Commentaires
LE BANQUIER
14 Mai 2013, 19:09
Sachez que l'on est de plus en plus de monde sur cette Terre et forcément
la nouriture va grimper...
Et comme je l'ai annoncé une crise s'installe avec de plus en plus de
violence et une guerre civile peut être...
LOL... achetez plutôt une île déserte...
deflator
13 Mai 2013, 23:14
Sachez messieurs que l'or d'une déflation, l'or baisse mais vos salaires
aussi! la question est, avez vous confiance au fait que le cash que vous
auriez décidé de mettre de coté aujourd'hui sera toujours valable demain.
Silver
13 Mai 2013, 21:46
@ le banquier et le crevard d'or :
Vous avez raison, l'or va baisser, c'est très probable.
Mais attention, rien n'est joué, la crise n'est pas terminée, nous n'en
sommes qu'à l'apéritif !!
Donnez vous quand même la peine de jeter un coup d'oeil sur les indices des
cours des matières premières, et sur les prix de l'immobilier.
Vous constaterez que tout baisse, seul l'alimentaire est épargné par la
baisse...
Qu'est ce que ça signifie ?
Que nous allons vers une crise déflationniste, la pire des crises qui
puisse exister car elle va laminer tous les actifs...
Lisez " la grande chute de l'immobilier occidental" par Perifel et
Schneider...tous deux maîtres de conférence.
On s'attend à une dégringolade de l'immobilier... de 40%, certains pensent
plus de 60 %.
Alors ne vous réjouissez pas trop.
La chute de l'or n'annonce pas des bonnes nouvelles.
La déflation, c'est le chaos social, crises émeutes etc..
LE BANQUIER
13 Mai 2013, 20:44
Attention
chute de l'or imminent....Chute de l'or...!!!!
Arreter de discuter sur ce site, vos mains seront usees avant de toucher le
plafond....De je ne sais quoi...???
La misere de l'or "peut-etre" une autre matiere sera decouverte
demain...!!!!
[... modéré ...]
Lol....
le vengeur masqué
13 Mai 2013, 20:38
Selon une source très sure, à partir de demain l'or sera limité à 166000
tonnes par personé sur terre. Au delà, ça sera la prison ou une forte
amende.
christophe
13 Mai 2013, 10:28
Salut silver,
il faut croire que la france a pris le meme exemple que les usa , car a
partir de 1933 il etait interdit purement et simplement de posseder de l'or
chez soit sous peine d'amende ou de prison , ou meme les deux!!!!!, c'est
le tour de passe passe de mr roosevelt , voila comment le crack de 29 a ete
resorbé
Silver
13 Mai 2013, 05:08
Un lien très intéressant, à lire, et à vérifier:
Soit dit au passage,ce décret était illégal du point de vue administratif,
parce que rétroactif.
Le cours de l'or ayant été modifié par dévaluation, on ne pouvait pas
reprendre l'or à un cours antérieur à la publication du décret, vous
comprenez ?
Aujourd'hui, pas sûr que ça passerait, le décret pouvant être attaqué
devant le Conseil d'Etat.
En outre, il y a des articles de la CEDH concernant le droit de propriété.
et je crois même que ce droit est reconnu par le Conseil Constitutionnel.
Il ne peut être porté atteinte à ce droit de propriété que dans des
conditions particulières, à la condition expresse de poursuivre un but
d'intérêt public.
(expropriation, etc...)
Il ne me semble pas que la spoliation des épargnants puisse être considérée
d'intérêt public !!
Silver
12 Mai 2013, 23:27
Petit rappel d'Histoire :
extrait de wikipédia, du lien ci-dessous :
article ici
Les dévaluations du franc français :
Le 1er octobre 1936, le Front populaire dévalue le franc de 35 % puis de 25
%. Un décret interdit le commerce de l'or et les propriétaires de plus de
200 grammes d'or sont obligés de les céder à la Banque de France au tarif
antérieur à la dévaluation.
A méditer !!
Silver
12 Mai 2013, 22:17
@ chubaka
J'ai pris l'exemple de la dévaluation Poincaré de 80 % pour bien faire
comprendre que ce n'est pas une fiction, cela s'est déjà produit dans le
passé...
En cas de sortie de l'Euro, je pense qu'on ne devrait pas dépasser les
50%,quand même.
Ceci dit, le dollar est en bien plus mauvaise santé que l'Euro.
Si tout se passait normalement ( mais en économie, justement, y a jamais
rien de normal !!), c'est le dollar qui devrait s'effondrer, pas l'euro. Ou
dans tous les cas, bien avant l'euro.
Ceci dit, je suis d'accord avec vous, l'or aussi bien que l'argent,
devraient grosso modo conserver leur pouvoir d'achat actuel, en cas
d'effondrement des monnaies.
Le pouvoir d'achat des monnaies fiduciaires est complètement arbitraire,
fictif, maintenu par le cours légal. ( les commerçants n'ont pas le droit
de refuser ces monnaies).
Tandis que le pouvoir d'achat de l'or, comme celui de l'argent, est une
réalité contre laquelle personne ne pourra grand chose.
chubaka
12 Mai 2013, 21:50
@ Silver
une dévaluation de 80%, ça serait un sacré bordel dans le pays! le pire
c'est que ça serait la faute à personne directement puisqu'on sortirait de
l'euro. Neamoins je me demande si l'argent n'aurait pas son mot à dire
quand meme. Une semeuse de 5fr vallait 5 frac en 2001 et elle vaut 6 euros
aujourd'hui....ya comme un doux parfum de quenelle avec l'euro vous ne
trouvez pas. Du coup je vois la 5 francs semeuse conserver au moins son
pouvoir d'ahat à savoir un menu big mac.
Silver
12 Mai 2013, 19:33
@ chubaka
Je ne vois pas de meilleur placement que l'or, en cas d'éclatement de
l'euro.
Si l'Euro éclate, tous les placements bancaires, assurance-vie, etc..
seront reconvertis dans les monnaies nationales.
En France, ce sera le Franc.
Je ne suis pas Européiste mais force est de constater que depuis une
dizaine d'années qu'il est en circulation, l'Euro nous a permis d'échapper
à de nombreuses dépréciations.
Je ne dirai pas "dévaluations " car nous sommes en régime de changes
flottant.
Ensuite, que se passera t il ?
L'Allemagne à part, tous les autres pays de la zone Euro seront incapables
de subir le choc des changes..
Nous subirons une grosse dévaluation ( au moins 50 %), histoire de
rattraper le "retard" subi en 11 ans de monnaie commune.
Tout ce qui est libellé en euros perdrait donc brutalement 50 % de sa
valeur, y compris le placement préféré des français, l'Assurance-Vie !
je rappelle pour mémoire que la dévaluation Poincaré a baissé, le 25 juin
1928, la valeur du franc de 80 % !!!
Le 26 juin 1928, les épargnants se sont retrouvés spoliés de 80 %...
Comment faire pour échapper à une telle catastrophe?
A mon avis,le meilleur moyen, théoriquement, c'est l'or.
Seulement voilà,il faut tenir compte d'autres facteurs...
Je pense que si un tel scénario se réalisait, il y a des chances pour que
les risques de déflation s'éloignent.
Ce n'est pas certain, mais probable.
Dans ce cas, l'or reste le meilleur moyen.
Mais il y aurait d'autres solution, consistant à ouvrir un ou plusieurs
comptes bancaires en monnaie solide; je pense surtout au franc Suisse,
parce que le dollar, c'est la monnaie de tous les dangers...
Seulement voilà, ces comptes en Franc Suisse échapperont certes aux
dévaluations mais rapporteront quoi, au niveau des intérêts ??
Pour qu'ils rapportent, je crains que la seule solution soit de placer
l'ergent dans une banque Suisse..
A méditer.
Mais dans un premier temps, l'or, et même l'or-papier, permettrait
d'échapper à la grosse catastrophe...
chubaka
12 Mai 2013, 18:05
Biscotte, voulez vous dire qu'en cas de crise majeure de l'euro, l'or ne
serait pas un si bon investissement que certains le voudraient?
Biscotte
12 Mai 2013, 17:07
A l'époque romaine nous n'étions pas 7 milliard d'habitants, les techniques
agricole actuelle permet de nourrir tous le monde, à l'époque des romains
la famine faisait rage partout par moment "Si la famine est toujours
d'actualité mais si l'on repartit de manière homogène il n'y aurait pas de
famine". C'est pour cela qu'il est difficile de donner une valeur réel à
cette monnaie. Mais c'est une bonne chose d'en avoir on ne sait jamais.
chubaka
12 Mai 2013, 15:12
concernant le pouvoir d'achat de la 5francs semeuse argent:
je pense qu'il serait possible de manger un repas par jour pendant une
semaine avec, si l'euro ne valait plus rien du tout et en imaginant que les
gens se ruent sur l'argent. J'avais rencontré un numismate un jour qui
m'avait dit qu'une once d'argent à l'époque romaine permettait de manger
pendant un mois.. Etant donné que l'or a conservé plus ou moins le meme
pouvoir d'achat depuis 5000 ans, on peut facilement imaginer ce qu'il en
serait. Un napoléon permettrait selon mes estimations d'alimenter une
famille de 4 personne pendat un mois. A l'époque romaine , 5gramme d'or
permettait d'acheter un cochon, c'est toujours le cas aujourd'hui si vous
voyez ce que je veux dire...
Biscotte
12 Mai 2013, 10:16
@silvergold
C'est impossible de dire comme ça ce que pourriez acheter avec 5 frs
semeuse car cela dépend de la confiance donnez envers cette monnaie.
silvergold
11 Mai 2013, 09:53
En fait ma question n'interesse personne? que pourrait-on acheter avec une
5 francs semeuse en argent en cas d'hyperinflation. Je ne demande que des
estimations grossières...merci
Steph
11 Mai 2013, 09:17
Tout à fait d'accord avec l'analyse de Silver.
Concernant les cours de l'or corrigés de l'inflation depuis 1971, j'établis
le range de fluctuation actuel pour l'or entre environ 500 $ et 1900 $, si
l'inflation reste aux niveaux actuels.
Donc une baisse de l'or à 300 $ est très improbable.
Concernant l'évolution future :
- Déflation : peu probable et peu souhaitable, car ce scénario provoquerait
une crise sans précédent dont nous n'imaginons pas les conséquences
politiques et sociales (famines, chômage de masse, guerres).
Qui joue la déflation (monnaie forte) aujourd'hui :
- USA : non, les USA poussent tout le monde à faire marcher la planche à
biftons.
- Japon : non
- Chine : partiellement, la remontée du Yuan montre surtout que la Chine
essaie de contenir l'inflation pour éviter les tensions sociales internes.
- Europe : divergences graves entre pro-euro fort (Allemagne, pays du Nord)
et les pays du Sud. Je continue à penser que les tensions sociales, le
chômage de masse, la baisse généralisée du niveau de vie en Europe finiront
par faire éclater la zone euro (sauf si l'Allemagne décide de se barrer
avant ou de changer de politique monétaire, ce dernier point étant là aussi
très improbable, l'Allemagne ayant besoin d'un euro mark fort pour
maintenir les investissements / gains de productivité dans ses industries
très automatisées). Si la zone euro explose, les monnaies nationales du Sud
de l'Europe subiront une forte dévaluation, d'où remontée de l'inflation et
des taux d'emprunt dans ces pays. L'Allemagne de facto sera obligée aussi
de faire baisser sa nouvelle monnaie pour pouvoir continuer à maintenir ses
exportations en Europe continentale.
Donc si le scénario déflationniste ne l'emporte pas, et que le monde va
vers un affaiblissement généralise des monnaies (fort vu les injections
massives de liquidité ces dernières années), tout porte à croire que l'or
va d'abord continuer à baisser puis remonter dès que les premières tensions
inflationnistes vont apparaître (d'ici 6 mois à 1 an à mon avis). Tout cela
dépendant des évolutions politiques, sociales, en zone euro et en Chine.
LEGIONNAIRE
11 Mai 2013, 08:53
Qui peut répondre:
Quand vendre son or en période d'hyperinflation quand votre once vaut
50000$ ou même 100000$? Effectivement vous êtes riche mais en monnaie de
singe que personne ne veut!
Quand donc faut il vendre son or ? D'après moi quand au niveau
international ils décident de faire une monnaie basée sur l'or ?
J'aimerais avoir vos points de vue
Silver
11 Mai 2013, 03:47
à Victor
Il n'existe pas de valeur "normale" pour l'or, de même que pour toute autre
marchandise.
Mais il y a un prix du marché, qui dépend de l'offre et de la demande, et
qui ne peut que varier au cours du temps.
Sauf que dans l'exemple de l'or, les cours sont truqués à cause des ventes
et achats d'or-papier qui faussent les cours.
Vous dites que le cours va revenir,en moins de 2 ans, à la valeur d'il y a
12 ans, voire plus.
Le problème, c'est qu'en 12 ans l'inflation cumulée est au moins de 26 %
selon les chiffres officiels.
Les coûts d'extraction de l'or sont aujourd'hui de l'ordre de 900 $ par
once, au miminum, et ceci pour les mines les plus performantes.
Si le cours de l'or revenait à 300$,il n'y a plus une seule mine d'or au
monde qui resterait rentable ! elles mettraient toutes la clé sur la
porte.
Or la production mondiale annuelle est d'environ 2500 tonnes par an.
Si elle passait brutalement à zéro, et même en admettant une baisse de la
demande, vous imaginez à quelle vitesse remonteraient les cours ?
Alors qu'en Asie la demande d'or physique ne faiblit pas...
Et puis, tout le monde ou presque nous dit que ce qui nous attend, c'est
l'hyperinflation.
Personnellement, je vois pas tous les prix (matières premières, production
agricole, industrielle) augmenter, alors que le cours de l'or suivrait le
chemin inverse !!
Il faudrait, pour cela, une remontée énorme des taux directeurs des banques
centrales, ce qui est peu crédible dans une économie hyperendettée comme la
nôtre.
Cela redonnerait de la valeur aux monnaies, mais il est beaucoup trop tard
!
C'est pourtant ce qui avait fait baisser le prix de l'or en 1981-82, en
faisant remonter le dollar.
Les cours dollar et or sont en corrélation inverse.
Donc ce n'est pas possible !
Par contre, si, comme j'essaie de l'expliquer dans ce forum, c'est la
déflation qui nous guette, alors, oui, dans ce contexte, l'or pourrait
baisser en même temps que tout le reste.
Mais à mon avis, c'est bien le seul cas possible pour justifier une baisse
de l'or, surtout de 75% !!
L'or baisserait-il dans la même proportion que les autres marchandises ?
Vous remarquerez que dans ce cas, les monnaies reprendraient de la valeur,
ce qui nous ramène à ce que j'ai exposé ci-dessus.
Les monnaies peuvent prendre de la valeur de de deux façons :^
par la hausse des taux bancaires, ou alors par la déflation.
Dans les deux cas,le résultat serait une chute de l'or.
Mais si les monnaies perdent de la valeur, alors l'or ne peut que monter.
silvergold
10 Mai 2013, 19:51
Mesdames, mesdemoiselles et messieurs.
Je vien ici pour poser une question ou je ne trouve réponse nulle part. La
voici: en admettant qu'un jour, la monnaie se casse la gueule (
manipulation qui a le meme résultat que la confiscation de l'épargne sans
avoir de révolution, puisque c'est la faute à pas de chance!), quelle
serait à votre avis la valeur d'une pièce de 5 francs semeuse à savoir 10gr
d'argent. Je ne demande pas la valeur de la pièce en euros ou en dollar
mais son pouvoir d'achat si on se base sur le fameux indice "bigmac". En
d'autres termes, combien de menu bigmac pourrait-on acheter avec cette
pièce. Il me semble que le menu big mac de base coute 6 euros. Biensur les
réponses ne seront forcément que de la grossière spéculation mais j'ai
néanmoins besoin de connaitre vos avis. En effet, je trouve important de
savoir ou on en est au niveau gestion de crise avec ses moyens. Je suis
sure le point d'acheter des 5 fr semeuse en argent pour avoir un maximum de
liquidité en cas de crise majeure. Si certains d'entre vous veule
approfondir en évaluant le pouvoir d'acahat d'un 20 fr napoleon il sont les
bienvenus. Merci d'avance à tous.
PS: je ne vais jamais chez macdo car je déteste la bouffe anglo saxone mais
cet indice est reellement pris au serieux par nos économistes.
LEGIONNAIRE
10 Mai 2013, 19:02
Je suis assez d'accord avec l'analyse de simone Wepler
article ici
victor
10 Mai 2013, 18:22
Et sinon j'oubliais de vous dire de regarder le comportement des primes des
pieces de la rue vivienne en période de forte baisse. Elles montent, c'est
sure c'est normal mais vous constaterez du coup que le prix des pièces ne
vari quasiment pas ou peu (1 euro sur un nap!) ce qui prouve bien que
certains vendeurs d'or (pour ne pas dire tous) manipulent les primes
française de façon à perdre un minimum. Il suffit de voir le comportement
en suisse ou en belgique, la les baisses ont vraiment eu lieu. Conclusion:
je vous laisse la faire vous meme!
victor
10 Mai 2013, 17:51
Tout simplement parce que l'or va retourner à sa valeur normale qui est
d'environ 300 euros de l'once (en tenant compte de l'inflation par rapport
à 2002, soit 4 fois moins qu'aujourd'hui. Il va donc perdre 75% en moins de
deux ans et ça sera fatal pour tout ceux qui ont investi comme des pigeons.
Je reconnais m’être fait avoir fin 2011 mais j'ai tout revendu et
juste un peu perdu. Çà m'apprendra à écouter les charles sannat
super trad-or
10 Mai 2013, 13:57
Salut les gens, quelqu'un peut-il me dire pourquoi les gens qui conseillent
à tout le monde d'acheter sont-ils en train de tout revendre en masse leur
stock physique????!
Or nithorynque
08 Mai 2013, 17:01
Je reconnais m'etre souvent completement trompé sur l'or mais là il me
semble que c'est vraiment le moment d'acheter. La hausse va etre
spectaculaire... Quoi de mieux donc que se rendre rue vivienne pour acheter
dans une enseigne connue ou un pere et son fils font de l'exemlent boulot..
Chubaka
08 Mai 2013, 15:06
A guessa
Moi du coup ce que je fais c'est que prend toujours l'or le plus dense car
au final c'est bien le poid qui determine la valeur. Ya des pieces qui
pesent plus que d'autres car elles sont de meilleurs qualité, probablement
du au fait que c est de l'or plus dense. Mais je pense qu'en regle generalr
il est impossible de savoir qu elle sont les pieces qui ont l or de
meilleur qualité. Il faut teste c'edt le meilleur moyen. N'hesitez pa ssi
vous avez des questions..
Chubaka
08 Mai 2013, 14:49
Guessa,
Moi honnetment les napoleons j en achete pas car il y a trop de faux
indetectables visuellement, a tel point qu'il paraitrait que certains
vendeurs recontrolent les propres pieces qu ils ont vendu. C est pour ca
que de plus en plus les pieces vont etre protegés par un crypto ou un qr
code comme la vera valor canadienne par exemple
Tamerlap hut
08 Mai 2013, 14:36
Le suisse, ce que tu dis sur le paltine c'est des conneries. Le platine
sera toujours superieur a l'or parce qu il et plus rare et on peut
l'utiliser aussi bien dans la fabication de pot d echappements que comme
monnaie. Et croyez moi on a bot parler d'ecologie c et pas demain quon va
abandonner les pot d echapement catalytiques. Et la j en sais quelque
chose. A bon entendeur salut
Veritas
08 Mai 2013, 08:30
On sait maintenant ou se trouve l'or sur terre. Il y aurait des gisements
gigantesques dans les zones sismiques a de grandes profondeurs. Bientot on
sera capable de descendre a 20 km de profondeur et ce jour là l'or ne
vaudra quasiment plus rien. A tel point qu il servira a recouvrir tout les
fils de cuivre pour les proteger de l'oxydation. Estimation, 8 euros le
kilo en 2030. Vous verrez. De plus les prochains generateurs nucleaires a
haute energie seront capables de synthétiser de l'or tres facilement. A
ceux qui n'ont jamais cru aux alchimiste et bien renseignez vous sur ce qui
est phyquement possible de faire. C est meme dans la page wiki sur l'or
pour les plus ignorants d entre vous. Rapplez vous de ca. Cours de l'or
8euro le kilo en 2030
Guessa
08 Mai 2013, 01:29
Salut a tous.
Napoléon? Pas Napoléon.. Lingot?pieces..inflation/déflation?or, argent,
terres, armes ???????
Nous tous, on sait pas.
Eux non plus ne savent pas.
Mais on y va!
Vers quoi ?
On sait pas non plus.
Mais ce qu'on sait ; c'est qu'on y va!
Mon conseil : ( pour un parisien, normal...tranquille quoi. Pas pour des
pseudo trader fou qui peuplent ce forum )
- COURRRRREEEEEZZZZZZZZ! ( jdeconne )
- un peu de franc suisse ( parce que s'il ne devait en rester qu'une de
monnaie papier c'est celle la)
- du roro et du silver ( en fonction des moyens, envies...)
- de la terre( de 200m2 a l'infini )
- plein d'autres choses dont nous aurons infiniment plus besoin que ce que
j'ai cité avant.
Bye
comcicomça
07 Mai 2013, 23:02
La comédie humaine dans toute sa splendeur.
Vous n'avez aucune idée de ce qui arrive, mais c'est surement mieux ainsi.
Hep MODERATO, vous avez perdu là une occasion de vous modérer.
Mais comment prier un idiot de se modérer ? N'est-ce pas ?
Gode haut et fist
07 Mai 2013, 22:48
Chubaka dit vrai. L'or sera a 100000 dolls au 01/07. Depechez vous de venir
acheter chez nous, rue vivienne ou rue de la pompe (à fric). Moi en mon
fils on saura s'occuper de vous avec le plus grand respect et la plus
grande courtoisie.
Chubaka
07 Mai 2013, 22:42
Biscotte je crois que vous avez besoin d'une bonne dose de confiture ou de
beurre pour vous reveiller. L'or depassera les 100000 dollar fin juin vous
verrai. Le declencheur sera un evenement imprevisible.
Biscotte
07 Mai 2013, 22:29
@Chubaka
C'est très facile j'ai pas de mpx pas beaucoup de meuble donc la place ne
manque pas.
100000$ pour fin juin les chances sont tellement infimes pour ne pas dire
impossible.
Gode haut et fist
07 Mai 2013, 22:29
Moi et mon fils nous vous conseillons d'acheter. Par tout temps, à tout
moment car c'est notre gagne pain. Merci
MODERATOR
07 Mai 2013, 21:30
Attention: comcicomça=l'ouie
Chubaka
07 Mai 2013, 21:06
Hahahah Biscotte mdr! C'est trop bon de deconner entre riches! Toi au moins
tu as humour! Mais c est clair que franchemen moi j ai des probleme de
stokage car ma maison est pas tres grande tu fais comment toi?
