont dotés désormais de pouvoir extraordinaire. méfiez vous si vous venez à tournais ces temps ci. bien à vous.

La crise commence tout jouste à pointer son nez, attendez vous à voir une remontée fulgurante du cours de l'or pour le mois de mars 2012.

Merci Peters pour toutes ces infos précieuses, un vrai visionnaire! En revanche, je ne comprend pas pourquoi tu approuves les propos de titi75000 qui dit que "ca sent la bulle" et qu' "au doigt mouillé", ca sent une stagnation de l'or pour 2012, qunad tu sembles penser le contraire... Aurais-je louper un wagon? Deuxième question du novice que je suis: la décorrélation apparente entre prix de l'argent métal et prix du boursicotage va-t-elle durer? est-elle inquiétante? Je n'arrive pas à trouver d'infos à ce sujet sur le net

Merci d'avance!

Hippocrate, rien te t oblige a avoir un coffre quand tu achètes de l or. Tu peux tres bien l enterrez au fond du jardin, le cacher dans les fondations de ta maison si c est sur le long terme ^^ sinon c est galere pour le recup tout les 4 matins......

Mais attention aux vols qui se multiplient..... apres tu peux avoir un coffre dans une autre banque qui du coup n en saura rien de ce que tu mets dedans !

Bonne année LÉGIONNAIRE.

@pitt

"Peters
11 Nov. 2011, 13:19

mes conseils: vendez début decembre et rachetez début janvier."

@PITT

Allez voir mon post du 7 novembre à 14H43 et vous verrez que c'était déjà loin d'être impossible!

Question à tous les Nostradamus de ce forum: Qui aurait pu dire que dès le 2 janvier 2012 de nouvelles tensions Iran-US et d'autres pays seraient venues relancer notre prix du baril qui pourrait voire son prix exploser si ce conflit devait perdurer!!!(c'est par le détroit d'Ormuz que transit 40 pourc du pétrole mondial!).De là à faire le rapport avec le prix de l'or....il n'y a qu'un tout petit pas!!Et oui, certains ici avaient oublié que la paix dans le monde est fragile et que le commerce d'armes ne s'arretera jamais!!

Hippocrate: pour acheter sans taxe (sans la prime sur les napos, -10 à 20%) et sans être fiché par l'état ni par la banque, JLC à Tournai (Belgique). Sinon en France à part ebay je vois pas. Bonne année.

Bonsoir Hippocrate,

Pour l'achat d'or je te conseil ce site: w w w.gold.fr/ qui te permet d'acheter/vendre l'or en ligne. Tu peux également te rendre personnellement à un des comptoir: w w w.gold.fr/comptoirs-achat-vente-or/.

Attention tu ne pourra payer que par chèque de banque ou par virement bancaire.

J'ai personnellement déjà acheter en ligne chez eux: rien à redire rapide et fiable et tu peux les appeler pour qu'il t'explique comment il fonctionne.

en espérant t'avoir aidé ;)

Cola

Bonjour. Je suis jeune, fringant, étudiant, l'avenir devant moi. Bref, je suis dans une belle merde.

Seulement voilà. Je me passionne pour la Bourse et à ses petits camarades depuis mes jeunes années de collégien, et après avoir longtemps insisté auprès de mes parents pour qu'ils investissent dans l'or, ce qu'ils n'ont jamais fait, grand mal leur en a pris, je désire moi même passer à l'action. Ecarté des marchés et de leurs cours de par mes études, je n'ai plus trop suivi l'histoire et ai sauté quelques chapitres. Aujourd'hui, je suis majeur, et je cherche des placements à long terme. Après avoir lu une bonne partie de vos commentaires récents (depuis Sep 2011), je suis tjrs convaincu (qui ne l'est pas ?!) que l'or reste LE placement à long terme, au même titre que l'argent et les métaux moins nobles (cuivre, etc..). Seulement voilà, pour m'être renseigné succinctement, il faut pour détenir de l'or physique un coffre à la banque (vraisemblablement). Ce que je ne peux et ne veux pas. J'ai cependant eu vent de ce qui s'appelle le "certificat or" (le 100% QUANTO OR, de la SG/Lyxor par exemple). Conserve-t-on le même intérêt, à long terme ? (attention, je ne parle pas d'un certificat 100% or qui suit le cours de l'once converti en euro et qui est de ce fait dépendant également du dollars, placement que j'imagine plus à cours terme).