Le p'tit suisse
07 Mai 2013, 20:53
Le platine? La medecine est en train d envisager de remplacer l'argent par
le platine pour des questions de durabilité. A mon avis c est que des
gisements ont ete decouverts et que le prix va fortement baisser. Votre
argumentaire me parait donc totalement erroné. Par contre la ou je n'hesite
pas une seconde a investir, c'est dans l'aluminium. C'est un materiaux
bientot en voix d'extinction et qui est tres utile. Je predi un cours
bientot superieur a 1000 dollars l'once, d'ailleurs je suis tellement sure
de moi que j'ai construit une piece expres pour le stocker. C'est ça etre
un investisseur aujourd'hui
Tamerlap hut
07 Mai 2013, 20:46
Moi l'or et l'argent je m'en fiche, j'achete que du platine. Dans un futur
proche, avec un kilo de platine on pourra acheter 10kg d'or
Le p'tit suisse
07 Mai 2013, 20:31
Le gold a 100 000¤ ca sera pour fin juin apparement. Franchement moi je
suis suisse et je m'y connais gravos davos! Alors je vous conseille
d'acheter direct, vous pouvez meme acheter a credit tellement l'or va
prendre de la valeur. Par contre je deconseille la rue vivienne car l'or
n'est pas toujours veritable. Vaut mieux venir en Suisse a Geneve pour
faire vos courses
Biscotte
07 Mai 2013, 20:21
"Ce qui est chiant avec l'or c est que c est difficile a stocker car il
faut beaucoup d espace."
Si tu sais pas ou le mettre je veux bien t'en débarrasser.
Pour l'or à 100000$ l'once c'est pas pour tous de suite patience jusqu'à
l'élection allemande. La donne en ce moment est plutôt baissière.
Chubaka
07 Mai 2013, 20:06
J ai entendut des americain qui parlait aujourd hui dans la rue et ils
disait que l'or aura bientot un cours superieur a 100 000 dollar pour une
once! A mon avis c est le momen d acheter car les americain ils ont
toujours raison. Moi demain je vait direct chez godot
Chubaka
07 Mai 2013, 19:32
Ce qui est chiant avec l'or c est que c est difficile a stocker car il faut
beaucoup d espace.
comcicomça
07 Mai 2013, 19:21
Vous, vous avez peur; ça se sent.
Pain d'épice
07 Mai 2013, 18:25
Comçicomça on diré un prêtre evangelist ou un gourou de secte! Chez moi ces
gens là on les traine dans la boue car il font du mal en profitant des
faibles.
comcicomça
07 Mai 2013, 16:24
L'euro n'est pas une fin, l'euro est un moyen pour arriver à leur fin.
L'euro sombrera (comme le dollar sombrera) quand leur objectif sera
atteint.
Mais cet objectif n'est encore qu'un moyen pour atteindre un objectif
encore plus ambitieux, ainsi de suite jusqu'à l'Objectif.
Si vous avez peur, vous serez à leur merci; si vous avez confiance, vous
leur échapperez.
Cette lutte est bien plus fondamentale, que vous ne semblez l'imaginer.
Pourquoi tant de terreur artificiellement créée ?
L'argent papier n'est qu'un moyen pour eux, pas une fin !
Ils détiennent déjà des centaines de milliers de milliard, alors quelle est
leur réelle motivation, qu'est-ce qui les pousse à agir ??
Biscotte
07 Mai 2013, 16:01
C'est ce qu'ils font non? Ils nous terrorisent si on ne fais pas telle ou
telle action c'est la fin de l'euro.
comcicomça
07 Mai 2013, 15:49
Nous sommes en faillite, voyons.
Quand vous êtes dans cet état, vous êtes à la merci du prédateur: pour eux,
nous sommes des proies; la peur, ils s'en nourrissent...
comcicomça
07 Mai 2013, 15:43
Ca va, merci, et vous ?
L'or ira bien plus haut que 2011, le cycle est fractal.
Biscotte
07 Mai 2013, 15:13
Malheureusement c'est vrai le trucage des mpx ne va pas durée. De là à dire
que l'or va augmenter plus haut que septembre 2011 c'est très difficile à
dire cela dépend des actions politique.
Parce qu'en théorie nous devrions être en faillite depuis un moment.
fabrice
07 Mai 2013, 15:07
Comment ça va ?
comcicomça
07 Mai 2013, 14:23
Le fait reconnu, il faut savoir ensuite en tenir compte.
Quant à l'or, oui il va baisser, mais pour mieux remonter.
Les Delamarches et autres (les placés haut) vendent pour mieux racheter
ensuite; et ceux-là vendent en préservant une marge bénéficiaire pas comme
qui vendent perdant: les apeurés.
Enfin, c'est que du papier qui est coté; un lingot or réel est vendu et
revendu 10 fois papier: qu'arrivera-t-il quand ces 10 personnes réclameront
physiquement le même lingot ?
Au & Ag, c'est LT.
Mais bon, l'essentiel n'est pas là, car en réalité le Jour approche à grand
pas.
Biscotte
07 Mai 2013, 10:14
Voici une vidéo de Olivier De Lamarche ou il parle de la difficulté de la
zone euro. Je vous invites à bien faire attention au passage ou il traite
de la circulation monétaire (ou déflation pour les intimes). Cette vidéo
date de janvier 2012 mais elles toujours d'actualités.
www.dailymotion.com/video/xo7hc1_olivier-delamarche-bfm-business-310112_new
s
Biscotte
07 Mai 2013, 09:39
Ca y est vous tirez votre révérence? Ici on a besoin de gens qui soit pro
or et anti or, même les réalistes on leurs place sur le forum. C'est ça la
démocratie. Regarder l'ouie tiens des propos constructif sur
l'hyperinflation et vous sur la déflation. C'est très important d'avoir des
avis de tous le monde afin de bien jugées la situation en tenant compte des
avis et conseils auquel on ne pense pas forcement.
Goldmansucks
07 Mai 2013, 06:45
Comcicomça a raison.
Mon âme n'est pas belle. Depuis que cette crise a commencé je suis devenu
égoiste et inintérréssant. En cherchant à me protéger des banques et des
voleurs je suis finalement devenu comme eux. Pourtant, avant je me souviens
que j'étais bon, plutôt altruiste, et je ne me posais pas toutes ces
questions de rentabilité et de profit. Etait-ce que je j'étais vraiment?
Car il est facile d'être bon quand tout va bien, mais ce n'est que quand
tout va mal que l'on se révèle être ce que l'on est réellement. Avant cette
crise , j'avais des passions: les amis, la musique, les voyages. Depuis
que je travaille j'ai tout abandonné, et je n'ai jamais pris le temps de
revivre comme avant, de manière simple, avec et pour mes amis. J'espère
pouvoir changer. En tout cas ces trois petit mots, anonymes, ont tapé là ou
il fallait. Merci à vous Comcicomça, et au revoir tout le monde. Je vous
souhaite à tous d'être heureux et d'aider au bonheur des autres. C'est
difficile mais ça commence par le vouloir.
Silver
07 Mai 2013, 05:33
En cas de chute brutale des cours de l'or, peut être qu'il sera plus rapide
de vendre des lingots que des pièces ?
Par contre,je crois qu'en cas de crise et si on veut revendre à des
particuliers,( par exemple si les pays occidentaux se mettent à déclarer
illégal le marché mondial de l'or), les pièces, plus difficiles à
contrefaire, seraient beaucoup plus faciles à vendre que des lingots
devenus chers et par nature indivisibles.
Cela fait beaucoup de paramètres, tout ça !
comcicomça
07 Mai 2013, 02:11
Bidulesucks: âme pas belle.
xxxxxx
07 Mai 2013, 01:34
Ne dit ton pas, acheter au son du canon, et vendre au son de la
trompette?et en ce moment on tire à boulé rouge sur les Métallica
Spiritualia.Et cela, malgré lévidence de la manipulation,certain comme
goldmansucks essai de décourager la masse grandissante de personnes A
WEAR!!Parceque sur Mars on nest pas des guignoles.
LOuie,....ce goldoraksuck moi non plus je ne lAime pas.Dailleur la
vérité est tailleur...hahaha à lor dure.
xxxxxx
07 Mai 2013, 00:41
Si 1% de la population mondial,soit 70 millions de personnes(ceux qui
possède 60% de la richesse mondial),achète 54 onces dargent
chacunes(environ 1000euro dinvestissement).cela représente un achat de 3.8
milliard donces,soit trois ans de production.
Stock livrable du Comex moin de 46 millions donces....gaffe aux troll!!!!
Silver
06 Mai 2013, 22:04
Merci à tous pour vos réponses
Silver
06 Mai 2013, 21:16
Les grosses unités comme le lingot sont, à mon avis, destinées à traverser
la crise sans être vendues.
Celui qui en a devrait donc compléter par des pièces, destinées à être
revendues régulièrement au fur et à mesure.
Ceci dit,on peut attendre, voir si l'hyperinflation s'amorce, et dans ce
cas, vendre des grosses pièces ou même des lingots pour acheter des titres
sur des matières premières comme le cuivre, le nickel etc qui protégeront
aussi bien que l'or et même peut être mieux contre la dépréciation de la
monnaie.
Sachant qu'à ma connaissance,il n'y a pas de TVA sur ces titres, puisque
pas de livraison physique.
Et comme ils ne sont pas précieux, pas de taxes spéciales, et pas de risque
de confiscation.
D'autre part, le secteur bancaire ne craint que peu l'hyperinflation, donc
pas de danger de faillite des émetteurs de titres.
Silver
06 Mai 2013, 21:04
Le problème de la prime, c'est qu'elle varie en fonction de la demande.
Les primes ne sont pas trop élevées en ce moment, c'est d'ailleurs curieux
s'il y avait vraiment une ruée sur l'or physique, comme on le dit.
Comme vous le dites, en cas d'inflation, ou pire d'hyperinflation, il faut
vendre son or petit à petir, et l'unité du kg est trop grosse.
Peut être que la pièce d'une once est encore trop grosse, mais je crois que
dans les pays anglo-saxons la pièce d'une once est la plus populaire, donc
la plus demandée et en conséquence la plus facile à revendre à des
particuliers.
Donc, si l'on décide d'acheter des pièces anglo saxonnes modernes, il vaut
peut être mieux acheter des pièces d'une once, surtout que la prime des
pièces d'une fraction d'once croît avec la petitesse de la pièce.
Je crois me rappeler, jusqu' à + 50% sur les pièces les plus petites.
En revanche, si l'on achète des pièces françaises destinées à la revente
sur le marché français, on peut peut être se tourner vers le Napoléon.
En plus, le Napoléon n'est pas très recherché en dehors de la France, et je
me méfie un peu du marché français.
Silver
06 Mai 2013, 21:03
Merci à tous pour vos réponses.
A goldmansucks :
Oui, j'avais fait un raisonnement analogue au vôtre.
Les lingots, c'est la grosse unité, surtout aux prix actuels.
L'avantage du lingot, c'est la possibilité de vendre beaucoup d'or en une
seule transaction, et d'acheter avec une prime la plus petite possible.
Le lingot,c'est imbattable au niveau prime.
Si on voulait acheter l'équivalent d'un kilog d'or en petites pièces d'or,
on le paie sensiblement plus cher que sous forme de lingot.
Par exemple, pour les 20 frs Napoléon, qui contiennent 5,81 g d'or fin, il
en faudrait 172 pour faire un kilo, et la prime est de +8,74%.
Au cours actuel,la prime sur le lingot est de -0,3%.
Le kilo d'or sous forme de 20 frs Napoléon coûte 3154 euros au dessus du
prix spot de l'or.
Sous forme de 20 frs Suisses, il coûte 1606 euros au dessus du spot.
Biscotte
06 Mai 2013, 20:55
Je peux vous dire que en Belgique on paie la tva seulement sur l'argent et
pas de taxe à la revente que cela soit sur l'or ou l'argent.
Il est préférable d'acheter des pièces du pays mais gaffe au faux il y en a
énormément peut être même que vous en posséder.
Pour fini il est vrai que l'or en lingot est plus difficile à s'en séparer
que les pièces. Ex: il est plus facile de dépenser un billet de 5¤ que
500¤.
fabrice
06 Mai 2013, 19:36
Pour l ' instant j ' ai investi une petite partie de mon épargne dans
quelques pièces essentiellement des 20 Frcs ( marianne coq , génie ,
napoléon ).
Je n ' achète que des pièces françaises car à mon avis elles sont plus
faciles à écouler
Pour les pièces étrangères je n ' en ai aucune idée ...
Goldmansucks
06 Mai 2013, 19:25
Pour ma part je n'ai investi que dans des onces, plus exactement des krugs
et des maple leaf. Pour etre franc je pense que c'etait une erreur due a
mon jeune age, a mon inexperience, et à mon attrait pour les belles pièces
qui pèsent! Je m'explique, en cas d'hyperinflation, quelqu'un possedant un
lingot aura trop peur de le vendre avant la fin de l'hyperinflation et
decidera probablement de le conserver sur du lon terme. Il ne faut pas
oublier que d'une semaine a l'autre la monnaie peux perdre la moitié de sa
valeur!!! ( rep de Weimar ). Les petites pièces en outre peuvent s'echanger
pour les achats mensuels ( un mois de provisions = 1 nap 20f par exemple)
permettent une subsistance plus aisée sur le long d'une crise. Du coup les
pieces sont avantageuses sur une periode d'hyperinflation mais pas les
grosses pieces type krug, car on retombe dans la meme problematique que les
lingots. Pour resumer, pour du long terme je me base sur le spread, donc
les lingots (1kg minimum) sont plus avantageux que les krugs (onces) qui
sont plus avantageux que les naps. Pour du court terme en contexte
hyperinflationniste, c'est l'inverse je priviligie les 10f nap. Concernant
les pieces modernes vs les pieces anciennes, je dis moitié moitié! Sinon
pour les lieux d'achat, je recommande vivement d aller en suisse ou en
belgique. Vous avez le droit, il faut juste le declarer si bon vous semble.
En effet plus jamais je n'irai rue vivienne a paris, je prefere me faire un
week end a bruxelles pour 200 euros que de payer plus cher en prime chez
nous. En gros vous paierez un krug 100 euros moins cher en belgique. Si
vous en achetez trois ca fait 300! Train hotel et resto, ya pas photo.
Long John Silver
06 Mai 2013, 18:28
Question à goldmansucks, fabrice, et aux autres qui investissent :
Peut on savoir sur quel type de monnaies vous investissez?
Des Napoléons ?
Je pose cette question parce que le marché de l'or, du moins en France, me
parait un peu archaïque.
Sur tous les sites français que j'ai consultés, ne sont cotées que des
vieilles pièces, on se croirait encore dans les années 1930 !
les 20 Francs suisses, 20$ American Eagle, Kruggerrand, 50 pesos, 20 Frs
Napoléon, Souverain...
Alors que parallèlement il existe dans les pays anglo saxons des pièces
d'investissement tout à fait récentes, donc en bien meilleur état,voire
neuves, par exemple les Maple Leafs, les Eagle américaines, les Kangaroo
australiennes.
Elles ne sont pas cotées sur le marché français, apparemment.
J'ai appelé un marchand pris au hasard, il me dit que toutes ces pièces non
cotées en France ne seraient reprises que pour la fonte, est ce exact?
Au sujet de l'argent : je crains que les lingots d'argent ne soient sousmis
à TVA en France, avec en outre à la revente la taxe sur les métaux
précieux, ce qui me parait aberrant.
En effet, si un métal est classé comme précieux, tout objet fabriqué dans
ce métal et qui est destiné à l'investissement ne devrait pas, sur le plan
légal, être soumis à TVA. C'est le cas de l'or, mais curieusement, pas de
l'argent.
Et pourtant,l'argent, comme l'or, est une monnaie!
Un lingot ou des pièces destinées à l'investissement sont assimilables à de
la monnaie,ce ne sont pas des bijoux, et si jamais on appliquait une TVA
sur chaque transaction financière...virement, chèque, etc..imaginez ce
qu'il se passerait !
Normalement, selon que le métal est classé comme industriel ou précieux, le
fisc devrait prélever soit la TVA, soit la taxe sur les métaux précieux,
mais pas les deux !!
Votre expérience personnelle sur ces questions serait intéressante pour
ceux qui envisageraient d'investir.
Personnellement, j'attends, parce que le prochain krach immobilier devrait
nous entraîner vers la déflation.
Et on ne se sort pas comme ça d'une déflation.
fabrice
06 Mai 2013, 17:40
Ceci dit je souhaiterais voir l ' or descendre jusqu ' à 800 dollars pour
réinvestir
Goldmansucks
06 Mai 2013, 15:30
Car, c'est bien beau de connaitre les fondmentaux ( l'or devrait valoir
plus) mais il vaut mieux connaitre les manipulations. (la planete finance
fait tout pour decredibiliser l'or). Finalement les manipulations des cours
vont devenir des fondamentaux. J'ai tres confiance au fait que meme si
l'ouie a fondamentalement raison, il a aussi fondamentalement tort en
oubliant que les etats unis et le royaume unis decident des regles mondiale
et disposent de la puissance guerrieres pour imposer leur regles.
Goldmansucks
06 Mai 2013, 15:22
Je me tate a tout revendre aujourd'hui. Biscotte a raison
fabrice
06 Mai 2013, 14:43
Enfin j ' espère ...
fabrice
06 Mai 2013, 13:14
Réalisable car je pense que l ' or sera toujours soutenu par la forte
demande des pays emergeants
Biscotte
06 Mai 2013, 13:01
Réalisable
fabrice
06 Mai 2013, 12:26
Je prédis l ' once d ' or à 1520 dollars ...au premier juin
Biscotte
06 Mai 2013, 09:54
La raison c'est le nouveau calcul du pib américain, histoire de montre que
leurs système de calcul fonctionne. Et après une stabilisation voir une
petite hausse pour fin juillet début aout.
Biscotte
06 Mai 2013, 09:50
Moi je dit que l'once d'or baissera au alentours de 1100 à 1300 $ entre
mi-juin et mi juillet.
comsicomça
06 Mai 2013, 00:14
Test
Goldmansucks
05 Mai 2013, 23:50
Allez qui veut jouer au juste prix? Je predis l'once troyenne d'or à 1200
dollars au 1er juin. Et vous?
l'ouïe
05 Mai 2013, 12:44
Bien vu Fabrice!...
l'ouïe
05 Mai 2013, 12:42
Ah!ah!ah!...
fabrice
05 Mai 2013, 11:17
Info du jour : La FED envisagerait de racheter Lotus et le Trèfle pour
imprimer encore plus de papier ...
Goldmansucks
05 Mai 2013, 10:31
@ Biscotte,
Ne vous en faites pas pour l'afrique, ce n'est pas ce continent qui causera
une inflation mondiale. Des qu'il commence à representer un danger pour le
prix des mpx, les occidentaux y declenchent un conflit ethnique qui se
solde quasisystematiquement par une guerre qui se regle a la machette et
plus personne n'y investi. C'est degueulasse mais c'est comme ça, l'Afrique
est le défouloir du monde depuis 1500. Quant à la Chine, ce n'est qu'un
epouvantail construit par l'occident pour l'occident. Vous pensez
sincerement que les occidentaux ( presents aux 4 coins du monde avec le
common wealth) vont laisser le monde tomber dans les mains d'une culture
qu'ils détestent? Pour l'instant on a besoin de la chine pour lui
refourguer les dollar, et quand ils n'en voudront plus alors ce sera la
guerre!
Goldmansucks
05 Mai 2013, 10:13
@Fabrice
Vous dites: " je ne sais pas mais en tout cas jamais je transformerai ce
que j ' ai investi en or pour du PQ ..."
C'est pourtant ce qu'ont fait les patrons des marques Lotus ou Le Trèfle!
fabrice
05 Mai 2013, 09:36
Meme si l ' on prédit l ' or à 1000 voir à 800 dollards ce n ' est pas ça
qui m ' empechera d ' en acheter ! J ' ai lu sur un forum que les
états-unis continuent de faire marcher la planche à billets jusqu ' à ce
que leur monnaie explose et transformeraient leurs dollards pourris en
biens réels afin d ' acquerir un maximum de monopoles en attendant la chute
... On va peut etre vers une dévaluation monétaire de grande ampleur je ne
sais pas mais en tout cas jamais je transformerai ce que j ' ai investi en
or pour du PQ ...
Goldmansucks
05 Mai 2013, 09:31
Guessa a eu raison le 22 aout 2011, il a meme eu magistralement raison et
je l'en remercie. Mais par la suite il s'est completement trompé sur ces
prévisions. Qu'importe en ce 22 aout sa prevision est un pure chef d'oeuvre
et il restera a jamais gravé dans la mémoire de mon compte en banque.!
Biscotte
05 Mai 2013, 09:30
J'espère que le cours va baisser au niveau de l'an 2000. Mais j'ai juste
une question est il possible qu'une inflation puissent ce présenter car
forcer de constater l'Afrique et entrain de monter sur la scène économique
international. J'ai pu constater un grand changement au Maroc et en
Algérie, ils se mettent à consommer de plus en plus. C'est vrai que l'on
est loin d'un consommation Américaine du siècle dernier. Mais il pourra ce
montrer comme déclencheur de l'inflation d'ici 5 à 10 ans.
Il ne faut pas oublier que les Chinois sont entrain de repenser leurs
systèmes politiques, économique et écologique, le tournant chinois peut
être une forte baisse de la consommation des mpx.
Goldmansucks
05 Mai 2013, 08:59
@ biscotte,
Je pense que votre scenario est le bon. Mais sachez que meme a 900 dollars
je n achete plus. Pourquoi? Car il va retrouver ses niveaux de l
'an 2000 et c est a se moment precis qu'il faudra se gaver. La question est
ne va- t-il pas descendre en dessous de ses niveaux se l'an 2000? Car Long
John Silver a soulevé une question d'importance primordiale il y a une
30taine de posts, a savoir, comment l'or reagirait en periode de longue
deflation? J'avou que c'est cette question qui m'a fait revenir lire ce
forum. Car la verité est ici, caché au milieu d'une foret d'avis plus ou
moins faux. Le probleme c'est: qui a entierement raison??!!
l'ouïe
05 Mai 2013, 07:53
A Long John Silver
Oui! les banksters de... "Goldman Sachs"! :-))
Long John Silver
05 Mai 2013, 02:58
à l'ouïe et goldmansucks :
Allons, ne vous disputez pas comme ça, gardez plutôt votre énergie pour
lutter contre les banksters !! :-))
l'ouïe
04 Mai 2013, 23:22
A Goldmansucks
C'est bien essayé, mais comme je sais que vous avez beaucoup
"d'imagination" je préfère ne pas prendre de risques inutiles.
N'oubliez pas de lire la 2ème phrase de mon post précédent.
Biscotte
04 Mai 2013, 23:18
En tous cas d'après plusieurs rapports et articles lu sur le net ainsi que
les magasines, je pense que l'or vas encore baisser jusqu'à +- 1200 $ ou
900¤.
C'est là qu'il faudra voir si l'inflation commence ou pas. Moi perso je
pense que l'on va connaitre un grosse baisse au alentours de juin et
juillet de cette année à cause du nouveau calcul du pib américain.
Pensez vous que ce scénario est il possible?
Goldmansucks
04 Mai 2013, 22:53
L'ouie, personne ne vous demande de me faire confiance, le scelle, la
facture et l'employee de la grande enseigne sont la pour ça.. Bref, vous
n'achetez pas c'est clair et net mais vous attendez pour revendre. Ne vous
en faites pas, il va y avoir une remontée comme tout les ans fin aout
septembre avec les mariages indiens qui demandent enormement de bijoux...
Vous aurez une fenetre de tire pour vous delester de ce metal devenu si
lourd dans vos poches.
Goldmansucks
04 Mai 2013, 22:45
@ L.J Silver
Vous parlez de tva sur l'argent etc,
Faut eviter d acheter et revendre en france pour les petites quantités
(<10000euros)
Au dela c est trop louche
l'ouïe
04 Mai 2013, 22:44
A Goldmansucks
Pour ça il faudrait avoir confiance et comme ce n'est pas du tout le cas,
je préfère me passer de vos services "désintéressés".
De plus, je n'ai rien à vous démontrer et je n'ai pas la moindre envie de
vous connaître.
Goldmansucks
04 Mai 2013, 22:28
L'ouie, tant que je vous aurai pas devant moi en train de me racheter mon
or au prix spot, je considererai vos propos comme de la propagande type
"charles sannat".
Apres tout, ca tombe bien, je veux vendre et vous voulez acheter... Ne vous
degonflez pas, en plus tout est sous scellé avec facture et on peut meme
aller faire certifier ca rue vivienne. Ca vous dit? Je vous attend
Silver
04 Mai 2013, 22:07
Lorsque des questions de prix sont en jeu, faites confiance à
l'inventivité des ingénieurs de l'industrie.
Les réserves :
D'après l'USGS, elles sont estimées à plus de 420 000 tonnes...
Il n'est pas tout à fait exact que l'on ne recycle pas l'argent...comme on
le prétend souvent.
Parallèlement aux quelques 20000 tonnes produites par an dans les mines, on
en recycle 7 à 8000 tonnes.
L.J. Silver
04 Mai 2013, 22:03
Il faut beaucoup d'humilité... pour ne citer que cet exemple, Irving Fisher
lui-même, le grand économiste américain, a perdu quasiment toute sa fortune
dans la crise des années 30.
Pour vous, il est d'une logique implacable que les cours de l'argent vont
grimper...
Je veux bien, mais avez vous tenu compte de tous les paramètres?
La question de la TVA par exemple?
En France, il y a une TVA à 19,6% sur l'argent, à l'achat,
que vous n'avez pas sur l'or.
A la revente,vous avez le choix entre la taxe sur les métaux précieux ou
celle sur les plus-values.
Les questions d'environnement :
L'argent est un métal très toxique, il peut apparaître des lois limitant
son usage, parallèlement à des recherches pour lui trouver un substitut.
L.J. Silver
04 Mai 2013, 22:00
@ charlyfred
En matière d'économie, il n'y a certainement pas de logique implacable.
En effet, les réactions aussi bien des autorités politiques et monétaires
sont déjà imprévisibles, mais en matière d'imprévisibilité, il y a pire
encore: c'est la réaction des investisseurs !
Voilà pourquoi l'économie n'est pas une science exacte, et qu'il n'existe
aucune modélisation mathématique valide des phénomènes économiques.
Les crises se succèdent, sans que personne ne les aie prévues, hormis une
poignée d'individus dont les médias ne parlent jamais.
l'ouïe
04 Mai 2013, 21:55
A Goldmansucks
Vous vous vantez d'avoir acheté au plus bas et vendu au plus haut.
Vous vous vantez d'avoir un pif gros comme ça...et surtout de n'en avoir
fait profiter personne à part vous-même.
Et aujourd'hui vous vous pointez comme le chevalier blanc qui rend la
justice en pourfendant ce maudit profiteur de "l'ouïe" et d'autres qui
contrairement à vous ne veulent pas vendre parce qu'ils pensent que le
cycle haussier de l'or n'est pas terminé.
Moi je suis persuadé que vous affabulez, que vous nous racontez des salades
et qu'en réalité vous enragez d'être passé à côté du cycle haussier.
Je suis sûr que vous avez utilisé vos économies à je ne sais quoi et ça
vous fait complètement délirer contre ceux qui pourraient profiter de
l'aubaine alors que vous vous êtes planté.
On n'a rien à attendre de gens comme vous...
Goldmansucks
04 Mai 2013, 20:32
@charlofred,
Sachez que sur du très long terme comme vous dites, votre espérance de vie
tombe Inexorablement à zéro. A la limite vous pourrez vous faire un
cerceuil avec tout votre argent amassé!
Et quant au fait que vous n'achetez que chez les grandes enseignes, sachez
que mes maples leaf de 2007 sont sous scellé de l'enseigne la plus reconnu
et qu'il faut vraiment etre un gland pour ne pas reconnaitre l'or pur! Vous
feriez donc une bonne affaire, je suis pret a vous les vendre au spot.
Toujours pas? Bah mince alors je croyais que c'etait le moment d acheter.
Non mais franchement je deconne pas, n'hesitez pas si vous pensez que l'or
va monter!
charlyfred
04 Mai 2013, 20:09
Mais convictions sont pour moi d'une logique implacable.
Je mise sur le très long terme et n'achète que sur facture dans des
enseignes reconnues.
Merci de votre proposition , mais non goldmansuckers.
Long John Silver
04 Mai 2013, 19:34
Il n'y a pas que la rareté qui joue un rôle dans l'établissement des cours
d'un métal.
Il y a aussi la demande et sa répartition (industrie, investissement,
bijouterie)
Par ailleurs, les cours de l'argent sont très volatils, bien plus que ceux
de l'or.
La volatilité, cela représente quand même un danger pour l'investisseur.
La demande industrielle de l'argent représente environ 45% de la demande
totale, contre 17% pour la demande à des fins d'investissement.
Cela veut dire qu'en cas d'aggravation de la crise, la demande inustrielle
va chuter fortement, sans qu'il y ait forcément compensation par la demande
pour investissement.
Attention quand même... de ne pas faire une réédition à petite échelle de
l'expérience catastrophique des frères HUNT dans les années 80.
Ils étaient richissimes, ils ont misé sur l'argent, ce qui les avait
conduit à la ruine.
Voir le lien ci dessous :
article ici
Goldmansucks
04 Mai 2013, 18:56
En tout cas CharlyFred je reconnais que vous avez raison sur le fait que
l'argent est souscoté par rapport à sa rareté. Mais vous oubliez de dire
que l'or est surcoté si on se base sur la rareté par rapport au platine. Or
l'or est plus cher que le platine... Vous allez donc nous dire que le
platine est sous evalué c'est ça?
Goldmansucks
04 Mai 2013, 18:44
Vous voulez de l'or et de l'argent? Si vous voulez je peux vous vendre des
maples sans aucun regret. Ca vous dit? Du coup ca me permettrait d eviter
de passer par ebay et de payer une taxe à l'etat. Alors ya plus personne la
hein? Ca conseille aux autres d acheter mais quand on vous propose vous
savez que ca vos pas me coup! Bref je tiens mes engagements, si jamais vous
voulez des maples je vous les fait au prix du marché, on verra so vous
suivez vos propres conseils!
charlyfred
04 Mai 2013, 18:34
Goldmansucks vous êtes un troll l'ouïe à raison.
Goldmansucks
04 Mai 2013, 17:02
L'ouie,
Il n'est pas question de délit d'opinion! Vous dites ce que vous voulez et
moi je dis ce que je pense de vous. C est ca la democratie. Arretez donc de
vous comporter en victime, vous etes d'un ridicule! Moi je suis persuadé
que l'or c'est votre business et que vous etes en propagande en permanence.
Les mecs comme vous on les repaire à des kilomètres! Vous etes comme mes
olivier delamarche et autres arnaqueurs.
charlyfred
04 Mai 2013, 13:18
Vous avez tous tord et raison, mais qu'en pense James TURCK et Jim
SAINCLAIR qui eux ont une longue expérience dans ce domaine?
Et Monsieur Antal FEKETE quand pense t'il?
Que les vendeurs d'OR se fassent une marge on sans fou, c'est leur
métier.
Donner son avis c'est bien, l'imposer c'est mal.
L'avenir ce n'est pas l'or et cela n'engage que moi, mais c'est plutôt le
SIVER qui lui est en diminution constante dans le monde depuis des
décennies.
Petit rappel, il y à une centaine d'années il y avait 12 fois plus d'argent
métal que d'or sur notre belle planète et avec une once d'or nous pouvions
obtenir entre 10 et 15 onces d'argent.
Aujourd'hui il y en à 5 fois moins par rapport à l'or et nous pouvons avec
une once d'OR obtenir environ 60 onces d'ARGENT.
N'y a t'il pas un petit déséquilibre?
quand celui-ci commencera à se rectifier à cause de la demande
industrielle, qui en consomme de plus en plus pour ses propriétés uniques,
que ferez vous?
Il sera tellement rare que vous ne pourrez même plus en acheter car il n'y
en aura plus ou très peu.
C'est à ce moment que la je penserai à vous.
l'ouïe
04 Mai 2013, 13:15
A Goldmansuck
N'importe quoi!
Et voilà le fameux délit d'opinion qui pointe le bout de son nez...ceux qui
ne pensent pas comme vous sont de dangereux criminels.
C'est en fait la méthode favorite de nos élites incompétentes qui nous ont
emmené là où vous savez!
Oui, je pense qu'il y aura d'abord une déflation relativement courte et
ensuite inflation puis hyperinflation.
J'ai mes arguments (relisez les), vous avez les vôtres et on verra bien!...
Biscotte
04 Mai 2013, 12:17
J'espère qu'il sera à 300$. Mais l'ouie est plutôt Bull sur l'or et vous
êtes plutôt bear. En tous cas l'un de vous à raison et l'autre à tord seul
le temps nous le dira.
Goldmansucks
04 Mai 2013, 12:09
L'ouie,
A quoi ça vous sert d'inciter les gens à acheter de l'or alors qu'il
plonge? Pourquoi cherchez-vous a tromper des pauvres gens pour les
ruiner... Je trouve votre demarche criminelle, tout comme celle des
tradeurs et des banquiers. A une autre epoque vous auriez ete un de ces
types qui partaient a la ruée vers l'or avec un gros flingue a la main de
peur qu on lui vole! Je suis sure que dans 5 ans quand l'or sera a 300
dollars vous aurez changé de pseudo de honte, et vous continuerez à inciter
les gens à acheter en vue de la grande crise a venir! Vous etes un
alarmiste qui fait son business sur le malheur des gens. L'OR VA BAISSER
et vous meme vous le savez.
l'ouïe
04 Mai 2013, 11:10
A Goldmansucks
Relisez d'abord tout ce que j'ai écrit avant de dire que je considère l'or
comme un moyen de spéculation et pas comme une assurance.
Que vous ayez acheté au plus bas soit, je veux bien vous croire, mais si
vous pensez avoir vendu au plus haut, là j'ai un gros doute.
Goldmansucks
04 Mai 2013, 10:23
Et bien vous vous trompez monsieur Jack. Guessa pense qu'à terme l'or va
exploser alors que je pense tout le contraire. Il va retrouver sa faible
valeur au profit d'une nouvelle croissance mondiale basée sur le libre
echange, sans barrières étatiques, avec une monnaie digitale type bitcoin.
La réalité finit toujours par rejoindre la science fiction. Et que voit-on
dans les films de science fiction sur Terre, un peuple homogene a chaque
fois avec un moyen d echange vituel. Donc je suis convaincu que l'or est
condamné a baisser jusqu'a ses plus bas niveaux.
Jack
04 Mai 2013, 10:04
Je pense que Guessa et Goldmansucks sont la meme personne.
Goldmansachs
04 Mai 2013, 09:39
Pour info, je dois l'enorme plus value que j'ai realisé au comentaire de
Guessa du 22 aout 2011. Merci à cette personne qui pour moi reçoit la palme
du goldeux.
Goldmansucks
04 Mai 2013, 09:33
Long John Silver a entierement raison sur les boutiques de vente et de
rachat d'or. Ce ne sont que des petits commerçants, qui vivent sur le
ponctionnement de comissions sur les transactions entre vendeurs et
acheteurs. Ils ne stockent pas d'or.
Par contre concernant les banques centrale je pense tout le contraire de
lui. Il suffit de faire un petit effort en se documentant sur les personnes
a la tete des banque centrales.. Il sont a 90% en provenance de chez
goldman sachs. Or les interets de GS et des banques centrales sont juste
opposés. Pour que les banques privées puissent vendre l'or au plus fort au
etats, il suffit de placer des complices a la tete des etat et des banques
centrale. Si vous ne me croyez pas alors faites juste ce petit effort de
documentation et vous verrez que j'ai raison. Ce qu'il ce passe
aujourd'hui sur Terre, n'est pas une crise economique, il s'agit tout
simplement d'une gigantesque tentative de putch economique de la part des
grands banquiers. Ils veulent en finir avec les etats pour dominer le monde
avec la loi de marché. Conclusion: acheter de l'or aujourd'hui est tout
simplement une grosse boulette que des gens comme l'ouie essayent de vous
faire faire a vous aussi. D'ailleurs je pense que cette personne, à
l'inverse de moi à achteté son or en 2011 et prie pour une huperinflation
mondiale pour se sentir riche. Ce n'est pas ma vision de l'or, il faut en
acheter quand tout va bien, le conserver pour passer les crises et
recuperer sa mise si l'on veut. Le revendre pendant une crise presente un
risque enorme. Quand j'ai revendu fin aout 2011 je me suis retrouvé avec
une somme importante sur mon compte et je suis partie en vacances le mois
de septembre. Je ne sais pas si vous vous souvenez du mois de septembre a
cette epoque mais les gens etaient persuades qu ils allaient tout perdre. J
ai passé de sale vacances a penser a mon epargne et je me suis jurer de ne
plus jamais revendre quant tout vas mal. Il font considerer l'or comme une
assurance sur le tres long terme, pas comme un objet de speculation comme
le fait l'ouie, qui je le repete a probablement acheté au plus haut!
l'ouïe
04 Mai 2013, 07:45
A Long John Silver.
Vous dites: "Ils ne stockent pas d'or et n'achètent pas avant d'avoir
conclu une vente avec un acquéreur".
En principe oui, mais ne soyons pas crédules, quand on est sûr de faire un
coup gagnant, on est tenté de passer outre les grands principes.
Regardez où nous ont mené les banques en faisant fi des grands principes.
Long John Silver
04 Mai 2013, 06:11
Il y a aussi une chose qu'il faut bien comprendre.
Tous ces marchands d'or,y compris ceux qui ont des sites internet, ils ont
tous intérêt, dans les articles qu'ils
publient, à brandir les dangers de l'inflation et,pire encore, de
l'hyperinflation.
Pourquoi, parce que c'est un signal majeur en faveur de l'or comme
valeur-refuge.
Du coup, ça fait marcher leurs affaires..
C'est vrai qu'ils gagnent aussi sur les ventes d'or, mais plus le cours de
l'or est élevé, leur commission, qui se calcule en pourcentage, est
intéressante!
Ils ont intérêt à des cours élevés, donc à maintehir une demande forte.
Les risques de déflation, ils n'ont pas vraiment intérêt à en parler.
D'ailleurs, sur tous leurs sites, et ce depuis des années, ils ne font que
parler d'hyperinflation, et elle n'est toujours pas venue, l'hyperinflation
!!
Ce qui serait amusant, ce serait de connaître leurs stocks d'or
personnels... !!
Long John Silver
04 Mai 2013, 05:46
A Biscotte :
Vous avez bien fait de rembourser toutes vos dettes,en effet, si jamais la
déflation s'installait,les dettes s'alourdiraient.
Entre parenthèses, si vous avez agi ainsi,c'est bien que vous êtes plus ou
moins conscient qu'une déflation peut survenir.
Parce que si c'était une hyperinflation qui survenait, vous auriez fait une
très mauvaise affaire...
En effer, l'hyperinflation aurait réduit vos dettes à pas grand-chose sans
que vous ayez eu à lever le petit doigt pour cela !
Pourquoi le fait que les Banques Centrales achètent de l'or
serait un problème?
J'aurais plutôt tendance à me dire:
Si les Banques achètent, c'est qu'elles ne croient pas elles-mêmes à leur
propre politique monétaire !
et qu'elles sont bien conscientes d'un prochain effondrement.
Autrement dit,si les investisseurs d'or-papier vendent, alors que les
Banques Centrales achètent...
Qui, mieux que les Banquiers Centraux, seraient au courant du délabrement
du système monétaire actuel ?
Bon, il y a d'autres facteurs pour se décider...
Moi, ce qui me gênerait, c'est l'incertitude suivante:
quel sera le comportement de l'or en cas de longue déflation ?
Long John Silver
04 Mai 2013, 05:24
A l'ouïe :
Vous écrivez, je vous cite :
"Alors je peux vous dire que quand les cours corrigent fortement comme
c'est le cas, l'intérêt des vendeurs de MP de la rue Vivienne est de vendre
le moins possible et de racheter le plus possible en attendant que les
cours remontent.
Leur intérêt est de vendre plus cher qu'ils n'ont acheté, pas moins cher,
mais ça ils ne vous le diront pas. "
Je voulais souligner qu'en réalité,les vendeurs de métaux précieux ne
travaillent pas de cette façon.
En aucun cas, ils ne spéculent, car ils ne veulent courir aucun risque et
gagner sur toutes les transactions, quel que soit le cours de l'or.
Donc ils ne stockent pas d'or, et n'achètent pas avant d'avoir conclu une
vente avec un acquéreur.
Prenons un exemple:
L'acheteur X se présente chez eux et leur commande un lingot au cours
"spot" plus une commission de 3%.
Alors seulement le vendeur de MP, qui n'a aucun stock, achète à un de ses
clients qui souhaite vendre, un lingot au cours "spot" de l'or.
En général, la commission de 3%, bénéfice du vendeur de MP, n'est facturée
qu'à l'acheteur.
Mais je soupçonne que dans certains cas, notamment la vente de pièces, le
vendeur de MP s'arrange pour toucher une commission à la fois sur le
vendeur et sur l'acheteur d'or.
Ainsi, il va argumenter sur l'état des pièces du vendeur, prétendre
qu'elles sont rayées, etc...voire bonnes pour la fonte, pour les lui
acheter moins cher que le cours "spot" de l'or...
Faut bien soustraire le coût de la fonte des pièces, n'est ce pas ?
Et en réalité, les pièces ne vont pas à la fonte, mais sont revendues avec
prime à un acheteur...
Vous comprenez l'astuce ?
C'est classique, le marchand joue sur les deux tableaux.
Pour éviter ce problème, il vaut mieux, par précaution, demander au vendeur
de placer les pièces sous scellés en plastique numérotés, les numéros
apparaissant sur la facture.
Aux Etats Unis, il y a même des tiers, des organismes de certification,
dont le travail ne consiste qu'à placer les pièces sous scellés, avec un
code indiquant l'état de la pièce.
Des investisseurs,aux Etats Unis notamment, ont perdu des fortunes en
achetant des pièces de 20 dollars non certifiées, pièces que les marchands
rachetaient 20 ou 25% en dessous du prix d'achat.
En conclusion, avec ce système, le vebdeur de MP est forcément gagnant,
sans risques, à chaque transaction, sans être aucunement soumis au cours de
l'or ce qui serait le cas s'il se mettait à stocker.
Même remarque pour les courtiers en Bourse, le courtier ne joue que le rôle
d'intermédiaire entre acheteurs et vendeurs d'actions, pour être gagnant à
tous les coups sans jamais "stocker" aucune action !
l'ouïe
04 Mai 2013, 02:29
A goldmansucks.
Vous dites au sujet des vendeurs de la rue Vivienne.
"Leur prix de rachat est toujours inférieur au prix de vente"
Sauf que s'ils rachètent juste avant que le prix ne s'effondre et qu'ils
revendent ensuite juste après l'effondrement, eh bien ils sont perdants.
Donc, ne croyez pas tout ce qu'ils vous racontent.
charlyfred
04 Mai 2013, 02:00
Bonjour tout le monde, personnellement j'ai investi pour de longues années
dans l'argent très largement sous évalué, qui quand il sortira de l'ombre
surpassera l'or. :-)
Biscotte
03 Mai 2013, 23:59
J'avais comme projet de rembourser toutes mes dettes (ce que j'ai fais) et
ensuite investir dans l'or et l'argent.
Maintenant l'or est racheter par les banques central c'est surtout ça qui
me freine.
Que me suggérez vous goldmansuck
goldmansucks
03 Mai 2013, 21:26
Promenez-vous toute une journée rue Vivienne actuellement et analysez
bien le type de personnes qui rentrent chez les vendeurs d'or. Vous vous
rendrez alors compte ( en regardant les chaussures, les vêtements ) que les
classes sociales plutôt modestes regardent les vitrines avant de rentrer
dans les boutiques et les classes sociales plutôt riches rentre
directement. Conclusion les riches vendent et les pauvres achètent! Et
comme ce sont toujours les pauvres qui se font avoir car ils arrivent en
dernier.... Bref, je pense que pour comprendre le monde, il faut d'abord
l'observer. Ceci est valable pour les agences immobilières également.
goldmansucks
03 Mai 2013, 21:02
@ l'ouie,
vous dites: "l'intérêt des vendeurs de MP de la rue Vivienne est de vendre
le moins possible et de racheter le plus possible en attendant que les
cours remontent."
faux, les vendeurs de la rue Vivienne se contrefoutent de tout ça. Leur
prix de rachat est toujours inférieurs au prix de vente et ils ne stockent
pas.. Ils se basent donc sur des périodes d'intégration courtes à l'inverse
des banques. La preuve est que même quand l'or baisse ils vous le rachète.
goldmansucks
03 Mai 2013, 20:56
@ la biscotte
vous dites: "Mais il y a une chose qui me pose problème toutes les banques
central ce gavent même plus qu'avant"
je vous répond: non elles ne se gavent pas, elles se font plumer par les
banques privées! C'est la confirmation que les Etats vont perdre leur
souveraineté et qu'on va arriver dans un mode ou le marché sera roi.
Comprenez bien que les gens à la tête des banques centrales (quasiment tous
des anciens de Goldman sachs!) sont des complices qui font tout pour ruiner
les Etats au profit des riches banquiers privés qui tirent les ficelles de
la mondialisation. Donc que les Banques Centrales achètent de l'or
actuellement ne m'étonne guère, le contraire aurait même été étonnant,
surtout au moment ou Goldman Sachs le vend! Le marché mondial avec une
monnaie digitale type Bitcoin ou autre est l'unique moyen d'arriver au
projet d'uniformisation planétaire. Ne voyons pas un complot la dedans mais
juste une chose inévitable sur le très long terme, comme si cela était
indispensable pour la pérennité de l'espèce humaine. A l'heure ou internet
est présent même au fin fond de l'Afrique, nous allons donc assister à
l'apparition d'une monnaie unique, numérique, permettant de payer partout
sur terre, et même sur mars d'ici quelques années pour les futures colons!