Si par hasard, personne n'est en mesure de me renseigner, existe-t-il des moyens d'acheter des quantités d'or équivalent à plusieurs milliers d'euro en dehors de tout organisme bancaire (pour éviter l'ouverture d'un coffre)?

Enfin, en écrivant ce message, un peu long je vous le concède, je voudrai interpeller les possibles lecteurs connaisseurs dans le domaine des actions. Voilà, depuis plusieurs années, je m'interroge sur le lithium. Les pays d'Amérique du Sud, tels la Bolivie ou le Chili sont promis (ouï-dires, à défaut de sources) à un très très bel avenir économique. Ma question : A moyen terme, pensez vous qu'un investissement sur le lithium soit un réel investissement "successfull" ou risque-t-on un flop total ? Et du coup, si oui, où et dans quoi investit-on lorsqu'on s'intéresse au troisième élément de la CPE ?

Je me doute que je pose bcp de questions, surement même pas toujours très claires, mais si certains se sentent d'attaque pour m'éclairer de leurs connaissance et/ou expérience, je leur en serai très reconnaissant.

En vous souhaitant la bonne année, Hippocrate

Une redite de ce que j'ai pu écrire plus bas mais merci titi75003 d'apporter votre voix, un peu de bon sens parmis tous ces allumés de la dernière heure.

Haa l’or et ses fantasmes…Je suis profondément persuadé que la majorité des personnes qui postent ici des commentaires en sa faveur, sont déjà gavés de Napoléons et autres mini-lingots. Messieurs-dames l’inquiétude transpire dans vos commentaires, vous avez acheté de l’or bien trop tard et vous voulez croire/faire croire que l’once va encore doubler d’ici peu.
Mais vous ne trompez personne, n’être qu’un mouton de Panurge ne rend en effet pas très crédible.
Pour vous informer de manière « indépendante » et utilement lisez donc le dernier Courrier international sur le sujet. Je vous assure ça change du point de vue monomaniaque des « experts » en la matière qui ne cherchent qu’à vous tondre.
Plus sérieusement, et avec d’autres articles de journaux dernièrement, cela pose des postulats intéressants et que ces experts ne vous expliquent pas : 1/ Les banques centrales s’en sont gavées jusqu’à plus soif et devraient fortement se calmer en 2012 2/Le marché indien (plus gros consommateur) s’essouffle dû à la faiblesse de la Roupie. Faiblesse qui devrait s’accentuer encore. 3/ La reprise de l’économie est déjà en cours aux USA, en Europe (après une « purge de 6 mois à 1 an) elle devrait refaire surface fin 2012/début 2013 4/ L’or est aussi un effet de mode dans le domaine du luxe actuellement (la mode ça va ça vient….) ce qui tire d’autant les prix 5/ L’extraction d’or explosera en 2012 . Les prix ont en effet incités à la réouverture de mines, à l’amélioration de l’extraction, et à l’ouverture de nombreuses autres….Exemple frappant de la Colombie qui n’en produit quasiment pas et pourra en extraire plusieurs dizaines de tonnes en 2012.

Bref. Tout cela indique une bulle chers amis. Souvenez-vous de l’adage : « acheter au son du canon et vendre au son du clairon ». Et, pour le coup, à s’étaler partout en une des magazines, dans les pubs, par la création de sites internet dédiés…j’entends plutôt le clairon.

Au doigt mouillé, une stagnation (à minima) des prix de l’or sont donc à prévoir pour l’année à venir

Enfin un peu de bon sens ici @grudu

Ok,il faut tjrs miser avant que la roulette tourne,aprés il faut savoir attendre.....jŽai un pŽtit soucis,quelques 1/2 NAP sous scellé dŽaspect peu brillant!!bien que lŽon mŽai dit que la cpr les reprendrait au cour du jour,faut-il mieu les garder où les revendres pour acheter des 50fr Hercule900/1000?òu bien des maple leaf ou american eagle 1oz pure...et pour conserver lŽargent contre lŽoxydation ...quel est le meilleur moyen?merci de mŽéclairer dans se monde un peu terne! ps:bruno83 les arbres les plus robustes poussent dans la tempête(courage dans tes convictions)

Je pense que l'argent a des beaux jours devant lui, toutefois je pense que nous verrons une baisse des cours durant le début 2012, idem pour l'or.20 dollars comme lu ici. ça remontera ensuite à moins que l'économie et la dette US s'envolent et disparaissent, idem pour l'Europe; que la Chine ne soit pas victime d'une bulle immobilière, que la Russie n'entre pas en révolte, etc... D'autre part tant que des gens auront confiance dans les titres or et argent papier, les cours ne feront plus des bons spectaculaire. Il faut attendre, peut - être plusiseurs années.

N'oublions pas que l'or est avant tout une valeur refuge, les fluctuations c'est pour ceux qui traddent. Les autres n'ont pas à se poser de question et à stocker, or ou argent, si c'est pour conserver leur capital. Mais le gros rallye de l'or est passé (+400% dans les années 2000)

"j'ai mis environ 2/3 de mon épargne en or en esperant que peters se trompe lourdement......"

Sauf que c'était une plaisanaterie, j'ose espérer que vous l'avez compris. Vous me confondez avec bruno qui a annoncé une chute à 400$, pour moi l'or va beaucoup remonter courant 2012. En tout cas en euro.

Tant que vous verrez des publicités de grandes sociétés faire ce genre de publicité l'or ne baissera pas et c'est un excellent indicateur, clair et facile pour les gens qui ne sont pas informés:

"vendez votre or"

Le jour ou vous verrez ce genre de publicité alors vous saurez que c'est vraiment le temps de vendre.

"Achetez de l'or "

Personnellement je vois beaucoup de pub sur "vendez votre or " et pas une sur "achetez de l'or"

A vous de juger!!!!

Mdrrr Peters, ben tu voies tu as fais comme moi pour le PQ^^ j'en ai fait un stock a la maison.........

Perso pour ma part, j'ai fais le stock de matiere premiere ( riz, sucre, huile, conserve etc ) qui ne peuvent qu'augmenter dans les mois qui viennent.

J'ai plus rien en bourse depuis début 2011 ( binck m'envoie au taqué de bonnes offres pour me refaire plonger dans la bourse^^ )

J'ai mis environ 2/3 de mon épargne en or en esperant que Peters se trompe lourdement......

Le reste des 1/3 est toujours a la banque.

J'ai tout investi dans le papier toilette et les graines de tulipes, l'or c'est fini.

Cher Peters,

A part etre irrespectueux envers les autres, peux tu donner tes expériences en placement financier pour que ta grande expérience serve aux incultes comme moi stp. Merci d'avance.

PS : désolé pour les posts un peu long....mais toi tu préfères parler a des personnes qui savent déja tout sur tout alors que moi je préfère m'adresser aux nombreux internautes qui se posent des questions sur leur épargne qui risque de fondre comme neige au soleil......

a380

Bruno83, quand tu dis : la on retourne au annee 80... il y a quand meme un différence majeure ! Dans les années 80 il y avait des augmentations de salaire !!!! alors qu'en 2012 elles seront quasi nul sauf pour le smic ( qui est revalorisé en fonction de l'inflation mais vu que les chiffres de l'inflation sont complètement bidonnés.... )