Personnellement je suis contre, pour des raisons qui sont miennes et
poétiques mais suis parfaitement conscient qu'elles ne feront pas le poids
face au monde de la finance.
l'ouïe
03 Mai 2013, 20:46
A Goldmansucks.
Puisqu'on parle de "qui a intérêt à quoi".
Alors je peux vous dire que quand les cours corrigent fortement comme c'est
le cas, l'intérêt des vendeurs de MP de la rue Vivienne est de vendre le
moins possible et de racheter le plus possible en attendant que les cours
remontent.
Leur intérêt est de vendre plus cher qu'ils n'ont acheté, pas moins cher,
mais ça ils ne vous le diront pas.
goldmansucks
03 Mai 2013, 20:26
@l'ouie,
mon or le l'ai acheté en 2000 et en 2008, j'ai pas perdu grand chose on
dirait! Quand à monsieur D qui a été rue vivienne ce matin, c'est une amie
qui bosse chez ..... .. .... qui me l'a dit. C'est d'ailleurs qui m'a dit
d'investir en 2008 et qui me dit de tout vendre aujourd'hui.
@ la biscotte,
vous vous demandez pourquoi les banques centrales rachètent quand l'or est
au plus haut.. Souvenez vous que Sarkozy a vendu une grosse partie du stock
d'or de la France entre 2007 et 2008. Pourquoi? Et bien pour que les riches
et la classe politique le rachetent à bas prix juste avant que le cours
flambe. Et pourquoi les banques centrales ont commencé a racheté l'or quand
il était au plus haut? Et bien pour la même raison, a savoir pour que les
riches et la classe politique puissent le revendre à la banque de France!
Et comme ce sont les politiques qui décident alors c'est qui décident si la
banque se fait enfiler ou pas. Demandez vous pourquoi les hommes politiques
ont si peu d'argent sur leur compte en comparaison avec ce qu'il gagne
(Fillon 100000 euros d'épargne!)... son épargne était en lingot en suisse
et au Quatar, la nouvelle suisse. Voilà les dindons de la farce c'est
toujours les mêmes. Continuez d'acheter, enrichissez les si ça vous chante,
moi la quenelle je l'ai vue depuis le début.
l'ouïe
03 Mai 2013, 19:47
On pourrait aussi se demander si "goldmansucks" ne cherche pas à se
rassurer d'avoir vendu la moitié de son gold en 2011 et le reste ce matin
rue Vivienne.
Je pense que cette personne commence déjà à le regretter amèrement.
Voilà ce que c'est que de prendre ses désirs pour des réalités!...
Quand les officines installées à tous les coins de rue qui rachètent votre
or chercheront à vous le revendre, l'or sera dans une bulle, mais pas
avant.
N'écoutez pas la propagande majoritaire qui veut vous faire croire que la
hausse de l'or est terminée.
Biscotte
03 Mai 2013, 18:47
@goldmansucks
L'ouie n'a peut être pas tous à fais tord tous comme vous. Cette situation
est inédit apparemment personne ne sait comment cela va ce dérouler. Mais
il y a une chose qui me pose problème toutes les banques central ce gavent
même plus qu'avant.
C'est sur que les banques central ne sont pas de bon indicateur "ils
achètent quand tous le monde vend" ne serais ce pas un signe de changement
dans leur futur politique monétaire? Quand je fais allusion à la politique
monétaire c'est pas seulement l'étalon d'or mais une nouvelle monnaie nord
américaine et européenne. Car ils ont parler d'une union entre Europe et
l'Amérique.
goldmansucks
03 Mai 2013, 18:17
On pourrait même se demander si l'ouie n'est pas Charles Sannat en
personne! Cette personne est démasquée depuis bien longtemps! Comment
quelqu'un peut il militer avec autant de force en faveur de l'or?!
goldmansucks
03 Mai 2013, 18:14
Honnêtement, j'imagine que tous ici lisent les torchons des Charles Sannat
et cie pour essayer d'anticiper les cours. Et bien c'est une erreur, cette
personne profite tout simplement de cette période de doute économique.
Sinon quel serait l'interet pour quelqu'un persuadé que l'or va monter de
le dire à tout le monde au risque de voir le cours monter et donc de payer
plus cher le metal. En ce qui me concerne, je me suis bien gardé de le dire
à quiconque en 2000 (c'est dégueulasse mais c'est comme ça) L'or est un
sport individuel ou l'on gagne quand l'autre perd. Je vous conseille à
tous, de revendre tout l'or que vous avez acheté apres 2008, vous ne
reverrez pas votre mise avant très longtemps, n'en déplaise à Charles
Sannat et son site l'or et l'argent. Ne faites confiance en personne sur
internet, les propagandes n'ont qu'un seul but bien précis, et ce n'est pas
le votre. Vous vous en rendrez compte bien assez tôt.
l'ouïe
03 Mai 2013, 18:13
C'est du baratin, il n'y a pas de reprise!
Goldman Sachs avait prévu la chute de l'or paraît-il?
La belle affaire!...
Je vous signale qu'en fait l'or a baissé à cause d'une manipulation sur le
marché papier et pas du tout comme le prédisait Goldman sachs à cause d'une
reprise de l'économie américaine et d'une perte d'intérêt pour les valeurs
refuge.
C'est pas pareil...
goldmansucks
03 Mai 2013, 17:54
@ la biscotte
en 1998, les riches ont misé sur internet. Ils ont gagné énormément et en
2000 quant la bulle était au max ils ont tout sorti pour acheter de l'or
qui lui était au minimum. Les gens sont arrivé en retard sur les actions et
ont tout perdu. Puis l'or est monté jusqu'à son paroxysme en 2011, la ou
les riches ont revendu leur or aux même bouffons qui ont acheté de
l'internet en 2000. Aujourd'hui les riches investissent dans les pays en
développement, les même bouffons qui viennent de se faire baiser la gueule
sur l'or se ruent sur les actions qui vont rechuter. Entre temps les riches
auront racheté de l'or et le revendront encore aux même bouffons qui
viendront de se faire avoir sur les actions. Bref, un cycle naturel de la
loi de la jungle ou le meilleur moyen de se faire plumer est de se fier au
médias, première arme des riches.
Biscotte
03 Mai 2013, 17:25
J'ai l'impression que tous les beaux parleurs au sujet de l'or quitte
navire des qu'il fait mauvais.
Les chiffres de reprise fuse de partout +10% de vente automobile en
Espagne. La France ne perd 5.6% au lieu de 16.4% de voiture neuve. Reprise
réel ou bien c'est juste un petit passage de croissance. Personnellement je
ne comprend plus rien la Chine consomme moins de matière première et
j'entend le mot croissance partout. Avez vous une explication svp? a part
truquage de chiffre.
goldmansucks
03 Mai 2013, 16:25
Devinez qui était rue vivienne ce matin pour revendre du métal...un certain
Olivier D.....
Bizarre vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre
Goldmansucks
02 Mai 2013, 17:46
@ Long John Silver,
Ce qu'il fait faire je n'en sait pas plus que vous d'autant plus que j'ai
lu vos commentaires et vous faites de bonnes analyses. Ce dont je suis sure
c'est qu'il faut faire toujours l'inverse de la masse! Chose que je n'ai
pas faite en achetant mon appart en 2011! Seulement la plus value realise
m'a fait me dire: " bon allez tu t'en fous de toute façon t'as que du benef
et si l'immobilier baisse alors alors baissera aussi..." ca revient au meme
au fond non? Car oui je pense que vous avez totalement raison sur la future
baisse de l'immobilier (-40/-50%). Ca ne peut pas se passer autrement
surtout au moment ou reflechi a baisser les salaires en france.
L'hyperinflation j'y crois plus, et votre theorie de la deflation est a mon
avis ma bonne. Ensuite sur me long terme, j en sais rien, faut etre devin!
Mais il me semble que quelqu un qui aura des terres facilement cultivables
sera assuré de manger. ( sauf si l'etat requisitionne, mais la y a rien a
faire, c est la merde pour tout le monde et le meilleur investissement
reste le fusil!)
Long John Silver
02 Mai 2013, 16:41
@ goldmansucks
Je partage votre analyse, à savoir que l'or va retrouver ses niveaux de
2008, d'ici quelques années.
Vous avez dit d'ici 4 ou 5 ans, je pense même avant, d'ici 2 ans.
Ce serait donc dommage d'acheter maintenant, à moins d'accepter de subir
une perte, dans l'espoir que les cours remonteront plus tard.
Ceci dit, je pense comme "l'ouïe", qu'à terme, c'est l'or qui devrait
gagner la guerre contre le dollar.
A l'inverse de ce qu'il s'est passé dans les années 70 :
La bataille avait fait rage, à l'époque, entre le dollar et l'or, entre
1973 et 1982 environ.
Et c'est le dollar qui avait gagné la bataile, suite à la forte remontée
des taux d'intérêts aux Etats Unis, suite à la décision de Volcker, alors
président de la FED.
Par la suite, à partir d'un pic en 1980, les cours de l'or ont baissé et
stagné jusqu'au début des années 2000.
Mais, comme je l'ai déjà dit, je continue de penser que la crise actuelle
n'a rien à voir avec celle de 1973, que ce qui nous attend, c'est une
longue déflation, avec krach immobilier d'au moins 40 %, que l'or gagnera
peut être la guerre, mais pas avant longtemps.
Durant la période de déflation, les dépôts bancaires vont courrir des
risques...Voir ce qu'il s'est passà à Chypre.
Que faire ?
goldmansucks
02 Mai 2013, 15:29
Le problème avec l'or c'est que quand il a beaucoup de valeur c'est
justement que ce n'est pas le moment de le transformer en argent. Je
considère ce métal comme une sécurité dont il faut se doter quand tout va
bien au cas ou un jour ça aille très mal. C'est pour ça que j'en ai acheté
en 2000, en 2008. J'ai revendu la moitié en 2011 au plus haut avec une
énorme plus value ( j'ai eu beaucoup de chance!!) ce qui m'a permis
d'acheter mon appartement sans crédit. L'autre moitié qu'il me reste
m'attend sagement dans un coffre privé en suisse, au cas ou ça dégénère,
mais j'ai la quasi certitude que le cours va retrouver ses niveaux de 2008.
Je pourrai donc revendre me diriez-vous? et bien au vu de la mise de
départ, je ne perd absolument rien et j'ai déjà beaucoup gagné. Dans mon
cas, l'or a parfaitement joué son rôle et même plus. Mon conseil est donc
de ne pas acheter d'or aujourd'hui mais d'attendre 4 ou 5 ans.
Long John Silver
01 Mai 2013, 17:53
@ LEGIONNAIRE
J'espère que vous ayez raison, et qu'en cas de velléité de guerre de la
part de nos dirigeants, le peuple ne suivra pas.
Je l'espère, mais par ailleurs, le peuple a déjà accepté tant de choses, et
il est tellement passif.
Je serais même tenté de dire que le peuple est complètement à la masse...
Contrairement à ce que vous pensez, je crois que le peuple d'aujourd'hui
est moins intelligent que celui des années 30 et 40.
Il est peut être plus instruit, mais il est endoctriné, et l'instruction et
l'intelligence sont deux choses différentes.
Il a suffi de peu pour déclencher la Seconde Guerre Mondiale, le Traité de
Versailles et le conflit entre l'Allemagne et la Pologne a servi de
détonateur.
Aujourd'hui, des détonateurs potentiels, on n'en manque pas.
Ceci dit, les conflits ethniques sont évidemment un danger.
Il suffit d'une crise économique pour briser le peu de liens qu'il existe
entre les diverses ethnies.
Long John Silver
01 Mai 2013, 17:37
@ LEGIONNAIRE
Personnellement, voici que je pense :
Les Etats Unis sont aujourd'hui un pays en faillite.
Le dollar n'a plus qu'une durée de vie courte en tant que monnaie
internationale.
La fin du dollar, c'est une crise d'une ampleur inégalée qui attend le
monde entier, mais plus encore les Etats Unis.
Que font les dirigeants d'un pays industrialisé et surarmé en faillite :
Ils cherchent à provoquer de l'inflation, mais comme je l'ai expliqué, ce
n'est pas si évident que ça.
Si l'inflation ne se déclenche pas,ou tarde à apparaître, il y a un moyen
radical, c'est la guerre.
La guerre, par les pénuries qu'elle entraîne,engendre à tous les coups de
l'inflation.
Quant aux chômeurs, on les enrôle, et on les envoie aux combats, pendant ce
temps, on ne les paie quasiment pas, mais ils sont si occupés qu'ils ne
revendiquent plus rien du tout !
En décembre 1941, lorsque les Etats Unis sont rentrés en guerre, malgré
huit ans de New Deal, le pays était encore en déflation, parce que la crise
s'était aggravée depuis 1937.
Ce qui avait réamorcé l'économie en Amérique, c'était la guerre et non la
mise en place, par Roosevelt,du premier Etat-Providence avec la création de
millions d'emplois assistés.
En conlusion, deux fois dans leur Histoire, en 1917 et en 1941, les Etats
Unis se sont sortis d'une crise économique terrible,au moyen de leur entrée
en guerre.
Cette attitude leur a donc apporté une réussite complète par le passé.
Vous connaissez la suite.
Aujourd'hui,2013, nous sommes en face d'un pays surarmé, mais à nouveau en
faillite économique.
N'est il pas logique qu'ils cherchent à employer les mêmes méthodes
qu'autrefois, et qui leur ont si bien réussi?
LEGIONNAIRE
01 Mai 2013, 10:15
@LONG JOHN SILVER
Il est inquiétant ne penser qu'une guerre mondiale puisse avoir lieu et de
comparer notre époque à une autre. L'époque que nous vivons n'a rien à voir
avec les années 20 et 30. Nous sortions d'une guerre mondiale et une bulle
spéculative et trop de protectionnisme pulvérisèrent l'économie mondiale.
Il n'y avait pas internet, pas la télévision et très très peu de téléphone.
Les gens étaient ignorants et très peu évolués (bien qu'ils le soient
encore beaucoup de nos jours), allaient rarement à plus de 5 kms de chez
eux et ne voyageaient donc pratiquement, n'avaient donc aucune ouverture
sur le monde et encore moins d'esprit. J'espère ne pas me tromper mais je
ne crois pas en une guerre mondiale car ce serait la fin de l'humanité.
Effectivement nous avons beaucoup progressé en armement depuis ces années
là!
Je pense plus à des guerres civiles car les tensions ethniques,religieuses
et sociales à travers le monde sont exacerbées car nous constatons tous les
jours que le multiculturalisme ne fonctionne pas du tout!
Long John Silver
01 Mai 2013, 04:33
A Biscotte :
Une guerre civile,c'est fort possible, surtout dans un pays très divisé
comme la France.
Au minimum, il va s'installer un chaos social.
Mais je pense aussi à une guerre mondiale.
Par de nombreux aspects,l'atmosphère actuelle rappelle celle qui a précédé
la seconde guerre mondiale.
Comme aujourd'hui,on sentait à cette époque que tout partait à vau l'eau.
Comme aujourd'hui, le système monétaire mondial était détraqué.
Et comme aujourd'hui,certaines personnes un peu plus averties que les
autres cherchaient comment sécuriser leurs économies avant la tempête.
Je vous donne un lien sur ce qu'en pense Henry Kissinger
article ici
l'ouïe
01 Mai 2013, 00:24
Re-suite et re-fin de l'histoire:
Le capitaine incompétent
fût le seul survivant
de ce naufrage effrayant.
Il échoua miraculeusement,
mal en point, mais bien vivant,
sur une plage de sable blanc.
Que croyez-vous dès cet instant
que fit le mauvais plaisant,
pétri des errements
et des erreurs d'antan?
Il affréta un vieux gréement
dont il prit le commandement.
Et l'histoire se répétant,
sachez que certainement,
il adviendra dans quelques temps
la même chose exactement
que la foi d'avant!...
LE BANQUIER
30 Avr. 2013, 20:31
Attendons la fin mai et nous verrons si on plonge ou si on redresse la
barre...!!!!
Moi je ne vois pas le submersible à l'horizon...
Je vois une carcasse en ferraille toute rouillée...prés à couler: faute de
ceux qui nous dirigent...
l'ouïe
30 Avr. 2013, 17:03
Suite et fin de l'histoire:
Ils se jetèrent à l'eau,
à la merci des flots,
qui de rage écumant
dispersèrent aux vents,
l'équipage hardi
et son navire maudit.
l'ouïe
30 Avr. 2013, 15:35
A quoi sert de ramer si le Capitaine nous dirige droit vers le récif?
A MOI LES MUTINS!...
Emparons-nous de la barre et changeons de cap ou nous irons par le fond.
Trop tard, nous coulons...tout est perdu!
Non messieurs, il nous reste l'honneur... affrontons à mains nues les flots
déchaînés et prions pour que quelques-uns atteignent la berge!
Biscotte
30 Avr. 2013, 09:42
@Long john silver
Moi aussi je suis tres inquiet de la tournure des choses j'éspére que l'on
ne va pas vivre une guerre civil.
Long John Silver
30 Avr. 2013, 03:28
A l'ouïe
Oui,nous verrons bien.
Cette question est cruciale pour le choix de la stratégie à adopter contre
la crise.
Je suis très inquiet, en ce qui me concerne.
l'ouïe
29 Avr. 2013, 22:41
Pour l'heure, chacun se forgera sa propre conviction en fonction des
arguments mis sur la table et vogue la galère!...
LE BANQUIER
29 Avr. 2013, 20:46
C'EST LA MORT DE L'OR.........
C'est la mort de l'OR.....
the end of the GOLD....
l'ouïe
29 Avr. 2013, 11:22
A Biscotte.
C'est vrai, il y a plusieurs scénarios et le moins qu'on puisse dire, c'est
que la "prévision économique" n'est pas une science exacte.
Comme l'a dit Long John Silver, "Il y a une chose qui est difficile à
prévoir, c'est la réaction des énergumènes qui gouvernent le monde".
L'avenir nous dira à quelle sauce nous allons être mangés ou à quelle sauce
nous allons les manger.
l'ouïe
29 Avr. 2013, 10:48
A Long John Silver.
Vous avez dit et je vous cite:
"Oui, je comprends bien que les liquidités vont directement sur les marchés
spéculatifs. Mais les hausses de prix (des matières premières de base)
qu'elles peuvent induire ne peuvent pas, à mon avis, se propager dans
l'économie réelle".
Vous nous expliquez ensuite que l'entreprise occidentale ne peut pas vendre
plus cher pour être compétitive à l'international, donc elle licencie, elle
baisse les salaires, elle délocalise,ou si elle ne le peut pas elle met la
clé sous la porte(récession et risque de dépression).
Vous dites aussi, je vous cite:
"Les entreprises concurrentes qui sont basées dans les pays émergents, ou
qui y ont délocalisé leur production, SE MOQUENT, ELLES, DE LA HAUSSE DES
PRIX (des matières premières de base dues à la spéculation), parce-que
leurs coûts de fabrication sont plus bas et leurs charges et impôts sont
dérisoires".
OUI,C'EST VRAI POUR LE MOMENT, mais il faut tenir compte du fait que la FED
ne stoppera pas son assouplissement monétaire, car cela entrainerait une
hausse des taux d'intérêts longs américains et donc une hausse de la dette
souveraine américaine.
IL Y AURA DONC ENCORE PLUS DE CREATION MONETAIRE et donc plus de liquidités
qui s'investiront sur les marchés spéculatifs et LE PRIX DES MATIERES
PREMIERES DE BASE VA CONTINUER A AUGMENTER jusqu'à ce que même les
entreprises basées dans les pays émergents soient obligés d'augmenter leurs
prix.
Pour en revenir au "timing" et dans ces conditions, il ne s'écoulera pas
longtemps avant que très vite l'inflation puis l'hyperinflation prennent le
pas sur la "déflation" temporaire actuelle.
Biscotte
28 Avr. 2013, 17:17
@l'ouie
Je ne suis pas d'accord avec vous au sujet des vases communiquante. Ce qui
ce passe actuellement dans premier temps les pays dévelloper imprime des
billets jusque là c'est ok. Mais dire que les pays emergant reste là
regarder l'inflation monnétaire sans réagir là je ne suis pas d'accord. Les
americains imprime des billets directement après les chinois, les coréens,
la russie etc ce aussi à imprimer donc l'opération est nul donc pas
d'inflation. Pour ce qui est de l'achat d'or il vaut mieux en avoir et
perdre un peu que de ne pas en avoir du tous.
Long John Silver
28 Avr. 2013, 16:54
A Biscotte,
Oui, peut être que l'or ne se comportera pas trop mal en cas de déflation,
peut être...
Cependant, les investisseurs d'or papier, qui à mon avis sont en majorité
des traders, ne raisonnent pas toujours bien.
Ils ont vu venir la désinflation actuelle grâce à leurs outils
statistiques, et le danger d'inflation étant aujourd'hui écarté, ils ont
soldé toutes leurs positions sur l'or.
Alors que le système bancaire est fragile, donc dangereux !
Ils n'en ont tenu aucun compte.
En cas de déflation, ils s'apercevront vite que le cash rapporte plus que
l'or...
Et là, je ne suis pas certain qu'ils se tourneront sur l'or , mais peut
être ai je tort.
Long John Silver
28 Avr. 2013, 16:47
A l'ouïe
J'ai lu votre réponse au sujet des vases communiquants.
Oui,peut être que vous avez raison, mais il y a aussi le "timing".
Je veux dire par là que le système monétaire risque d'être détruit bien
avant qu'on n'assiste à un équilibrage par la remontée du niveau le plus
bas.
Pour faire une autre comparaison, je crois que le système monétaire est
dans une chaîne de Ponzi, et qu'arrivé au bout de la chaîne, il n'y a guère
d'autre issue que la déflation.
Quoi qu'il en soit, peut être que vous avez raison, et que c'est maintenant
qu'il faudrait acheter de l'or, quitte à perdre de l'argent par la suite.
Parce qu'effectivement, il risque de se passer un phénomène où le cours
"spot" de l'or sera bas, mais où l'or physique sera difficile à se procurer
!
Ou peut être que le marché de l'or sera interdit par les Etats..
Ou que l'or subira une taxe énorme à la revente.
Même en analysant correctement l'avenir, ce qui n'est déjà pas facile, il y
a une chose qui est difficile à prévoir, c'est la réaction des énergumènes
qui gouvernent le monde.
En dehors de plein d'autres paramètres.
l'ouïe
28 Avr. 2013, 11:10
A Long John Silver.
Vous dites, "Je ne pense pas que des achats d'or par des particuliers
feraient courir un réel danger aux banquiers".
Vous ajoutez, "Notre ambition n'est pas de faire vaciller le système sur
ses bases mais de sauver nos économies".
Je pense que l'on peut faire d'une pierre deux coups!