Si le peuple veut s'en sortir il va falloir que les personnes apprennent la SOLIDARITE car les mois a venir vont etre rudes. Au tour de moi aucun CDD n'est reconduit a la fin de l'année. J'ai meme demandé a ma banquière comment elle voyait les mois a venir, ben c'est pas beau du tout a entendre.

a380

Peters tu es une personne tres inculte, je te conseil de te reveiller et je pense dailleur que les gens comme toi je le repète sont payés par l'etat pour de la desinformation...Bande de gignol, le cours de l'or ne se prends pas tous les mois, sa se compte en année...C'est pour sa que jai acheté des napoleons en 2005 qui a lepoque coutait 57euro (contre 280euro ojordui))Sachez que ce n'est pas l'or qui prend de la valeur, c'est le dollard qui chute, quans vous commencererez a etudier l'histoire des monnaie papier et de leur chute dans 100% des cas, vous comprendrez mieux la desinformation qu'on nos rabache sur bfm, tf1, france 2 etc etc et pourquoi l'on rencontre des mediocres personnages suur les forums lobotomisé par la télévision

Après une courte remontée la chute devrait se poursuivre pour l'or en janvier et je prévois l'argent à 20$ d'ici fin janvier. Comme d'habitude ce sont des prévisions persos je ne suis pas madame Irma ceux qui veulent suivent les autres passent leur chemin...

Peters

"personne ne peut savoir a l avance" Si si (la preuve!), vous êtes simplement ignorant, néophyte et ne connaissez rien à la mathématique des courbes en trading. Vous pensez que tout cela fonctionne par magie et qu'il n'y a aucune logique ni anticipations possibles. Il serait bien que les gens qui n'ont rien à dire de neuf et qui n'ont aucune connaissance approfondie en Bourse s’abstiennent de polluer cette page avec des posts interminables où ils répètent non-stop ce qu'ils viennent de lire sur des blogs et que tout le monde sait déjà en ce décembre 2011. Les gens comme a380 abdel legionnaire etc abrégez vos posts merci d'avance.

Il est vrai que l'once d'or a baissé en decembre, personne ne peut savoir a l avance si les petites magouilles pour faire baisser l'or sera mis en œuvre ou non tel ou tel mois !

Il est vrai qu en décembre on y a eu droit.....

Mais de combien l'or a t il vraiment baissé ?

Once d'or 7 déc : 1730
Once d'or 15 déc : 1571

Soit une chute de 9.2%

Mais regardons l'or PHYSIQUE :

Lingot ( 1kg ) 7 déc : 42170
Lingot ( 1kg ) 15 déc : 39450

Chute de 6.5%

Lingotin ( 50g) 7 déc : 2220
Lingotin ( 50g) 15 déc : 2090

Chute de 5.9%

Donc oui le cours de l'or a pas mal baissé MAIS l'or physique a tres bien résisté aux magouilles des financiers qui font tout pour décourager le peuple de l'or......

Pour rappel, le nombre d'or papier est d'environ 80 pour 1 or physique, ce qui veut dire que si demain TOUT LE MONDE va chercher son or, ben en proportion il y aura 1 heureux , riche, méga riche, et 79 qui seront sur la paille , escroqué, lessivé..........

Les banquiers sont méga fort, ils arrivent a vendre ce qu'ils n'ont pas, et cela des tonnes de fois, cela me fait penser a un certain MADOFF.....tant que tout va bien, personne ne s'en rend compte, le jour ou ça coince certains perdent tout.....


Donc l'or montera dans les mois qui viennent avec des hausses et vous savez quoi ??? des baisses aussi^^

Allez lire l'article sur le fig qui a pour titre : L'or de plus en plus prisé par les pays émergents ( tapez le titre sur google c'est le 1er site je donne pas de lien direct c'est pas autorisé sur ce site je me suis fait avoir la semaine derniere et j'ai pas eu le courage de tout re écrire !!! )

Derniere chose :
De Gaulle prédit la crise du dollar en 1965 et préconise l'étalon or
( vidéo a voir sur dailymotion )

PS : Pour ceux qui veulent faire leur entrée sur le marché de l'or, C'EST LE MOMENT ;) il n'est pas trop tard pour prendre le train en marche avant qu'il passe en mode TGV.....

a380

Nous avons un deuxième Captain Obvious en la personne d'Abdel qui vient nous expliquer ce qu'on sait déjà depuis des années et qui découvre à peine l'or (y'a mieux que rue Vivienne pour acheter, on peut plus payer en liquide maintenant là-bas) alors que les avisés sont déjà passés à l'argent! Et les encore plus avisés avaient prévu la chute vertigineuse de l'or en cette fin d'année (clin d'oeil à bruno).

En bref: Jovanovic et le standard or c'est devenu mainstream depuis cet été, tout le monde est au courant les amis, c'est passé dans tous les JT alors arrêtez de nous saouler avec vos messages de néophytes et apportez de VRAIES infos.

Pour pureetdure : je vous conseille Ebay tout simplement ou bien JLC à Tournai, ça vaut le petit voyage car là-bas on ne paye pas la prime sur les napo... -20% ce n'est pas rien quand on achète en masse!

JOYEUSES FÊTES A TOUS

Vous savez je joue pas le merlin l"enchanteur...Je vous dis que l'or va monter a un niveau que l'on ne peut meme pas predire ou imaginer, car le jour ou le dollard ou l'euro s'effondre (ce qui historiquement en rapport a la monnaie papier a 100% de chance d'arriver)Vos billet de 100euros ne vous aiderons plus qu a tapisser votre cuisine.A ce moment le seul moyen qui restera pour faire du commerce ou acheter du pain par exemple, ce sera certainement de payer avec une monnaie indexé sur le cours de l'or( appelé standart or pour les initiés).Et donc l'or ratrappera en valeur toute la monnaie qui a été submergé en monnaie papier (via les que 1,2,3? vous savez les planches a billets....) et croyez moi que vous feriez mieux de vous rendre rue vivienne et d'acheter un peu d'or et d'argent..Ce sera votre plus beau cadeau de noel que vous pouvez vous faire

Pour l'instant l'or a tendance à suivre la conjoncture et varie à la hausse ou à la baisse comme les marchés financiers!!! Bien qu'espéré par beaucoup l'or ne peut pas monter en flèche si nous rentrons dans une période de récession que subiront tous les pays, Chine compris. Si ça s'arrange un peu il peut poursuivre sa progression mais de façon plus chaotique avec régulièrement des prises de bénéfices. La spéculation sur l'or s'est calmé, l'or reste une valeur refuge mais reste moins facile à négocier que d'autres produits financiers. Bien malin celui qui peut prédire l'avenir mais sur l'ensemble ils y en aura toujours qui auront raison!

C'est bien de répéter ce que je dis abdel. Et de cracher sur bruno83 qui a pourtant fait la même prédiction que moi à savoir la chute vertigineuse de l'or en décembre jusqu'aux 1500$ (que personne ne croyait ici). Allez couché!

A mon avis, soit bruno83 est payé par l'etat pour dire des imbécilités, soit il est simple d'esprit..Car contrairement a lui je vous affirme que l'once d'or atteindra sans aucun probleme les 15000 dollards l'once dans les 5 prochaines années...Bien sur si le dollar est toujours sous perfusion, car si il s'etteint malheur a ceux qui n'auront pas de métaux precieux.Protegez vous et n'ecoutez pas les gens qui n'ont aucunne coherence, l'or est pour l'instant toujours largement sous evalué par rapport a sa vraie valeur et il es encore temps d'acheter..Et n'oubliez pas l'argent qui est encore un meilleur investissement je pense

Le Prix Nobel d'économie 2008, Paul Krugman, semble bien pessimiste en cette fin d'année 2011. Si l'économie européenne est au centre de toutes les attentions depuis l'éclatement de la crise de la dette, c'est à la Chine que l'économiste américain a choisi de s'intéresser, dimanche, dans une tribune publiée dans le New York Times. Et il y a, selon lui, de "sérieuses raisons de craindre une crise financière et économique" de ce côté du monde également.