En effet, tout achat massif d'or (pas seulement des particuliers) fait
monter le cours de l'or.
Quand le cours de l'or monte, la valeur de la monnaie papier (le dollar)
dans laquelle on l'exprime chute.
C'est donc pour sauver le dollar qu'ils manipulent l'or à la baisse.
Par conséquent, tout achat massif d'or massif (PHYSIQUE) fait courir un
risque réel aux dollar, donc aux banquiers.
Ensuite, vous comparez les économies occidentales et émergentes à des vases
communicants.
Vous dites, "Imaginez que vous reliiez entre eux un vase où le niveau d'eau
est de 10 mètres (l'économie occidentale) et un autre où le niveau est de 1
mètre (un pays émergeant)."
Mais vous omettez de préciser clairement que le premier vase est alimenté
en continu par un robinet grand ouvert (de liquidités).
Donc si on ouvre LA VANNE qui relie les deux vases, le niveau haut se
déverse dans le niveau bas et donc DANS UN PREMIER TEMPS, on aura une
période de déflation relativement courte.
MAIS, pendant ce temps, le ROBINET DES LIQUIDITES continue à couler à flots
dans le premier vase de sorte que rapidement DANS UN DEUXIEME TEMPS, le
niveau des deux vases va remonter et ils finiront par déborder tous les
deux.
Donc, ce qui nous attend après une période relativement courte période de
déflation, c'est bien l'hyperinflation...
Biscotte
28 Avr. 2013, 08:58
@Long john silver
Pour ce qui de l'or une déflation ne peut lui etre benefique. Regarder la
crise de 2008 il y a eu une baisse des cours des mpx qui c'était accompagné
avec les pertes de millier d'emploi. Je sais que l'on peut pas parlé d'une
déflation généralisé mais cela nous donne une petite idée.
Long John Silver
28 Avr. 2013, 02:46
Maintenant, la question cruciale est:
Est ce que l'or peut réellement constituer une valeur refuge dans un
environnement en déflation?
A ma connaissance, nous n'avons aucun exemple pour nous servir de
référence, attendu que pendant la crise des années 30 aux Etats Unis,le
prix de l'or est resté fixe. ( Gold Exchange Standard)
Certes, il est passé de 20$ à 35 $ l'once, mais sur décision de Roosevelt.
Donc,impossible d'établir une comparaison avec maintenant.
Long John Silver
28 Avr. 2013, 02:38
article ici
Tout baisse, les matières premières, l'or, l'immobilier....toutes des
valeurs réelles.
Il n'y a que les impôts qui augmentent !
Normal, on devrait s'amorcer comme je l'ai dit il y a plusieurs mois, vers
une crise déflationniste.
Comment vont réagir les Banques Centrales ?
Comme d'habitude....
Pour mémoire, durant la crise déflationniste de 1929, les prix immobiliers
avaient chuté, de 1929 à 1932, de 67 %....en seulement 4 ans !
Un investisseur ayant acheté à la veille de cette crise n'a récupéré la
pleine valeur de son investissement que
40 ans plus tard, vers 1968-69, tandis qu'à la sortie de la guerre, un
investissement boursier rapportait 5 fois plus qu'un investissement
immobilier.
S'il s'avère, comme je le pense depuis longtemps, que la crise est du type
de celle de 1929 et non de celle de 1973...
Entre autres, livre " la grande chute de l'immobilier occidental", par
Sylvain PERIFEL et Philippe SCHNEIDER.
Sur les sept prochaines années, on devrait s'attendre à une chute d'environ
40 %, avec une moyenne de -7% par an...
D'autres s'attendent à 60 % de chute..
Si le scénario se produit, et nous assistons à un début de chute,il devrait
s'inscrire dans un scénario plutôt déflationniste.
article
ici
article ici
article ici
Long John Silver
28 Avr. 2013, 02:23
Commentaire trouvé sur internet, sur l'immobilier
article ici
fab69 12/01/2013 | 15:43
Je pense que l'on se dirige vers un scénario à la Japonaise, tant au niveau
macro que micro-économie, avec des taux directeurs très bas, des politiques
monétaires très très laxistes.
Et dans ce contexte, cela fait 20 ans que les prix de l'immobilier
baissent...
C'est la fin d'une époque, mais il ne faut pas se lamenter : toute une
filière s'est enrichie grassement grâce aux aides de l’État et aux
croyances liées au placement dans le béton qui ne baisse jamais.
Seuls sont à plaindre ceux qui ont acheté depuis 2008, en haut de
bulle...
Long John Silver
27 Avr. 2013, 22:21
A l'ouïe
Oui, je comprends bien que les liquidités vont directement sur les marchés
spéculatifs.
Mais les hausses de prix qu'elles peuvent induire ne peuvent pas, à mon
avis, se propager dans l'économie réelle, parce que nos industries ont
épuisé leur potentiel de compétitivité et qu'en outre elles sont écrasées
par les charges...
Je donner un exemple pour fixer les idées..
Une entreprise qui fabriquerait des câbles électriques, imaginons que le
cuivre-papier ( les ETF sur le Cuivre) fassent monter le prix du cuivre.
L'entreprise est soumise à une féroce compétition internationale, elle ne
peut en aucun cas vendre, à l'exportation, ses câbles plus cher qu'elle ne
les vend actuellement.
Les entreprises concurrentes qui sont basées dans les pays émergents, ou
qui y ont délocalisé leur production, se moquent, elles, de la hausse des
prix, parce que leurs coûts de fabrication sont plus bas, et leurs charges
et impôts dérisoires.
Résultat : l'entreprise occidentale n'arrive plus à écouler sa production,
elle commence par licencier...
Elle baisse tous les salaires aitués au dessus du SMIC.
Si elle ne peut pas, elle met la clé sous la porte ou elle délocalise à son
tour.
La chute des ventes entraine celle des bénéfices, et celle des recettes de
l'Etat, puis le PIB de l'Etat dégringole à son tour.
Bref, un processus déflationniste.
Pourquoi ? parce qu'une éventuelle hausse spéculative des prix des matières
premières ne peut pas se propager le long des processus de fabrication.
L'entreprise, coincée par une hausse de son prix de revient,est dans
l'impossibilité de répercuter cette hausse sur ses prix de vente à cause
d'une concurrence internationale déloyale... a fortiori elle ne peut pas
augmenter les salaires qu'elle verse à ses employés.
Donc toute la hausse spéculative ne peut pas engendrer de hausse des prix,
des salaires, des recettes de l'Etat,et du PIB...
La machine est complètement bloquée.. à l'inverse de ce qu'il se passait
dans la précédente crise inflationniste du milieu des années 1970.
C'est la mondialisation qui a changé la donne.
C'est la mondialisation qui est déflationniste par nature.
Ah, si tous les pays occidentaux commerçaient entre eux dans un circuit
fermé, dans un espace d'où ni les capitaux ni les entreprises ni les hommes
ne pourraient s'échapper, vous auriez raison, et l'injection massive de
liquidités aurait déjà provoqué de l'hyperinflation.
Mais dans le contexte actuel, ce n'est pas possible..
Par analogie,les vases communiquants, imaginez que vous reliez entre eux un
vase où le niveau d'eau est de 10 mètres ( l'économie occidentale) et un
autre où le niveau est de 1 mètre (un pays émergent).
Maintenant vous ouvrez la vanne, que se passe t-il ?
C'est le vase au niveau haut qui se déverse dans l'autre,l'inverse n'est
pas possible, même si la Banque Centrale s'évertue à tenter de remplir le
vase au niveau haut !
Donc ce qui nous attend, c'est bien la déflation...
Long John Silver
27 Avr. 2013, 21:46
A l'ouïe
Je pense qu'en effet on s'approche du jour où les peuples occidentaux vont
s'affranchir du joug de la finance internationale.
Parce que les dégâts seront tellement énormes qu'il faudra bien construire
quelque chose de nouveau.
Les gens finiront par se rendre compte que cette crise, c'est finalement la
crise du mondialisme.
Et puis, ils ne vont plus pouvoir remplir leurs caddies et vivre
normalement.
Je ne crois pas que les achats d'or par les particuliers feraient courir un
réel danger aux banquiers.
A mon avis, ce qui leur pend au nez, c'est un gigantesque "bank run" à
l'échelle occidentale, suite à des mesures de spiolation des comptes
bancaires comme à Chypre, ou encore de gel des comptes.
Et il est démontré mathématiquement que pour faire sauter une banque, il
suffit que seulement 1 client de la banque sur 10 se présente aux guichets
pour retirer leurs dépôts.
Jamais le système bancaire n'a été aussi près du gouffre.
Notre ambition, aujourd'hui, enfin en ce qui me concerne, n'est pas de
faire vaciller le système sur ses bases, mais tout simplement de sauver nos
économies... dans une débâcle annoncée...
Essayer, autant que possible, de s'en sortir sans y laisser trop de
plumes...
Je ne veux pas aller plus loin, de toutes façons, aujourd'hui, le pire
ennemi du banquier, c'est... lui-même !!!
Le banquier a choisi lui-même l'auto-destruction, dans son aveuglement,
qu'y pouvons nous ?
l'ouïe
27 Avr. 2013, 20:59
A Long John Silver.
J'ai bien compris que les banksters ne se laisseront pas faire et qu'il
faudra les obliger d'une manière ou d'une autre...
Les peuples devront reprendre leur liberté et mettre la mafia bancaire au
pas.
Changer leur papier contre de l'or, (si nous le faisions tous) les ferait
trembler sur leurs bases et malgré des dégâts collatéraux nous gagnerions
une belle bataille mais pas encore la guerre.
l'ouïe
27 Avr. 2013, 20:35
Selon vous, la récession que nous traversons avec menace de dépression ne
peut nous amener que de la déflation car les liquidités ne trouvent pas
preneur.
Mais il y a un autre scénario.
Comment expliquez vous une dépression hyperinflationniste si ce n'est par
le fait que les liquidités vont se placer DIRECTEMENT sur les marchés
spéculatifs (inflatant le prix des matières premières de base) SANS PASSER
PAR LE CIRCUIT DES ACTEURS ECONOMIQUES qui n'empruntent plus.
Dans ce cas, pas de reprise économique (récession puis dépression) mais
grosse inflation quand même et très vite (hyperinflation).
Au Japon d'ailleurs l'inflation a déjà commencé, l'élastique est au bord de
la rupture, 25 ans que l'on a commencé à tirer dessus, c'est la limite,
surtout que maintenant toutes les banques centrales s'y mettent.
Long John Silver
27 Avr. 2013, 20:21
A l'ouïe
Je lis vos interventions avec intérêt,sans jeu de mots :-)
Jamais, au grand jamais,les banquiers ne voudront d'un système monétaire
basé sur l'or.
Les politiciens non plus, car ce serait la fin des Etats-Providence.
Ensuite, on a trop émis de monnaie depuis la fin de la convertibilité en
1971.
Les avoirs en or, y compris ceux privés et ceux des banques centrales,
représentent tout juste 0,6 % de la masse monétaire mondiale.
Cela veut dire que si l'on voulait gager la monnaie mondiale au prix actuel
de l'or, grosso modo, seuls 0,6 % des avoirs pourraient être convertibles
alors qu'il faudrait gager 100 % de la masse monétaire !!
Ou alors, il faudrait fixer le taux de convertibilité à une valeur
énorme....1 million de dollars le gramme d'or :-)))
Ou bien, prendre acte de la faillite et créer une nouvelle monnaie dont
l'unité vaudrait des dizaines de milliers de dollars...
Peut être qu'ils y viendront de force, d'ailleurs.
Long John Silver
27 Avr. 2013, 19:35
A l'ouïe
Question :
Si l'accumulation de liquidités provoquait inévitablement de
l'hyperinflation,comment expliquer qu'au Japon, avec des taux extrêmement
bas, qui ont même atteint le zéro absolu en 2000, cette politique menée
durant 25 ans n'a pas amené d'inflation, ni même d'hyperinflation ?
Le Japon a joué aussi sur sa dépense publique, au point qu'elle est la plus
élevée du monde, 245 % du PIB, et toujours pas d'inflation ??
Et si la politique monétaire était un leurre ?
Et si c'était un scénario à la japonaise qui se préparait ?
article ici
Long John Silver
27 Avr. 2013, 19:21
A Biscotte et l'ouïe
Parmi les difficultés, il y a le fait qu'on nous cache la vérité, à nous,le
public, notamment sur l'état de santé réel des banques européennes.
Depuis 2008, l'injection de liquidités par les Banques Centrales a été
multipliée,on en connaît les chiffres.
Soit disant que les Etats ont "prêté" aux banques, et que les Banques
auraient remboursé les emprunts avec intérêts.
D'autre part, "on" nous dit que c'est ce prêt qui a alourdi la dette des
Etats européens.
Mais....si ce "prêt" avait réellement été remboursé par les Banques,
l'opération aurait été neutre en ce qui concerne les dettes publiques des
Etats... Même pas neutre d'ailleurs, puisque les Etats auraient réalisé un
bénéfice.
En conséquence,si c'était vrai, la progression spectaculaire des dettes
publiques, notamment la française, ne s'explique pas !
Je crains que les Banques n'aient pas remboursé grand chose, en réalité.
Mais, il y a d'autres mystères.
Comment se fait il qu'à la suite de l'expérience chypriote,
on prépare au niveau européen une directive généralisant le système du
"bail in" en Europe ?
Comment se fait il que la BCE presse l'Europe pour cette mise en place ? (
voir ce qu'en disent les analystes des publications Agora)
Conclusion : si les Banques européennes sont inondées de liquidités,
pourquoi est il encore question de les "refinancer" ?
Mais admettons tout de même qu'elles regorgent de liquidités depuis au
moins 2008, comment se fait il que l'inflation tant désirée par les Banques
Centrales et les Etats ne se produit pas ? ( au niveau espéré)
Je crois pour ma part que l'explication est simple :
Le secteur privé est en voie de désendettement,autrement dit les liquidités
ne trouvent pas preneur.
Il n'y a plus guère que les Etats pour s'endetter aujourd'hui.
Hormis les dépenses de l'Etat, les liquidités ne peuvent être injectées
dans l'économie qu'à travers des dettes supplémentaires...Or elles ne
trouvent pas preneur !
C'est bien le mécanisme décrit par Fisher, il me semble.
Or aujourd'hui les Etats ne peuvent plus dépenser suffisamment pour
entretenir suffisamment l'inflation.
Ils sont dans le collimateur des investisseurs et des agences de notation.
Et puis, plus ils s'endettent, plus il faudra augmenter les impôts, ce qui
entrainerait une chute de la consommation privée et des mouvements
sociaux.
Et puis, plus les Etats s'endettent, plus les taux longs risquent
d'augmenter, ce qui est un pas de plus vers la banqueroute des Etats.
La marge de manoeuvre est nulle.
Voilà pourquoi je pense que la déflation devrait s'installer.
l'ouïe
27 Avr. 2013, 18:58
A Biscotte.
Pour rire un peu, je dirai que mon pseudo ce n'est pas "Ouie", c'est
"l'ouïe".
Si c'était "la vue" je serais déjà aveuglé par les éclairs de la foudre qui
tombe.
Si c'était "l'odorat" je reniflerais l'odeur du souffre.
Si c'était "le toucher" je sentirais les premières gouttes du déluge qui va
s'abattre.
Si c'était "le goût" ce serait un goût amer.
Mais c'est "l'ouïe" et j'entends gronder l'orage qui s'approche...!
Rire jaune bien sûr!...
Biscotte
27 Avr. 2013, 18:39
Je suis d'accord avec vous l'or est de plus en plus difficile de
l'extraire. Mais il y a une chose qui est certain c'est que le principle
cout d'extraction et l'energie il faut des machine pour poduire de
l'éléctricité il faut des machines qui doit ramener la terre jusqu'au
centre de trie qui au passe consomme enormement d'energie etc...
En ce qui concerne la deflation c'est pas difficile les états imprime des
billets pour racheter des dettes aux banques. Mais les banques ne pretent
pas donc pas de circulation donc pas d'inflation dumoins pour l'europe pour
ce qui est du Japon je ne sais pas. En tous cas des que le Japon tombe tous
le monde tombes.
l'ouïe
27 Avr. 2013, 18:01
Effectivement, nous sommes d'accord, le système monétaire actuel arrive à
son terme.
Comment imaginer alors un nouveau système monétaire où l'or ne jouerait pas
son rôle millénaire de monnaie de base?
Comment imaginer que l'or, actuellement sous-évalué dans le but de sauver
le dollar, ne retrouvera pas sa vraie place?
l'ouïe
27 Avr. 2013, 17:42
A Biscotte.
Ce n'est pas seulement le prix de l'énergie qui détermine le coût de
l'extraction, c'est surtout la teneur en or du minerai qui est de plus en
plus faible.
Il faut donc en remonter toujours plus et il faut aller le chercher de plus
en plus profond, c'est ça qui coûte cher.
Fini le temps de la ruée vers l'or où il suffisait de se baisser pour le
ramasser.
De plus, il est plus prudent de se "réveiller" dès maintenant avant qu'il
ne soit trop tard, vu que personne ne sait ni le jour ni l'heure des
évènements.
Quelle importance de payer l'once 100 euros de plus ou de moins puisqu'à
terme( et pas à long terme) il va monter à au moins 5000 dollars et qu'en
plus on risque bientôt de ne plus en trouver.
Pour quelques dollars de plus vous risquez de rater une opportunité qui
(peut-être) ne se reproduira plus.
L'important c'est d'avoir du physique pour sauver vos économies qui
risquent de s'évaporer, ce n'est pas de spéculer à court terme.
l'ouïe
27 Avr. 2013, 17:25
A Long John Silver.
C'est vrai, nous sommes en récession et nous nous dirigeons tout droit vers
une grave dépression.
Mais, une dépression n'est pas fatalement déflationniste, n'en déplaise à
Irving Fisher.
Si les liquidités crées à partir de rien continuent à s'investir sur les
marchés spéculatifs, elles affecteront sensiblement le prix des matières
premières de base.
Le printemps arabe n'était qu'un avant-goût (récession, chômage avec en
plus augmentation des prix. Un cocktail explosif).
Attendez que les autorités injectent encore plus d'argent et vous verrez
chez nous ce qu'est une dépression hyperinflationniste.
Long John Silver
27 Avr. 2013, 17:21
Les événements se précipitent et il y a beaucoup de paramètres en jeu.
Ce qui est certain, c'est que nous nous rapprochons d'une apocalypse
monétaire et financière sans précédent dans l'Histoire de l'Humanité.
et je pèse mes mots !
Aucun espoir d'y échapper...les Etats et les banques mènent le jeu.
Je l'ai prévu pour la première fois il y a environ 10 ans, ce qui m'avait
alerté c'était l'ineptie de la politique monétaire occidentale.
Un vrai délire !
On est revenu comme en 1936, où le système monétaire mondial était
pareillement détraqué...
Mais aujourd'hui c'est bien pire, encore !
L'entrée des mathématiques dans le système bancaire aura signé son arrêt de
mort !!
Aujourd'hui, le système bancaire est comme un gigantesque hôpital
psychiatrique où les fous ont pris le pouvoir !!
Mais, finalement, il est bien à l'image de cette civilisation occidentale
vautrée dans sa décadence...
Biscotte
27 Avr. 2013, 13:30
Il ne faut pas oublier qu'en cas de déflation les recettes de l'état
baisse. Qui dit déflation dit augmentation de la dette. Pour cela ils
exitstent plusieurs maniére de renflouer les caisses de l'état hausse
d'impôt, tva etc...
Quand l'état aura fini de saisir sur les salaires ben il devra allé
chercher le pognon là ou il se trouve livret A, bon du tresor etc... C'est
à ce moment là que l'or libellé en ¤ montera. Mais bon le temps que l'état
commence à voir la déflation ainsi que ces recettes baisser il s'ecoulera
facile deux bonnes années. Donc l'or est un bonne investissement pour le
futur mais il ne faut pas acheté acheter maintenant c'est un peu tôt et il
ne faut pas trop attendre non plus il se peut qu'il y est un risque de
défaut de livraison. Est-il possible que le defaut de livraison entrain un
hausse brutal des cours? Et bien je n'en sais rien c'est possible mais dans
ce monde de tricheur voleur c'est tres difficile de donnés une trajectoir à
quel que soit le type d'investissement.
a380
27 Avr. 2013, 12:14
Si l'histoire se répète l'or a fait sa chute de 30% environ, signe
annonciateur d'une chute des bourses.
Le S&P a lui aussi franchi le seuil limite avant sa chute, qui peut penser
que la bourse US a des raisons d'etre a son plus haut historique ?
personne.....
La bourse est un outil pour le monde mafieux de la finance de "voler" la
classe moyenne qui investit dedans en manipulant les cours pour les inciter
a investir dedans comme en ce moment alors qu'ils savent que la valeur reel
des cours doit etre bien plus base ! Mais le but est bien de voler l'argent
des petits actionnaires.
Si l'or ne va pas plus bas, il a alors environ 2 ans pour doubler comme
expliqué dans mes précédents commentaires pour atteindre 2600 environ.
LE BANQUIER
27 Avr. 2013, 09:47
Bien vu "BISCOTTE" je suis du même avis que vous...!!!
Il fallait anticiper pour acheter l'immobilier...
L'OR va chuter chuter... et là BOOMMMM....!!!!
Il sera temps d'aller sur Mars voir ailleurs...
Parait-il que la NASA aurait découvert une éventuelle vie ailleurs....???
iL serait temps; car le monde devient la poubelle mondiale et non la
planète bleue....
Biscotte
27 Avr. 2013, 08:25
@Ouie ce qui determine le prix de l'or à l'extraction c'est sont cout
d'extraction comme on le voit le cout energetique baisse donc le prix de
l'or extrait baisse defacto.
Pour ce qui est du prix or papier vs or physique il est vrai que l'écart va
commencer à grandir c'est innevitable surtout qu'il y a de plus en plus de
banque qui ne veulent plus honnoré les livraisons le dernier cas en date
c'était ABN Amro au Pays-bas.
Pour ce qui est de la confiance monnaie c'est sûr que ¤,$,£,yen ne vont
attiré les foules mais la confiance aux autres monnaies resterons préservé
tant qu'ils ne joue pas avec.
l'ouïe
27 Avr. 2013, 05:27
Attention!...
Si le cours de l'or papier baisse trop (ce qui peut arriver avec les
manips), vous risquez de ne plus trouver d'or physique au prix papier. le
prix du réel ne correspondra plus au prix papier,le prix "spot" sera plus
cher que le prix "à terme" c'est ce qu'on appelle la backwardation de
l'or.
Alors n'attendez pas trop non plus!...
l'ouïe
26 Avr. 2013, 23:38
La déflation dont vous parlez ou "indéflation" selon l'expression de
Charles Sannat sera relativement courte.
Ensuite nous aurons l'hyperinflation.
Le cash même rare n'inspirera plus confiance, les fonds qui resteront
chercheront à s'investir sur du tangible plutôt que de risquer de partir en
fumée.
Je vous conseille une vidéo intéressante.
Il faut taper sur google (La vidéo de M.Debreda Rocha l'or et l'argent
explosion inévitable).
Il explique que les mines d'or ne sont pas rentables au dessous de 1200
dollars l'once.
Donc si les manips continuent sur le marché papier et que l'or tombe à 1100
ou 1000 ou 900 dollars l'once, de nombreuses mines vont, soit faire
faillite, soit fermer en attendant des jours meilleurs.
Il y aura donc moins d'or dans la vie réelle et la pénurie fera remonter
les prix.
Puis, la perte de confiance dans la bourse provoquera un transfert massif
de fonds sur les métaux précieux.
Mais regardez plutôt la vidéo elle est édifiante.
Long John Silver
26 Avr. 2013, 22:17
En première page de l'étude de l'OFCE,on peut lire ces mots d'une
importance capitale :
"La déflation par la dette deviendra le nouveau vecteur du piège de la
crise" !
La déflation par la dette...ceci renvoie aux études de Fisher sur la grande
dépression déflationniste.
Il faut savoir que la déflation lamine toutes les valeurs réelles :
immobilier, or,etc... tout baisse, sauf l'argent cash !
En conséquence, le cash prendra de la valeur, tandis que l'or devrait
chuter, les investisseurs s'en détournant.
J'interprète la dégringolade récente de l'or comme les prémices d'une
future déflation par la dette.
Donc attention, le danger est maximal..
Biscotte
26 Avr. 2013, 22:11
Je suis d'accord avec long john silver les cours de l'or vont baisser et
peut etre fortement nous sommes dans une periode de déflation economiser
votre argent pour un futur achat. La baisse ce fera sentir des le mois de
juin car au mois de juillet nouveau calcul du pib américain donc une fausse
croissance et cela ce poursuivera. Pour les personnes ont acheter l'or au
prix fort ne vendez pas car le prix va monter.
@Ouie tu t'es reveillé trop tôt mais tu as raison.
Long John Silver
26 Avr. 2013, 21:34
A l'ouïe :
Il se peut que vous ayez raison, mais sur le long terme.
Vous vous y prenez beaucoup trop tôt.
Tous les indicateurs économiques vont vers la déflation, auquel cas le
cours de l'or devrait chuter durablement.
Si vous achetez maintenant, vous risquez de perdre 40 % de votre
capital...
L'OFCE, par exemple :
article ici
l'ouïe
26 Avr. 2013, 19:43
Lire le livre de Pierro San Giorgio "Survivre à l'effondrement
économique".
Il conseille pour survivre, d'acquérir une ferme à la campagne, un terrain,
un potager et un poulailler.
C'est sûr, ce n'est pas une vie de "banquier"!...
LE BANQUIER
26 Avr. 2013, 17:52
N'écoutez pas " l'ouïe " [...], il prêche pour sa paroisse...!!!
L'OR est en train de "chuter" et sur du "long terme..."
[...]
Ne vous laissez pas intimider c'est voleur d'OR qui affiche soit disant 30¤
le grammes d'OR...des illusions...!
ils emmagasinent de l'argent sur vos profis...et l'état s'engraisse pendant
que la france galère, le chômage, le surendettement, la fermeture des
entreprises,...
Vendez votre OR...Ca va chuter...et bientôt regardez les courbes de l'OR
sur le long terme et vous comprendrez...
là on est parti pour du lourd une bonne guerre mondiale dans peu de
temps...regardez avec la corée...
Ca commence comme ça et ça va finir vers l'ouest...!!!
Les salaires vont baisser et la famine va s'installer...et qu'allez vous
acheter avec votre OR...
un voyage sur la planète Mars... Mais sans retour...!!!!!
LOL
l'ouïe
26 Avr. 2013, 17:24
En avant les goldeux!...
Boutons les "Bullions Banks" au delà des 1500 dollars l'once.
A L'ATTAQUE!
CHAAAAAGEEEZ!...
l'ouïe
26 Avr. 2013, 16:57
Oui, apparemment nous sommes de plus en plus nombreux à SAVOIR que le cours
de l'or est manipulé à la baisse pour sauver le dollar et toutes les
monnaies papiers gagées sur le néant.
La preuve?...Aussitôt que le cours de l'or papier baisse, c'est la ruée
vers l'or physique.
Les gens informés et conscients n'ont plus peur, ils en profitent pour
faire le plein.
Il est vrai que l'on est plus en 29, il y a internet et celui qui cherche
trouve.
La psychologie des foules serait elle en train de virer au jaune?
Dépêchez-vous, car quand les moutons débouleront il sera trop tard.
Les premiers seront les premiers et les derniers seront les derniers!...
l'ouïe
25 Avr. 2013, 23:22
C'est un piège pour faire lâcher les mains faibles.
Le cours actuel est un cours virtuel, c'est le cours de l'or papier.
Plus le cours baissera artificiellement, plus les producteurs feront
faillite et plus l'or sera rare et cher.
Combiné avec un sauve qui peut général vers l'or en cas de plongeon de la
bourse et vous avez le cocktail de la future hausse phénoménale de l'or.
Nous les goldeux les parias dont les fous se gaussent, nous sommes les
alchimistes de ces temps difficiles et graves.
Nous avons découvert la pierre philosophale et je peux vous dire que, OUI
NOUS L'AVONS FAIT...
NOUS AVONS TRANSFORME LE PAPIER EN OR!...
Et vous pouvez le faire aussi si vous surmontez vos doutes et vos peurs.
Il suffit pour cela de prononcer la formule magique:
"CA Y EST C'EST DECIDE J'ACHETE!..."
LE BANQUIER
25 Avr. 2013, 20:50
ATTENTION... JE REPETE ATTENTION A LA RECHUTE....DE L'OR.
Le poisson a mordu à l'hameçon...!!!!
SOLDEZ VOTRE OR.... JE REPETE SOLDEZ VOTRE OR....
LA CHUTE DE L'OR VA S'ANNONCER FATALE...!!!
pit
25 Avr. 2013, 18:52
@ geronimo: si en effet tu trembles comme une feuille morte quand l'or
baisse (même 15 pourc) alors investis en bourse et autres placements
"juteux" et on se reverra dans un petit temps!! A bon entendeur!!Le fou.
l'ouïe
25 Avr. 2013, 18:32
Il n'y a pas d'effondrement des cours!...
Juste une fenêtre de tir, dont j'espère vous avez profité pour...
CHAAAAAGEEEZ!...
L'or n'est pas réservé aux "riches", il suffit d'avoir quelques économies à
sauver.
Dans ce cas, l'or vaut mieux que le papier.
l'ouïe
25 Avr. 2013, 17:54
"Celles-là même qui naguère,
le couvaient d'un oeil décidé,
fuirent, prouvant qu'elles n'avaient guère
de la suite dans les idées."
Gare au goriiiille!...
La bulle des liquidités va faire des dégâts, c'est sûr!...
l'ouïe
25 Avr. 2013, 13:55
A X.
Bien vu la métaphore du gorille.
"Tout à coup la prison bien close
où vivait le bel animal
s'ouvre on n'sait pourquoi. je suppose
qu'on avait du la fermer mal."
Gare au goriiiille!...
x
25 Avr. 2013, 03:53
@Géronimo... entre autre,il ne faut pas prendre ses désirs pour des
réalités.Des FAITS, donnes nous tes sources...site un article sérieux,où
même une photo pourquoi pas....un dessin,...où un son de cloche...Il y à un
nombre impréssionnant de personnes qui croient.Ils croient que tout va bien
dans le meilleur des mondes.Alors ils se rassurent et dorment
paisiblement.Alors que dautre cherche à savoir.....et
OZ.......Ozey......Ozons....parceque le vent va tourner et garre au
gorille,moi jdit ça jdit rien,mes sources cest la jungle,je vous raconte
pas.
l'ouïe
23 Avr. 2013, 23:25
A LEGIONNAIRE.
Le fait que le standard or impose une rigueur budgétaire n'est pas un
problème, au contraire.
Il nous privera peut-être du paradis artificiel qui s'éloigne, mais il nous
gardera de l'enfer qui nous guette.
geronimo
23 Avr. 2013, 22:43
Le banquier bruno, moi et quelques autres vous avaient prévenus! Vous
n'avez rien voulu entendre, tant pis pour vous!!!
"pit
12 Mars 2013, 18:05
Quand goldman sachs prédit la chute de l'or et déconseille
d'acheter....faites exectement l'inverse !!!" MDR
J'en ri encore. Notez bien la date, 12 mars... Juste avant l'écroulement du
cours... Mes condoléances à ceux qui ont écouté ce fou.
Long John Silver
23 Avr. 2013, 22:35
A l'ouïe
Bon, nous verrons bien..
Dans tous les cas, c'est une grosse catastrophe qui attend les pays
occidentaux.
LE BANQUIER
23 Avr. 2013, 21:13
La banqueroute arrive bientôt pour l'or...
Vendez tout avant qu'il soit trop tard...
Le banquier
l'ouïe
23 Avr. 2013, 18:46
A Long John Silver.
article ici
Un article intéressant de CHARLES SANNAT.
l'ouïe
23 Avr. 2013, 17:23
Même si les quantités énormes de liquidités ne sont pas descendues dans
l'économie.
Même si les liquidités sont "stérilisées".
Même si les banque ne prêtent pas.
Même si les agents économiques n'empruntent pas.
Même si...
même si...
EN TOUS CAS,CES LIQUIDITES EXISTENT!...
Elles sont bien là qui "planent" au dessus de nos têtes, qui enflent de
jour en jour et qui enfleront encore, jusqu'à effrayer les investisseurs
qui fuiront de crainte que le ciel ne leur tombe sur la tête.
La peur sapera la confiance et la perte de confiance sapera les fondements
du dollar qui s'effondrera soudain sous son propre poids.
Tout le monde le fuira, cherchera à s'en débarrasser et sa valeur se
dépréciera à vitesse grand V, jusqu'à ne plus valoir que le prix du papier
sur lequel il est imprimé.
Ca ne vous rappelle rien?...
l'ouïe
23 Avr. 2013, 15:40
A Long John Silver.
oui! ce serait consacrer la faillite virtuelle des Etats Unis et du dollar,
mais si le dollar est en faillite virtuelle, c'est qu'il ne vaut plus rien
et s'il ne vaut plus rien, c'est qu'il en faudra bientôt des brouettes pour
acheter une baguette.
Ca ne vous rappelle rien!...
Le réel finit toujours par surgir, même quand on s'acharne à le nier.
De plus, pour qu'une monnaie garde sa valeur au cours du temps, il faut
qu'elle soit adossée à l'or, sinon...
Long John Silver
23 Avr. 2013, 06:37
@ l'ouïe
Vous avez parfaitement raison, il faudrait changer le système
monétaire..qui est indiscutablement au coeur du problème.
Je vois que vous avez compris.
c'est à dire remplacer d'urgence le dollar par une autre monnaie
internationalement reconnue,capable de conserver de la valeur au cours du
temps, et d'assurer des échanges commerciaux équitables entre les nations.
Mais ce serait consacrer la faillite économique des Etats -Unis, et que
faire des montagnes de dollars accumulées par les Banques Centrales au
titre de monnaie de réserve ?
Long John Silver
23 Avr. 2013, 06:27
@ NewHighSpeed
Je ne pense pas que dans la situation actuelle une augmentation des petits
salaires se traduirait par de l'inflation, du moins par une inflation
durable.
Dans les années 60 et 70,les entreprises pouvaient sans problèmes compenser
les hausses de prix par l'augmentation des salaires, parce que la
production industrielle était encore en croissance, parce que la
compétitivité des entreprises ne cessait de progresser, et aussi parce que
les charges sociales et fiscales ne pesaient pas encore trop lourd.
Dans les années 60 et 70, l'Etat ne prélevait que 30 à 35 % du PIB, alors
qu'aujourd'hui il en prélève 56,5%, ce qui fait que chaque salarié
travaille pour l'Etat du jour de l'An jusqu'au 26 juillet.
Il n'y a plus de marge possible pour répercuter les hausses de prix sur les
salaires.
Au surplus,la mondialisation a aujourd'hui pour effet de placer les
entreprises dans une concurrence féroce par rapport aux pays émergents.
La mondialisation, qui place l'Occident en concurrence avec des pays
émergents comme l'Inde, la Chine, les pays de l'Est,etc.. où les salaires
sont jusqu'à 20 fois moins élevés, et où les charges sociales sont
inexistantes, est en elle-même un facteur puissamment déflationniste.
Aujourd'hui les entreprises occidentales sont "coincées" entre des Etats
devenus tellement obèses qu'ils parasitent l'économie réelle, avec des
prélèvements de plus en plus lourds, et une concurrence internationale
impitoyable qui les conduit souvent à délocaliser.
Et elles sont au maximum de leur compétivité, impossible de mécaniser et
d'automatiser encore plus.
En conséquence, elles sont dans l'impossibilité matérielle d'augmenter les
salaires.
La seule variable d'ajustement qu'il leur resterait, si la puissance
publique les contraignait à augmenter les salaires, même seulement les
petits, serait le licenciement économique, ou la clé sous le paillasson, ou
bien encore la délocalisation.
Que cela plaise ou non, la mondialisation est incompatible avec le maintien
des Etats-Providence pléthoriques.
Il faudra faire un choix...
Maintenant,supposons un instant qu'il y ait une amorce d'inflation, elle
sera vite étouffée.
En effet, nos entreprises se plaignent des taux de change entre l'euro et
le dollar...qui entrave déjà leurs exportations.
Qu'est que cela serait, si en plus, on avait de l'inflation !!!
La synergie diabolique entre les taux de change et l'inflation aboutirait
rapidement à bloquer les exportations !
D'où licenciements, chômage, faillites, mais certainement pas augmentation
des salaires...
Pour compenser, il faudrait dévaluer massivement,mais la BCE s'y refuse
catégoriquement.
Ah, si nous avions des dettes publiques modérées, des Etats ne prélevant
que 35% du PIB,oui, vous auriez raison, il serait peut être possible de
provoquer de l'hyperinflation.
Mais plus de nos jours...
Nous avons dépassé la zone où l'inflation pouvait s'amorcer.
Comme l'avait montré Irving Fisher dans les années 30, la dette ne peut
plus entrainer que de la déflation.
et puis, malgré les injections de liquidités par les Banques Centrales, la
masse monétaire en circulation est dérisoire en regard des montagnes de
dettes accumulées...
Voilà pourquoi, à mon humble avis, malgré tous les efforts déployés,
l'inflation n'est pas à l'ordre du jour...
l'ouïe
23 Avr. 2013, 05:38
Déjà, les liquidités des banques à 1% c'est pas pour nous, c'est pour les
banquiers.
Alors vous imaginez...augmenter sensiblement les petits salaires, faut pas
rêver, ils ne le feront pas.
Et puis renflouer la caisse des états, si c'est pour payer les intérêts de
l'arnaque de la dette ou renflouer les banques en faillite, quel intérêt?
Ce qu'il faut, c'est changer le système monétaire.
NewHighspeed21th
23 Avr. 2013, 01:58
JJE comprends pas leur politique ??? Ils font tout pour avoir de
l'inflation mais alors TOUT et n'y arrivent pas !!! Tu m'étonnes la vitesse
de circulation est au point mort !!! AUGMENTEZ DONC LES PETITS salaires et
vous allez voir si madame déflation va pas se prendre un joli coup de pied
au ... accroissement de la masse salariale UNIQUEMENT DES PETITS SALAIRES
(ouf en France on a inventer le SMIC ca tombe bien !)on sait que ces gens
là sont dans le trou et ils sont nombreux, ils vont consommer à gogo croyez
moi ils vont pas stacker de l'argent ou de l'or ou épargner PLUS BESOIN DE
FAIRE TOURNER UNE PLANCHE A BILLETS Hein ? quoi ? J'avais pas compris que
c'était fait exprès pour payer sa dette nationale en monnaie de singe AU
PLUS VITE AH okokoko
alain
22 Avr. 2013, 23:01
Bonjour à tous, je vois que je ne suis pas seul à porter un certain intéret
pour l'or et ce qui gravite autour.
il paraitrai que les banquiers ont vendu 100 fois plus d'or qu'il en existe
quel miracle. grand bien leurs fasse. alors moi je pose la question
"pourquoi ne pas taxer l'or? métal et papier compris "tous simplement.....
à 60% sa renflourais bien les caisses des états,
et aussi les autres métaux comme l'argent ou le cuivre dont les prix
attisent la convoitise et provoque tant de destuctions.
merci pour m'avoir lu
l'ouïe
22 Avr. 2013, 19:00
Aux dernières nouvelles le gouvernement envisage, pour relancer l'économie,
de débloquer l'épargne salariale jusqu'à 20000 Euros SANS JUSTIFICATIF DE
DEPENSE, (Encore heureux, c'est notre argent!)
Alors, que faire de ce pactole?
Moi je vous conseille de...
CHAAAAARGEEEZ!...
Patleguen
22 Avr. 2013, 16:33
POM POM POM POM, Ici Londres... POM POM POM POM...
Il est l'OR de se réveiller, je répète: Il est l'OR de se réveiller!! XD
l'ouïe
22 Avr. 2013, 13:07
Premier Régiment de la Révolution des Goldeux.
A MON COMMANDEMENT...
CHAAAAARGEEEZ!...
l'ouïe
22 Avr. 2013, 12:27
ICI RADIO LONDRES!...
Les goldeux parlent aux goldeux...
"C'EST LE MOMENT DE CHARGER LA MULE"
je répète...
"C'EST LE MOMENT DE CHARGER LA MULE"!
kamel
22 Avr. 2013, 09:55
si, nous imaginons bien le potentiel de la demande par rapport à l'offre ,
nous sacherons bien pourquoi le prix a triplé pendant une
decennie!!!
c'est bien sûr la monté de la chine et de l'inde qui represente 35%
de la population mondiale.
l'ouïe
22 Avr. 2013, 09:28
Pour lutter contre l'érosion de notre épargne et échapper au piège de la
monnaie papier, il faut... acheter de l'or bien sûr!
Mais attention!... ce n'est pas une sinécure, c'est un combat, un acte
révolutionnaire, une déclaration de guerre aux banksters!
Car ils veulent nous en dissuader. Ils nous punissent en manipulant l'or à
la baisse, mais apparemment, les goldeux de plus en plus nombreux n'en ont
cure et ils ont raison.
Ne nous laissons pas faire, provoquons la chute de la monnaie papier gagée
sur le néant en convertissant notre épargne en or.
Informons notre entourage, nos proches, nos amis et forçons le passage vers
l'étalon or, car si on ne les oblige pas à changer de système monétaire,
ils recommenceront après avoir, pour se refaire, tondu les imprudents.
l'ouïe
21 Avr. 2013, 16:33
A LEGIONNAIRE.
La seule vraie monnaie est l'or et si l'or n'existait pas il faudrait
l'inventer car nos problèmes viennent de ce qu'ils font comme s'il
n'existait pas.
Il faut lire le livre du Pr Antal Fekete "Le retour au standard or".
Le Pr Fekete est un des plus grands économiste du 20éme siècle.
Il explique que nous sommes à la fin du système basé sur la monnaie papier
et que le retour au standard or est indispensable.
l'ouïe
21 Avr. 2013, 11:55
Déclaration intéressante d'Eric Sprott directeur d'une grosse firme
financière canadienne, je le cite:
"La tragédie grecque se déroule maintenant en Chypre, mais avec une
nouvelle dimension, les déposants étant involontairement devenus des
agneaux sacrificiels.
Compte tenu de la taille du secteur bancaire et du gonflement des dettes
d'état, la capacité des gouvernements à sauver leurs banques est limitée.
C'est pourquoi nous croyons fermement que les ACTIFS TANGIBLES L'EMPORTENT
SUR UNE MONNAIE FIDUCIAIRE CONSERVEE DANS UN COMPTE D'EPARGNE;
Loin de vouloir être alarmiste, nous voulons simplement dire qu'un déposant
averti en vaut deux!"
LEGIONNAIRE
21 Avr. 2013, 11:29
@ L'OUIE
toutes mes félicitations pour vos explications, vous rendez la finance
ludique et compréhensible par tous.
Pensez vous que l'on puisse s'acheminer vers une nouvelle monnaie mondiale
qui se baserait peut être sur un nouveau standart OR ou sur un panier de
matières premières où l'OR retrouverait toute son importance ?
Le seul problème avec l'OR pour les gouvernements mondiaux est qu'il impose
une rigueur budgétaire rigoureuse et qu'il n'aime pas les déficits ce dont
raffole nos politiques!
L'once d'or pourrait elle être dans le futur réindexée à sa juste valeur
soit environ 20 000$ l'once ?
Merci encore pour vos explications
l'ouïe
21 Avr. 2013, 07:28
D'ailleurs un épilogue en hyperinflation arrangerait bien les états
endettés et les bad banques centrales qui apureraient leurs dettes en
monnaie de singe.
A se demander si la future confiscation des dépôts bancaires ne se fera pas
dans le but de tuer la confiance dans le papier et de provoquer
l'hyperinflation.
Dans ce cas, la coalition Etats, bad banques centrales risque fort de
gagner la guerre contre Madame Déflation.
l'ouïe
21 Avr. 2013, 06:39
A Long John Silver.
Une forte inflation est une hausse des prix annuelle "à deux chiffres" qui
ne dépasse pas 20%.
Pour en arriver là, une reprise économique est nécessaire afin que la
vitesse de circulation de la monnaie combinée aux masses de liquidités
crées, provoque la hausse des prix.
Mais l'hyperinflation est plus qu'une forte inflation.
C'est la perte totale de confiance dans la monnaie papier qui aboutit à une
hausse des prix MENSUELLE supérieure à 50%.
La confiscation des dépôts bancaire (Chypre), qui selon une indiscrétion du
Président de l'euro groupe risque fort de se généraliser, ne manquera pas
de saper complètement la confiance dans le papier dont on cherchera à se
débarrasser.
De plus, ils ont dans leurs tuyaux le projet de supprimer le billet de
500euros (voir le Direct Matin du 16 Avril).
Les usagers auraient un mois pour les rapporter, passé ce délai les billets
ne vaudraient plus rien et seraient considérés comme .....des profits pour
la BCE.
Vous me direz qu'il suffit de les rapporter avant la date buttoir, mais
dans ce cas il faut sortir du bois et s'exposer à la rapacité des
banksters.
D'où l'intérêt de convertir ses économies en or, car l'or n'a pas de date
de péremption .
Long John Silver
19 Avr. 2013, 19:36
Mercredi 17 avril :
L'US Mint, l'hôtel des monnaies américain, a vendu, tenez vous bien, 63500
pièces d'or d'une once en une seule journée, soit près de deux tonnes d'or
!
Un record !
Apparemment, certains on voulu profiter de la baisse.
Mais, dans un contexte déflationniste, pas sûr qu'ils aient raison..
Long John Silver
19 Avr. 2013, 14:42
Pour l'ouïe :
Oui,c'est vrai.
Personnellement je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette conclusion
de Charles SANNAT.