Mais bon, d'autres pensent que l'or va s'effondrer!!! Laissez moi rire ha ha ha ha

@BRUNO 83

Parfois en vous lisant je me demande si nous vivons sur la même planète !!!!!!!!!!!

Effectivement l’économie n’a jamais été aussi florissante et prospère que ces derniers mois, nous rentrons dans une ère de grande croissance et d’expansion !!!

Pourtant :
Je viens d’entendre sur BFM business ce matin que les assurances vies étaient pour le 3ème mois d’affilée en débit car les grosses fortunes se tournaient vers les placements en or. Mais bon ça doit être encore une vue de l’esprit puisque tout va très bien !!!
Les banques centrales du monde occidental font marcher la planche à billets et les USA s’aprêtent à faire un 3ème QE3. Mais c’est bien connu qu’il suffit d’imprimer des billets de monopoly pour tout règler !
La banque centrale européenne rachète des obligations pourries dont personne ne veut plus , mais je dois encore probablement rêver !!!
Les autres banques centrales des pays émergent achètent de l’or en quantité astronomique car ils ne veulent plus d’obligation $ et € mais biensûr ils ne savent pas ce qu’ils font et sont nuls en économie !!!
Nous prêtons désormais de l’argent au FMI pour réemprunter, bien évidemment c’est tout sauf de la cavalerie !!!
Nous ne sommes pas en récession et nous n’allons pas tout droit en dépression, les médias nous mentent c’est sûr !!!
« Bank of america » vient passer sous la barre symbolique de 5$ l’action et est au bord du goufre, effectivement les USA imprimeront encore plus de $ monopoly pour la sauver mais ce n’est pas grave, il suffit de descendre à la cave et faire marcher l’imprimante !!!
Les pays de la zone euro vont être dégradé et voir leur intérêts augmenter mais ce n’est pas grave puisqu’il suffit de permettre à la banque centrale européenne d’enfin accepter d’imprimer des billets et le problème sera règler. Chez moi ça s’appelle être un faux monnayeur !!!
Groupama vient de faire faillite et a été rachetée par la caisse des dépôts mais ce n’est pas grave car l’Etat va racheter toutes les actions et cie pourries, la France est tellement riche c’est connu !!!
Pour finir DSK vient de dire que l’euro était un radeau qui coulait. Mais bon j’oubliais qu’il n’était crédible qu’en parties fines !!!!

La dette mondiale de prêts toxiques ne s’élève qu’à 700 000milliards de $ mais bon il suffit de faire marcher la planche à billets et nous règlerons le problème sans contre partie c’est bien connu !!!

Bref tout va bien dans le meilleur des mondes et continuez d’investir dans l’immobilier qui est si bon marché !!!!

L’or n’est qu’une relique barbare c’est bien connu et n’a aucun avenir dans un monde ou tout va bien et où l’économie et les bourses mondiales crèvent les plafonds !!

AU LIEU DE ME CRITIQUER BETEMENT...

ANALYSER PLUTOT LA COURBE L'INFLATION...ET VOUS VERREZ!!!SEULEMENT FAUT-IL COMPRENDRE CE QUE C'EST L'INFLTION... LA ON RETOURNE AU ANNEE 80...

ET LA, VOUS ALLER DANSER...C'EST MOI QUI VOUS LE DIT EN 2012... QUAND VOUS ALLEZ TOUT PERDRE LA VALEUR DE VOTRE OR...