Certes les Banques centrales et les Etats vont tout faire pour provoquer
l'inflation, c'est certain, mais cette fois-ci, elles n'y arriveront
pas...à moins d'une troisième guerre mondiale, qui bloquerait le commerce
international et provoquerait des pénuries !
L'exemple du Japon, qui a usé et abusé tant de la planche à billets que des
dépenses publiques nous démontre qu'il est quasiment impossible de sortir
d'une déflation dans les situations actuelles.
Il y a déjà longtemps qu'Irving Fisher a démontré le mécanisme de la
déflation par la dette.
Quand les pays sont surendettés, au lieu de produire de l'inflation, les
effets de la politique monétaire s'inversent.
En somme, les Banques Centrales et les Etats, sans le savoir, sont en train
d'alimenter non pas l'inflation, mais la déflation...
C'est le mécanisme contraire à celui des années 70.
Peut être aura t on de l'hyperinflation, mais pas avant longtemps.
a380
19 Avr. 2013, 09:45
Le 15 avril l'or est tombé a 1338 ce qui rentre dans le schéma que j ai
expliqué.... ( -30% de son plus haut pour tomber vers 1330 ) si tout se
passe comme dans les 2 dernières crises, l'or a de beaux jours devant lui
dans les 2-3 années qui arrivent.
a380
19 Avr. 2013, 09:39
Commentaire toujours d actualité :
a380
23 Fév. 2013, 13:46
Comme pour la crise de 2009 l'or a fortement augmenté les années avant (
voir historique de l'or de mars 2006 a mars 2008 l'or a presque doublé en
passant de 550 a 1 000 en 2 ans ! ) il a ensuite perdu 30% de sa valeur.
Ensuite de septembre 2009 a septembre 2011 il a doublé encore de 950 a 1900
! Nous sommes maintenant dans la phase de baisse avant la forte poussée qui
interviendra quand la crise qui couve actuellement va éclater.
Si nous comparons a la situation de 2009 une chute de 30% de son plus haut
est tout a fait plausible ce qui nous mènera vers les 1330.
Le S&P a franchi la barre des 1 500 points qui est le seuil annonciateur de
chute des bourses ( voir courbes du S&P en 2001 /2009 ) article ici
Puis ça re chutera 2013 ou 2014 en fonction du temps ou les banques
centrales arriveront a monter au crick les actions en faisant tourner la
planche a billet et en trompant les particuliers pour qu'ils se retournent
vers les actions pour mieux les plumer ensuite.
Les pays émergeant ont en tout cas très bien compris que l'or servira dans
un avenir proche vu qu'ils font tous du stock, rien que la Chine a presque
doublé ses importations d'or l'an dernier.
Et quelque chose me dit que si la chine en achète autant c'est pas pour
rien...
fabrice
19 Avr. 2013, 06:28
Voici ce que j ' ai lu sur un site de vente d ' or :
L’or est resté stable jusqu’en 1930 avec un cours de 20$. Puis
il a chuté de 23,7% de 1930 à 1931 en parallèle du marché actions et des
prix à la consommation. Il s’est ressaisi durant l’été 31 pour
enregistrer sur les trois années suivantes une progression de 119,5 %
largement supérieure à celle de la bourse.
Donc meme si l ' or chute en cas de déflation il a de grande chance de
franchir des sommets par la suite non ?
l'ouïe
19 Avr. 2013, 05:33
Si tu lis bien l'article, je te signale que Charles Sannat dit bien que
"l'indéflation" (puisque c'est le terme bien trouvé qu'il emploie)sera
temporaire.
En conclusion de son article il dit aussi, je cite:
"Si les BANQUES CENTRALES OCCIDENTALES stoppent les injections de monnaie
dans LES ECONOMIES, alors celles ci basculeront dans la déflation.
C'EST POUR CA QU'ELLES NE LE FERONT PAS et qu'elle continueront à imprimer
la quantité nécessaire à la survie du système, JUSQU'A L'HYPERINFLATION".
Long John Silver
19 Avr. 2013, 04:39
Probablement qu'il y aura déflation chez les pays occidentaux et inflation
chez les pays émergents.
article
ici
La mondialisation est donc profondément déflationniste pour les salariés et
les populations occidentales, alors qu’elle est profondément
inflationniste notamment dans les pays émergents où des taux
d’inflation à deux chiffres sont la norme puisque tout y progresse.
Que va-t-il se passer maintenant ?
Dans un monde pur et parfait, où il n’y aurait aucun déséquilibre
financier nous pourrions vivre en indéflation jusqu’à ce que
l’ajustement mondial soit achevé et que les pays émergents et
occidentaux soient au même niveau.
Or, le problème est double. Nous avons d’un côté des économies
émergentes qui restent profondément tournées vers l’exportation et où
les surcapacités de production sont criantes, alors que de l’autre
côté nous avons des pays occidentaux consommateurs des premiers et qui
croulent sous des dettes tellement monumentales que le moment de
l’effondrement est proche.
Long John Silver
19 Avr. 2013, 03:23
En fait le cours de la plupart des matières premières dégringole.
Chiffres sur 3 mois :
pétrole -10,27 %
cuivre -12,15 %
platine -15,96 %
Argent métal -26,79 %
Palladium - 8,05%
aluminium - 6,49 %
Nickel - 11,48%
Plomb - 11,99 %
Zinc -6,69 %
Etain -19,28 %
Blé - 9,53%
Caoutchouc -18,02 %
C'est encore Madame Déflation qui pointe son nez...
l'ouïe
19 Avr. 2013, 00:51
C'est l'éternel dilemme:
Déflation ou inflation?
Défaut de paiement ou hyperinflation?
Pour que l'inflation s'emballe, il faut juste une reprise économique
quelque part dans le monde, pour que la monnaie circule à nouveau et on est
d'accord que chez nous ce n'est pas à l'ordre du jour.
Par contre, à terme une reprise chez les émergents, moins endettés que nous
et avides de croissance n'est pas à exclure.
D'autant plus que leurs marchés intérieurs ont encore un fort potentiel de
croissance.
Cette reprise conjuguée avec nos liquidités pourrait être l'étincelle qui
provoquera l'hyperinflation mondiale.
Des masses de liquidité chercheront refuge sur les marchés émergents et sur
les matières premières, ce qui provoquera une hausse de tous les prix et
chez nous une dépression hyperinflationniste.
Long John Silver
18 Avr. 2013, 22:20
Dans ce cas, oui, alors, vous avez raison, l'or va continuer sa chute...
Mais vous allez voir que tout le reste ( pétrole,matières premières,
immobilier) va dégringoler également.
et vous allez voir le raz de marée du chômage et des faillites
industrielles et bancaires.
Long John Silver
18 Avr. 2013, 22:08
Pour le Banquier, qui se croit mieux capable de maitriser l'
inflation que la déflation, il faut de l'inflation à tout prix, quitte à
inonder le public avec des billets lâchés par hélicoptère, dixit Ben
Bernanke.
Le résultat est nul, depuis 2008, et même bien avant, les banques centrales
n'arrivent pas à déclencher l'inflation tant désirée...
La situation est hors de contrôle,j'ai expliqué ci dessus pour quelles
raisons.
Qui va gagner la guerre, entre la coalition Etats-Banques, et Madame
Déflation ?
Personnellement, je parierais gros sur Madame Déflation !
Long John Silver
18 Avr. 2013, 22:04
Les Banques n'ont pas le pouvoir de contraindre leurs clients à s'endetter
!
Ne pouvant plus injecter autant d'argent que voulu par le biais classique
du crédit, elles utilisent l'Etat, leur complice de toujours.
Les particuliers ne veulent plus s'endetter, eh bien, monétisons la dette,
c'est l'Etat qui va injecter les masses monétaires dans l'économie, à
travers les bons du Trésor et leur rachat par les Banques Centrales !
C'est ce système de "quantitative easing" que combattaient en leur temps
des économistes réputés comme Jacques Rueff.
Long John Silver
18 Avr. 2013, 22:02
Au banquier :
Les Banques Centrales, notamment la FED, pourront bien inonder le monde de
billets, elles n'arriveront pas à provoquer de l'inflation !
Pourquoi ? Tout simplement parce qu'elles ne maitrisent pas un paramètre
essentiel qui est la vitesse de circulation de la monnaie. ( voir
l'équation d'Irving Fisher)
Elles ne maitrisent que la masse monétaire totale, et encore, bien plus
difficilement que naguère.
En effet, depuis quelques années, le secteur privé, notamment industriel,
se désendette. C'est le "deleveraging".
Long John Silver
18 Avr. 2013, 21:12
Nous sommes probablement dans une crise pré-déflationniste, autrement dit,
dans une période de désinflation précédant la véritable déflation.
Depuis la grande crise des années 30 , hormis l'exception du Japon depuis
25 ans, il n'y avait plus eu aucune crise de ce type.
Les banques n'ont aucun remède contre la déflation.
Je discute parfois avec des gens qui, se rappelant de la crise des années
1970, raisonnent à l'envers, croyant que les
actifs tangibles, tels que l'immobilier ou l'or, ne subiront pas la crise.
L'immobilier restera toujours, me disait une dame récemment....
Son raisonnement serait correct, si nous étions dans une crise
inflationniste comme celle qu'ont connue les Français d'aujourd'hui.
Hélas, il est faux dans le cas d'une crise déflationniste qui détruit les
valeurs réelles ( immobilier, terrains, et peut être même l'or ),
au profit du cash !!
Oui, il existe des crises qui détruisent les valeurs réelles, même si les
gens ont des difficultés à le comprendre.
C'est peut être l'amorce d'un tel phénomène, que nous voyons aujourd'hui
avec la baisse de l'or...
L'une des raisons qui ont entraîné la vente massive d'or-papier, c'est
justement la disparition des craintes liées à l'inflation.
Mais attention, si cela s'avère exact, la menace est gravissime, comme le
retrait de la mer juste avant un tsunami !
fabrice
18 Avr. 2013, 18:57
Bonjour , que pensez vous du site gold silverstore ? Est-il fiable car je
suis interressé pour acheter des maple or ?
Que pensez vous de cette pièce ? Est ce un bon investissement ? En vous
remerciant
LE BANQUIER
18 Avr. 2013, 17:49
Ah je vois qu'on fais des poêmes en espérant que l'OR remonte...Mais tout
cela est de l'utopie...
Même avec une prière l'OR ne remontera pas...!!!!
Désolé de vous apprendre cela gentil poête....LOL...
"Au lieu de faire des poemes vous feriez mieux d'analyser les courbes
historiques de l'or..."
fabrice
18 Avr. 2013, 17:31
J ' achète régulièrement des pièces mais sur Ebay . Pour que la baisse se
répercute ça va mettre pas mal de temps je crois ... les enchérisseurs sur
ce site sont comme des dingues
Connaissez vous un site on l ' on peut acheter des napo au cours du jour
?
l'ouïe
18 Avr. 2013, 16:42
Attention toutefois!...
On entre dans une période où le chômage va exploser.
Si on perd son job, ou si les salaires baissent, on peut être obligés de
sortir prématurément son or du frigo, avant la forte hausse prévue, avec un
risque possible de perte dû à la volatilité.
A vous de bien calculer les risques.
l'ouïe
18 Avr. 2013, 14:57
Continue Fabrice...si on se met tous à acheter, ils sont foutus!...
Mais ne tardez pas, les premiers servis seront les mieux servis.
dija
18 Avr. 2013, 14:51
Je pense garder ça pendant qq années (investissement moyen terme).
alors, jy vais en 3 / 4 phases, à intervealle de 2 / 3 semaines.
merci inf pour cette conversation constructive.
l'ouïe
18 Avr. 2013, 14:41
Réponse à Dija (2ème partie).
En résumé, si tu achètes de l'or tu dois le faire sur du long terme.
Tu dois pouvoir le garder au frigo plusieurs années sans y toucher. Dans ce
cas, je te conseille d'acheter, c'est un bon moment pour entrer.
Par contre, si tu penses devoir vendre dans six mois, la plus-value n'est
pas garantie.
Je te rassure, la forte hausse aura bien lieu mais on ne sait pas quand
exactement(le système klepto est résilient) en attendant, il peut y avoir
beaucoup de volatilité(yoyo).
fabrice
18 Avr. 2013, 14:31
Face aux manips et autres subterfuges
L ' heure de la rebellion a sonné
En plein naufrage et plein déluge
Une solution s ' est imposée
Osez osez la valeur refuge
Investissez face au chaos annoncé !
Je n ' ai pas encore le talent de L ' ouie mais je m ' entraine...
l'ouïe
18 Avr. 2013, 12:51
Arrête Patleguen, j'ai la tête qui va enfler, ne me pousse pas à la "faute
morale" comme dirait Cahuzac.
Ecoute plutôt ça!...
Il est patent que la finance
s'en met plein la panse.
Que fait la Présidence
de notre belle France,
face à tant d'arrogance
et à tant de nuisance?
Rien à l'évidence!
Est-ce de l'incompétence
en toutes circonstances
ou de la complaisance
en toute connaissance?
Un peu des deux je pense.
Redoublons de prudence,
mais aussi d'élégance
en préférant l'or de Byzance
plutôt que le papier rance.
Ayons l'outrecuidance
d'échapper aux sentences
de cette funeste gouvernance.
Patleguen
18 Avr. 2013, 08:57
L'Ouïe tu as vraiment des talents d'artiste!! lol
Tu devrais les utiliser, tu deviendrais une star et gagnerais de l'OR EN
BARRE!!! ;)
XD
l'ouïe
18 Avr. 2013, 05:48
Réponse à Dija:
Impossible de dire jusqu'où et jusqu'à quand l'or va corriger, mais en tous
cas, c'est le meilleur moment pour acheter depuis début 2011.
Si tu achètes maintenant et que ça baisse encore, peu importe, car au plus
fort de la crise le plafond des 2000$ va exploser.
Pour l'instant les liquidités orchestrées par les banques centrales vont se
placer principalement sur les obligations et les actions, pendant que l'or
est massacré(pour donner l'illusion que c'est une bulle).
Mais le jour où le risque sera palpable, quand le papier va commencer à
fumer, la belle solidarité bancaire se disloquera et ce sera chacun pour
soi, sauve qui peut vers l'or.
Je te conseille d'aller sur tous les blogs qui parlent de l'or en bien ou
en mal (il y a parmi eux de très bons économiste).
Forge toi ta propre opinion et ensuite quand tu seras convaincu, fait ce
que te dictera ton intuition.
Si tu achètes de l'or fait le avec tes tripes, sinon tu vas flipper à la
moindre baisse.
l'ouïe
18 Avr. 2013, 04:23
A tous ceux qui pensent
que c'est perdu d'avance,
rejoignez plutôt la résistance.
Le papier est en déliquescence,
faisons de l'or une assurance,
en laquelle nous aurons confiance.
l'ouïe
17 Avr. 2013, 21:04
Souris des villes, souris des champs,
contre l'oligarchie des éléphants
qui confisque notre argent,
le fruit de notre labeur, gagné durement,
achetons de l'or prestement
et laissons le papier en plan.
LE BANQUIER
17 Avr. 2013, 19:45
Pour info;
il y a de la spéculation sur le CAC40 il fait yoyo....
Avant son ascension...!!!!
HUMMM SYMPATHIQUE.... pour les investisseurs...!!!
J'ai du flair on verra dans quelques mois....
LEGIONNAIRE
17 Avr. 2013, 17:32
Si vous pensez, comme notre bon président,que la crise est derrière nous et
que tout va bien alors effectivement vous pouvez vendre votre or.
Par contre si vous pensez le contraire et que les quantitative easing
tueront la monnaie papier alors acheter.
Quand tout ne vaudra plus rien seul l'or vous permettra de vous en sortir.
A vous de voir dans quel camp vous penchez!!!!
Personnellement ceux qui sur ce site estiment qu'il faut se débarrasser de
son or ne sont que des manipulateurs qui spéculent sur le malheur des gens.
Honte à vous.
fabrice
17 Avr. 2013, 17:03
La messe est dite...je répète ... la messe est dite ...
fabrice
17 Avr. 2013, 17:01
Plus rien ne va ... Le CAC40 sous les 3600 points aie aie aie !
fabrice
17 Avr. 2013, 16:57
Les carottes sont cuites ... Je répète ... les carottes sont cuites ...
dija
17 Avr. 2013, 15:52
L'ouïe, je te remercie de ta réponse,
mais une précision, si ça va encore chuter, devrais-je attendre encore qq
jours (semaines !!??), il s'agit de mon épargne perso ...
merci de ton aide précieuse ;)
l'ouïe
17 Avr. 2013, 15:32
Oui, c'est le moment de convertir le papier en or.
l'ouïe
17 Avr. 2013, 15:29
L'éléphant a peur de la souris...je répète...L'éléphant a peur de la
souris...
dija
17 Avr. 2013, 15:18
Svp, une question "basic" :
pour un particulier, est ce le moment de convertir l'épargne argent en or ?
Patleguen
17 Avr. 2013, 09:44
MDR Méga LOL XD
Pas mal!!!!!
fabrice
17 Avr. 2013, 05:50
Le requin avale la truite ...je répète ... Le requin avale la truite
...hahaha
l'ouïe
17 Avr. 2013, 05:25
Ils sont en train de trafiquer le thermomètre, alors pour l'heure ne
comptez pas sur le canari pour vous alerter.
l'ouïe
16 Avr. 2013, 23:33
Par les temps qui courent, il faut être fou pour brader son or contre du
papier, à moins d'être au bord du gouffre avec un pistolet sur la
tempe,(Chypre).
Depuis que la monnaie n'est plus gagée sur l'or, c'est le monde à l'envers,
les mains faibles pensent que l'or est une bulle et délaissent l'or pour du
papier.
Prenons plutôt le maquis!...entrons en résistance contre les banksters en
achetant de l'or à bas prix!...
Ici radio Londres, les goldeux parlent aux goldeux, "Attention danger, il
n'y a pas de canari dans la mine" je répète, "Il n'y a pas de canari dans
la mine", "Coup de grisou imminent", je répète "Coup de grisou imminent".
LE BANQUIER
16 Avr. 2013, 20:23
ça ne sert à rien de masquer mes messages de bonnes critiques de l'OR...
La vérité est là...
L'OR va chuter.
.... . . ...... . . . ..
. . . . . . . . .. . .....
... . . . . .. . . . . .
. . . .... .... . . . . . .
Pour les personnes intelligentes "déchiffrez"....!!!!
l'ouïe
16 Avr. 2013, 17:19
JE DIRAIS MÊME PIRE:
Le banquier ayant VENDU TOUT SON OR,
se trouva fort dépourvu quand la crise fût venue:
Pas une seule petite pièce Philharmonique ou Napoléon.
Il alla crier faillite chez la fourmi numismate,
la priant de lui prêter quelques pièces
pour subsister jusqu'à la fin de la crise.
"Je vous paierai, dit le banquier, après la crise
foi d'animal, intérêt et principal."
La fourmi n'est pas banquière:
C'est là son moindre défaut.
Que faisiez-vous avant la crise?
dit-elle à cet emprunteur.
Nuit et jour à tout venant
J'AI VENDU MON OR, ne vous déplaise.
VOUS AVEZ VENDU VOTRE OR? j'en suis fort aise
Eh bien! brûlez vos billets de banque maintenant.
Biscotte
15 Avr. 2013, 20:23
J'avais oublier de vous dire qu'entre 2008 et 2009 l'or avais perdu pres de
30%, et entre 2009 et 2011 l'or c'est vue multiplier pratiquement par 3.
Pour ce qu'ils veulent vendre garder à l'esprit que vous pouvez le dindon
de la farce.
Biscotte
15 Avr. 2013, 20:12
Pour une fois je vous conseil de ne pas acheter de 'lor maintenant un
napoleon en dessous des 200 ¤ c'est sur. Pour ce qui est de vendre 2 choix
s'offrent à vous.
1) Vendre à perte
2) Garder pour la hausse dans le futur
Moi perso j'attend de voir l'once sous les 1000 $ et ce tres prochainement.
Ce qui me fais dire cela c'est prix du petrole qui ne cesse de baisser
aussi vite que l'or et qui dit baisse du prix du petrole dit baisse du cout
d'extraction. Mais je ne change pas d'avis l'or est un excellent
investissement.
Tom
15 Avr. 2013, 19:32
Il était à craindre que l'une des solutions pour les pays trop endettés ce
soit la vente de leur réserve en or! Ce qui montre bien que l'or ne peut
pas monter indéfiniment dans une période de crise économique de grande
ampleur. Son cours va devenir très volatile comme le reste!! Place aux
spéculateurs comme toujours.
bruno83 LE BANQUIER
15 Avr. 2013, 19:22
Qu'est ce qu'on parie...!!!
Moi je vois le cours du Napoléon à 140¤ et je suis gentil je devrais même
dire plutôt 100¤.
Franchement, je ne vois pas l'OR remonter...
Alors faites la queue au guichet pour vendre votre OR avant qu'il soit
trop tard...!!!
Pierre
15 Avr. 2013, 13:12
Lundi noir pour l'or:
article ici
Il est passé sous les 1.400 dollars aujourd'hui.
Visiblement les américains pensent que l?Italie et la Grèce vont devoir
vendre leur or dans le futur.
Profitez en pour faire des provisions d'or physique, vous ne reverrez
jamais le napoléon a moins de 200 euros
l'ouïe
15 Avr. 2013, 07:05
"In gold we trust"!
C'est le moment d'avoir la foi, si vous avez les foies vous ne sauverez pas
vos économies!...
x
15 Avr. 2013, 04:18
Ha lOuie à lor! Y carat colle.Bonjours louis,louie,je mentent bien
merci pour cette analyse des systèmes bien fisellé et autonome.la
c...,engendre le c....on..ne..rit pas!et bien ,louie tu ne nous rassure
pas même bruno 83,il tremble comme un billet de banque.Jai plaisir à vous
lire, louie.pourvu quça dure.
l'ouïe
14 Avr. 2013, 19:30
En cas de défaut de paiement ou d'annulation de la dette, les créances des
banksters ne vaudraient plus rien et l'épargne des citoyens imprudents
investie dans ces créances partirait immédiatement en fumée.
Ils feront tout pour l'éviter et retarderont l'échéance en monétisant à
fond jusqu'à l'hyperinflation.
l'ouïe
14 Avr. 2013, 13:17
En cas d'hyperinflation, la monnaie papier perd très rapidement de sa
valeur jusqu'à zéro.
Par conséquent il est vrai que le poids de la dette diminue fortement
puisqu'elle est remboursée en monnaie de singe.
Le problème c'est que nos économies partent aussi en fumée, à moins d'avoir
eu la prudence au préalable de les convertir en relique barbare.
fabrice
14 Avr. 2013, 12:17
Si le système s ' effondre que l ' on ait des crédits ou non quelle
importance alors puisque la monnaie papier ne vaudra plus rien ? On ne peut
pas etre redevable s ' il n ' existe plus de système monétaire ?
l'ouïe
14 Avr. 2013, 11:08
Une bulle, c'est quand on investit à mort dans un actif qui potentiellement
ne vaut plus rien.