BRUNO83

Bon alors, moi j'ai déjà investi dans l'immobilier et suis em... à attendre à l'hôtel le papier CU de la DDPE. Vous ne voulez par me dire où c'est le mieux d'acheter de l'or?... qui finit TOUJOURS par remonter.On me conseille d'aller à ma banque mais le côté administratif de LBP m'exaspère. Je suis en province.
Au lieu de vous bagarrer, je vous remercie d'aider une nana qui essaie de tirer ses marrons du feu après 35 ans de bons et loyaux services à l'Education Nationale. @ bientôt peut-être?

Haut et court!!!on sŽapproche du point bas et de la fin de la correction qui devrait nous propulser dans la 3eme phase du marché haussier de lŽor...la phase ”MANIA”objectif 2800 à3000 $ lŽonce!!! alors!, vous en reprendriez bien encore un peu?pour quelques dolars de plus!!!oohhhh en route mauvaise troupe !!comme disait Bob”plus haut on montes,plus dure serat la chuuuuuuut”

On ne peut pas faire meilleur en prédictions que Peters et Bruno83. La chute s'est passé en décembre exactement comme nous l'avions prévu (cf messages du 7 et 11 novembre). J'espère que ça en aura aidé plus d'un. Par contre je ne suis pas de l'avis de Bruno pour 2012, je pense que l'or remontera beaucoup. Mais la valeur sûre de cette nouvelle décennie c'est clairement l'argent. L'or a fait son rallye dans les années 2000, c'est au tour de l'argent.

JOYEUX NOEL A TOUS!

Je viens de lire un article intéressant sur l'or : h t t p://w w w.lefigaro.fr/matieres-premieres/2011/12/16/04012-20111216ARTFIG00682-l-or- de-plus-en-plus-prise-par-les-pays-emergents.php

Si après ça l'or baisse à 400$ je veux bien me pendre ... pour moi il est évident que l'or va exploser en 2012 !

@ bruno 83: on reparlera de toi dans qq mois en effet....oui mais devant le mur des lamentations....!!!

De toute façon; c'est comme au casino!!!

Mais dans la vie, il faut avoir des limites...

Seulement les limites de l'or sont atteintes et vou ne voulez pas l'accepter!!!

JE RIGOLE...ON VA VOIR DANS QUELQUES MOIS...ON REPARLERA DE MOI COMME DANS LA BIBLE...

BRUNO83

BRUNO83 :
26 Oct. 2011, 20:44
Acheter de l'or...un maximum!!!!!!!! cela va grimper tres fort....
suite aux prochains conflits nationnaux et internationnaux...!!!
(mef!!!a la crise economique annoncee...)

bruno83 :
l'or n'a plus de valeur...et va continuer a chuter chuter ... jusqu'a 400$. rgarder la courbe historique et vous verrez...

400$ Ben voyons .... et quesqui te fait dire ça ?? Tu as une source ??
L'or n'est pas à l'abris d'une baisse supplémentaire mais c'est peut probable et suivant le blog de jovanovic je cite : Comme ils avaient vendu 80 lingots papier pour un lingot physique dans leur coffre, tous ceux qui en avaient acheté aux vendeurs d'ETF les ont vendus en catastrophe parce qu'ils ont été lessivés par les chutes consécutives du Dow Jones, ce qui vous explique pourquoi l'or a baissé ces derniers jours... Pas grave, accrochez-vous au physique car de celui-là, il n'y en a pas autant en circulation. Au premier effondrement de banque, les cours vont repartir à la hausse, comme d'habitude, à la verticale, comme cet été.

LA CHUTE NE FAIT QUE COMMENCER...!!!
AIE AIE AIE...
CA VA FAIRE MAL, EN TOUT CAS, PAS AVEC MOI.
MOI,J'AI MISE DANS L'IMMOBILIER...
BRUN083

Le silence est d'or...
Gardez vos imbécilitées pour vous.
RIRA BIEN, QUI RIRA LE DERNIER...!!!
"En attendant" REGARDEZ VOS FONDS DE TIROIR...
MOI, JE VOUS REGARDE DE LOIN........................TRES LOIN................!!!!