Actuellement, les taux obligataires baissent alors que les états sont en
faillite virtuelle et que le risque est maximal.
De même, les actions montent alors que la consommation baisse,que
l'activité baisse et que le chômage augmente.
Ce sont les faillites d'entreprises qui à un moment feront éclater la bulle
boursière et c'est le poids de plus en plus effrayant de la dette qui
finira par faire éclater la bulle obligataire.
l'ouïe
14 Avr. 2013, 09:28
L'avenir nous le dira!...
En tous cas comme le dit Olivier Delamarche, il n'y aura pas de miracle et
il faudra bien qu'à la fin quelqu'un paie l'addition .
fabrice
14 Avr. 2013, 08:45
J ' ai l ' impression que tout ce bordel n ' est qu ' une gigantesque
manipulation pour asservir encore et toujours plus les peuples ! Et si on
nous fait miroiter une bulle qui n ' éclatera jamais ? Qu ' on annule les
dettes des états d ' un coup de baguette magique ?
l'ouïe
14 Avr. 2013, 00:42
Difficile à dire, ça peut prendre quelques mois ou quelques années, mais
pas dix ans.
Ca fait quatre ans qu'on attend que la bulle obligataire éclate, en
attendant elle continue à gonfler et elle finira par éclater, c'est
inévitable.
La résilience du système klepto a des limites.
fabrice
13 Avr. 2013, 18:11
Le scénario que vous indiquez peut prendre des années non ?
l'ouïe
13 Avr. 2013, 16:47
En déflation le cash devient rare et donc le cash devient roi.
Aujourd'hui le cash n'est pas rare car la planche à billet tourne à plein,
mais le cash reste bloqué dans la sphère financière comme une vague énorme
suspendue, figée au dessus de nos têtes.
Le cash ne descend pas car les premiers servis (les banques) ne prêtent
plus et les acteurs économiques sont endettés et n'empruntent plus.
L'argent ne circule pas et donc, pas de reprise économique en vue et
théoriquement pas de risque de forte inflation.
Mais cette déflation rampante ne se concrétisera pas, car ceux qui
détiennent la monnaie (les banques) accaparent les biens disponibles et
font grimper les prix par la spéculation (printemps arabes).
De plus, lorsque les bulles obligataires et boursières seront sur le point
d'éclater, des quantités énormes de liquidités désemparées fuiront les
actifs financiers et chercheront refuge en se tournant massivement vers des
actifs tangibles (pétrole, métaux de base, matières premières agricoles,
métaux précieux...)et leurs prix exploseront à la hausse (stagflation).
L'éclatement des bulles financières précipitera la perte de confiance dans
la monnaie papier et nous aurons droit à l'hyperinflation.
charlyfred
13 Avr. 2013, 04:18
Sur Paris pour acheter vous pouvez aller rue vivienne près de la bourse.
Lyxor
13 Avr. 2013, 02:27
Je voudrais savoir où on peut acheter de l'or certifié (sur que ce soit de
l'or) sur Paris ?
Merci
l'ouïe
12 Avr. 2013, 23:06
Depuis quelques mois le cours fait du yoyo.
Difficile de dire jusqu'où il peut descendre,en tous cas pas en dessous de
son coût d'extraction.
Ce qui compte c'est sa capacité à plus long terme de sauver nos économies.
fabrice
12 Avr. 2013, 22:10
Vous pensez qu ' il peut descendre ou comme ça ? Moi je me place plutot
sur du très long terme alors bon ça ne me préoccuppe pas d ' autant plus
que j ' ai très peu investi mais si ça continue de chuter cette fois ci je
ne raterai pas le coche
l'ouïe
12 Avr. 2013, 21:38
Les deux plus importantes mines d'or du monde Barrick et Goldcorp ont
annoncé un coût de production de 941 dollars l'once.
Si le cours descend à ce niveau, l'extraction cesse.
fabrice
12 Avr. 2013, 20:56
La claque qu ' a pris l ' or aujourd ' hui wow ! Je crois que je vais
attendre qu ' il chute à 800 dollars l ' once pour continuer d ' investir
haha !!
l'ouïe
11 Avr. 2013, 23:46
En général quand on vend les bijoux de famille, c'est que rien ne va plus
et que les jeux sont faits.
Même si le cours de l'or baisse encore, son potentiel haussier est intact.
Il faut être patient et en profiter pour acheter.
Au moment opportun, les liquidités qui s'investissent sur les obligations
et les actions se tourneront vers l'or.
fabrice
11 Avr. 2013, 21:01
Que pensez-vous de la banque centrale de Chypre qui va vendre une partie de
son or pour rembourser la dette du pays ? Si d ' autres pays le font
également ça va provoquer une baisse inéluctable des cours ? Et enfin le
vrai bon moment pour acheter
l'ouïe
11 Avr. 2013, 19:04
Un économiste ne peut se contenter de constater.
Il doit prédire l'avenir, donner son scénario.
Mais il y en a tant, si contradictoires, que le doute surgit et voilà la
raison bien embarrassée.
Finalement, c'est au feu de l'intuition que se forge l'opinion et seul
l'avenir dira qui avait raison.
l'ouïe
10 Avr. 2013, 19:57
L'info c'est essentiel, mais encore faut-il savoir l'interpréter.
Peter Schiff (par exemple) est un des rares à avoir prédit la crise des
subprimes de 2008.
C'est sur que maintenant il faut bien écouter ce qu'il dit.
l'ouïe
10 Avr. 2013, 17:09
Poisson d'avril!
530 Milliards en fait, c'était en mars 2012.
Pour 2013 je n'ai pas d'infos, mais ça ne saurait tarder.
l'ouïe
10 Avr. 2013, 16:46
C'est la fuite en avant qui continue...
530 milliards de plus, théoriquement pour relancer l'économie, mais en
réalité pour améliorer le bilan des banques au bord de la faillite qui
pourront continuer à spéculer, à tenir la bourse en lévitation et à acheter
des obligations d'états.
Ce faisant, le risque de défaut des états et des banques est transféré à la
BCE qui progressivement se transforme en Bad Bank.
Une Bad Bank sert à nettoyer le bilan des banques en les débarrassant de
leurs actifs pourris (collatéral).
fabrice
10 Avr. 2013, 08:57
Il m ' a semblé avoir entendu ce matin que la BCE envisageait de relancer
la planche à billet ?
l'ouïe
09 Avr. 2013, 20:32
Nos élites ouvrent des comptes dans les paradis fiscaux pendant que le
peuple paie les intérêts de l'arnaque de la dette.
Mais je vous en prie...ne tombons pas dans le vilain piège du "pôpulisme"
qui met notre belle ripouxblique en danger!
l'ouïe
09 Avr. 2013, 00:57
Risque sismique!...
Risque systémique!...
Rien de tel qu'une petite parabole pour vous dire que ça va tanguer...
l'ouïe
08 Avr. 2013, 23:09
Il en est de la crise qui vient comme d'un volcan endormi.
Il a déjà montré des signes de colère et certains savent qu'il va se
réveiller mais personne ne sait ni le jour ni l'heure.
S'il tarde encore, beaucoup se disent "Non! il n'arrivera rien" et ils
relâchent leur vigilance, ils négligent de se préparer à évacuer
rapidement.
Le jour de l'éruption arrive et certains de ceux qui se sont préparés à
évacuer rapidement les lieux sont sauvés.
Ceux qui se sont laissés endormir par les sirènes de l'imprudence périssent
tous.
l'ouïe
08 Avr. 2013, 21:33
Une semaine c'est pas assez, plusieurs mois de stock c'est plus prudent.
De plus, la menace principale ce n'est pas le risque de grève, c'est le
risque systémique global avec effet domino.
Une catastrophe est sur le point de se produire.
Le marché a été faussé pendant trop longtemps, la pression est devenue
énorme et tous les actifs vont retourner violemment à leur valeur réelle à
la faveur d'un séisme monétaire financier et économique de forte magnitude.
Biscotte
07 Avr. 2013, 20:00
Pour ce qui est de l'effondrement il peut arriver à tous moment.
Question stock de nourriture je trouves bizzard que les gens qui on les
moyens ne stock pas l'equivalent d'une semaine de ration surtout les
familles. Imaginer si ils y a gréve général des petroliers ou du transport
on risque de connaitre de grosse difficulter et surtout maintenant ou le
risque de greve est tres élever.
fabrice
07 Avr. 2013, 17:45
Ok ne nous fachons pas haha ! . Je n ' ai pas de crédit sur le dos donc de
ce coté la je suis tranquille . Tout le monde pense qu ' on va droit dans
le mur mais j ' ai l ' impression que peu de gens réagissent ce qui me rend
un peu crédule peut etre ...Je suivrai en partie vos conseils et
continuerai à investir dans la relique barbare mais petit à petit je pense
quoique ... Un crash financier se profile mais on se dit toujours qu ' on a
le temps
l'ouïe
07 Avr. 2013, 17:12
Ah oui, j'oubliais...!
Pensez à investir dans un stock de boites de conserve et de quoi survivre
en autarcie pendant plusieurs mois, on ne sait jamais...
Mais bon, les "incrédules" vont encore dire que je suis parano...
En tous cas sachez que la relique barbare conserve vos économies à travers
les crises graves, mais ne se mange pas.
De plus, en cas de coup vraiment dur, pour "faire vos courses" l'usage de
l'argent métal sera plus discret et moins dangereux que l'or.
A bon entendeur!
Biscotte
07 Avr. 2013, 16:32
L'idéal est de diversifier ces avoirs. Pour cela ils existent plusieurs
placement qui peut considérée comme plus sur que l'euro. Comme l'or,
l'argent, les monnaies encore solide pour le moment, etc...
Mais il y a une chose qu'il ne faut surtout pas faire c'est des crédit
quelqu'il soit sous peine d'être prisonnier à vie du systeme.
l'ouïe
07 Avr. 2013, 16:04
Qui a parlé d'argent papier? je ne vous ai pas fait un dessin, mais quand
je parle du reste, c'est évidemment converti en relique barbare.
fabrice
07 Avr. 2013, 14:46
Si vous avez enterré de " l ' argent papier " quel intéret alors en cas d '
effondrement monétaire ? Ne sommes nous un peu dans la paranoia quand meme
?
l'ouïe
07 Avr. 2013, 14:14
Certainement pas, je fais en sorte que mon compte soit au plus près de
zéro, déduction faite des factures que je dois honorer dans le mois.
Pour le reste il faut l'enterrer au moins à deux mètres de profondeur pour
être tranquille.
fabrice
07 Avr. 2013, 13:56
Je suis d ' accord avec vous mais alors qu 'est-ce qu ' il faut faire ? Je
suis certain que vous meme avez laissé une partie de vos économies en
banque non ?
l'ouïe
07 Avr. 2013, 13:09
Les kleptocrates veulent que le système monétaire actuel qui leur est
favorable dure le plus longtemps possible.
En Europe les Allemands (qui craignent à juste titre un remake de Weimar)
freinent la planche à billet.
Mais il y a un plan B.
Le jour proche où un très gros pépin menacera le système (Espagne, Italie
ou autre), ils n'hésiteront pas, en bons kleptos, à venir piquer dans nos
poches pour que la fête continue.
Le Président de l'Eurogroupe a bien présenté l'accord chypriote comme un
modèle pour résoudre les futures crises en Europe, avant de se raviser.
Trop tard, on a compris...!
Biscotte
07 Avr. 2013, 11:42
La garantit s'éléve à 2 millard ¤ NO COMMENT.
fabrice
07 Avr. 2013, 09:47
Merci à biscotte de nous remonter le moral ...J ' ai une autre question :
Si le système monétaire est voué à l ' échec la garantie sur les dépots
bancaires c ' est de la poudre yeux alors ?
l'ouïe
06 Avr. 2013, 22:53
La prétendue "stérilisation" de la création monétaire de la BCE sensée
supprimer tout risque inflationniste est bidon.
Quand la BCE crée des liquidités pour les prêter aux banques européennes à
1%, elle le fait en échange d'un dépôt de garantie appelé collatéral du
prêt couvrant théoriquement le montant du prêt.
Pour la BCE, le fait de retirer du circuit le dépôt de garantie ou
collatéral en échange du prêt accordé stérilise la création monétaire.
Donc selon la BCE, pas de risque inflationniste.
Sauf que le collatéral est de mauvaise qualité, il est constitué de dettes
souveraines pourries dont personne ne veut et n'est en réalité pas
équivalent aux liquidités prêtées.
Il y a donc bien création monétaire.
l'ouïe
05 Avr. 2013, 23:06
En cas d'hyperinflation aux états unis, cela signifierait que le dollar ne
vaut plus rien (zéro).
Dans ce cas il est difficile de d'imaginer le scénario exact, mais il me
semble évident que le dollar (monnaie de référence) entraînera le reste du
monde dans sa chute.
Les économies mondiales sont tellement imbriquées, que le premier de cordée
(les états unis)entraineront inévitablement l'europe la chine et le reste
du monde vers un effondrement monétaire, financier et économique.
L'histoire nous montre que pas un système de papier monnaie basé sur la
seule confiance n'a perduré.
Seuls l'or et l'argent sont restés de tous temps des actifs monétaires.
Il ne restera donc plus qu'à reconstruire un système monétaire mondial basé
sur l'or et l'argent et le monde renaîtra de ses cendres.
Biscotte
05 Avr. 2013, 20:54
article ici
Voici un petit remontant.
fabrice
05 Avr. 2013, 19:54
Et quelles seraient les conséquences d ' une hyperinflation aux états- unis
sur l ' économie européenne ?
l'ouïe
05 Avr. 2013, 17:23
Force est de constater que la FED est devenue accro à la planche à billet
et qu'elle ne peut désormais plus s'en passer.
En effet, elle s'en sert (entre autre) pour acheter la quasi totalité des
obligations US dont les BRICS sont (à juste titre ) de moins en moins
friands.
Sans la fausse monnaie des QE, les US ne pourraient plus emprunter sur les
marchés.
Par conséquent, pour éviter le défaut de paiement, Bernanke doit absolument
continuer la fuite en avant de la planche à billet.
C'est la raison pour laquelle, à terme, le scénario le plus probable est
celui de l'hyperinflation.
Biscotte
05 Avr. 2013, 12:28
Bonjour Fabrice, tant que vous avez les moyens investisser. Une baisse même
forte n'est pas à exclure donc acheter de l'or oui mais petit à petit. Il
ne faut oublié que la gréce vient bientôt (juin) demander des sous donc il
est possible de connaitre une belle hausse à cette periode.
fabrice
05 Avr. 2013, 12:10
Bonjour , à vous lire ça me motive pour racheter encore quelques pièces
...En ce moment l ' or s ' est pris une bonne claque donc est-ce le moment
pour investir ou faut-il attendre encore un peu ? Certains prévoient encore
une baisse pour les années à venir
l'ouïe
05 Avr. 2013, 09:02
Si le cours de l'or est empêché de monter via les ventes massives d'or
papier sur les marchés à terme,c'est parce-que les banksters ne veulent pas
que l'or joue son rôle millénaire de monnaie de référence et de valeur
refuge (ce serait la fin du dollar).
Paradoxalement, quand la situation se dégrade en Europe, c'est le dollar
(en faillite virtuelle) qui sert de valeur refuge.
Il est vrai que le dollar ne tient actuellement que grâce à la création
monétaire artificielle (QE) et à la confiance moutonnière des peuples qui
ne considèrent pas encore l'or comme la véritable monnaie de référence.
LEGIONNAIRE
04 Avr. 2013, 16:46
N'oublions jamais que la durabilité du système repose uniquement sur la
CONFIANCE. Vos ¤ et vos $ ne valent que ce qu'ils valent uniquement parce
que vous estimez que vous avez confiance en la valeur indiquée sur le
billet. Mais à force d'imprimer à tout va il arrivera un jour où vous
estimerez peut être que la valeur indiquée ne vaut pas ce que vous vendez
et désirerez être payé par quelque chose de tangible! C'est à ce moment là
uniquement que l'or et l'argent retrouveront toute leur valeur.
Le coup de grâce arrivera le jour ou les pays producteurs de pétrole
exigeront une partie ou la totalité payable en or. Quant à la Chine elle a
le désir de devenir la monnaie de réserve et de supplanter le $ et elle
fait tout pour y arriver. Cela prendra encore quelques années mais elle est
sur la bonne voie. Elle basera très probablement la valeur du yuan sur
l'or.
Je le dis avec force et conviction l'or redeviendra la monnaie de
référence.
Comme le disait Karl Marx: "La monnaie est par nature l'or et l'argent"
l'ouïe
04 Avr. 2013, 13:36
Le cours de l'or monte lorsque la valeur de la monnaie papier,(en
l'occurrence le dollar) dans laquelle on l'exprime chute.
Donc lorsqu'on se met à "printer des billets verts à outrance", le dollar
perd de sa valeur ce qui devrait faire monter le cours de l'or.
MAIS, ce n'est actuellement pas le cas, car le cours de l'or est
artificiellement bridé par les banksters via le marché de l'or papier.
Toutes ces manipulations ne peuvent pas durer éternellement et tôt ou tard
le papier retournera à sa vraie valeur proche de zéro et l'or et l'argent
redeviendront les seules vraies monnaies.
Biscotte
03 Avr. 2013, 22:10
Sauf si tous les autres se mettent à printer des billets comme des malades
afin d'être compétitif alors là les mps baisserons. L'or est un bon
investissement mais dans ce monde tricheur je ne sais pas si je verrais un
jour l'or ou l'argent à juste valeur?
l'ouïe
03 Avr. 2013, 18:01
Pour l'instant les liquidités crées à partir de rien(QE,lTRO)ne descendent
pas dans l'économie.
Cet argent créé à partir de rien est en partie stérilisé(gardé au chaud
dans les coffres)et en partie investi dans les obligations les actions et
les matières premières, ce qui les fait monter à des niveaux injustifiés.
Par contre, les métaux précieux sont massacrés par des ventes massives sur
le marché papier(tuer l'or pour faire durer le système monétaire actuel
kleptocrate).
Aujourd'hui la période est indéfinissable,croissance économique faible,
déflation sur certains actifs comme l'immobilier, inflation sur les actions
et les matières premières...
En tous cas, à terme, les quantités astronomiques de liquidités crées par
les banques centrales descendront dans l'économie.L'hyperinflation qui s'en
suivra permettra aux états de payer leur dette en monnaie de singe et l'or
montera au ciel.
fabrice
03 Avr. 2013, 15:15
Merci pour vos réponses ! Pensez-vous qu ' on puisse arriver à la déflation
? Quand je vois ce qui se passe en Europe j ' ai l ' impression qu ' on en
prend le chemin mais bon je n ' y connais rien en économie
L'ouie
03 Avr. 2013, 12:34
Salut!
En cas de déflation le cash est roi.
Le cours de l'or baisse, mais son pouvoir d'achat se maintient et peut même
augmenter.
Donc même en cas de déflation il est bon d'avoir de l'or.
Par contre, il vaut mieux ne pas avoir de dettes car en déflation les
salaires baissent.
Biscotte
02 Avr. 2013, 23:46
Si vous avez acheté votre OR en euro et que vous le vendez en euro, et la
deflation touche l'euro comment voulez vous faire un bénéfice?
L'or est une protection contre la monnaie (argent papier).
fabrice
01 Avr. 2013, 13:47
Mais si l ' euro dévalue et pas le dollar c ' est tout benef non ?
Biscotte
01 Avr. 2013, 13:04
Non l'or baissera tous comme les autres mp. Enfin ça depend de quelle
monnaies dont parle.
fabrice
31 Mars 2013, 20:15
Bonjour ,
Pensez -vous que le cours de l ' or puisse grimper en cas de déflation ?
LAURENT
28 Mars 2013, 08:46
@LÉGIONNAIRE
Bien évidemment que vous avez totalement raison, les gens commencent deja a
fuir les banques.
L Or sera une valeur très sure comme elle l a été depuis des milliers d
'années.
BANQUIER alias BRUNO 83
Arrêtez de dire n'importe quoi... l or à 800 ne passera pas sous les
800.... Et pourquoi pas 100! enfin au moins vous faites rire quelques
lecteurs...
LEGIONNAIRE
27 Mars 2013, 20:29
@LE BANQUIER 83
On en reparlera après les problèmes bancaire de la Slovénie,
Malte,l'Estonie,la Grèce,le Luxembourg,l'Espagne et l'Italie.
Vous verrez que les investisseurs auront encore plus confiance dans la zone
¤!
LE BANQUIER 83
25 Mars 2013, 19:11
Si l'or passe en dessous du seuil des 800$.
Il faudra du temps avant de le voir remonter.....!!!
Si vous êtes jeune ça va...
Sinon, pas de chance, vous allez vous enterrez avec votre OR......!!!
LE BANQUIER
charlyfred
24 Mars 2013, 02:57
A ceux qui l'on organisé.
casanova
21 Mars 2013, 09:09
A qui profite la crise?
charlyfred
17 Mars 2013, 14:50
Allons nous voir une réaction du cour de l'or et de l'argent cette
semaine?
Chypre va t'elle faire peur aux européens soucieux de conserver leur argent
"euro"?
Pierre
17 Mars 2013, 09:46
Manipulation de l'or:
Voir également ici:
article ici
La commission de Wall street va étudier la manipulation de l'or a Londres.
Les prix sont manipulés a Wall Street egalement, mais c'est une autre
histoire
a380
14 Mars 2013, 21:45
Je pense que tout est dit dans l'article de BFM TV
article ici
Soupçons de manipulation sur le cours de l’or et de l’argent
Merci au site de France inflation d'avoir mis le lien vers l'article tout
en haut de cette page je serai passé a coté de l'info....
NEXOZENS
14 Mars 2013, 09:57
C'est dans ces moments la que les vrais investisseurs se différenciera des
amateurs.
Au crash du système monétaire faudra pas pleurer. Même si le cours de L'or
passe en dessous de 1000$ l'once qu'il ne faudra pas vendre
patience,patience. Il touchera le ciel, il c'est bien la sa finalité AU
CIEL.
coin
14 Mars 2013, 05:11
Ca sent la grosse bubulle pour l'or , j'aimerai pas en avoir si ca se casse
la gueule un jour. Il y a eut des 10aines de "petites" crise au 20eme
siecle , de ca il faut retenir que rien n'est une "valeur sur", est que le
mimetisme ne protegera pas votre argent. Autre désavantage , l'or est
difficilement evaluable en fait les matieres premieres (tres a la mode chez
le bon pere de famille) sont tout compte fait des valeurs purement
spéculatives , lorsque vous investissez dans une société (que ca soit une
boulangerie ou TOTAL) vous avez accés aux compte aux documents de référence
et si vous etes suffisament patient et rigoureux vous pouvez estimer
concretement la valeur reel de l'action, la on investit sur quelque chose
de concret , un produit une activité humaine , une innovation, on essaye de
comprendre la société et par sont jugement personnel (et non par un
mouvement speculatif) ont estime que l'entreprise a du potentiel ou non.
pit
12 Mars 2013, 18:05
Quand goldman sachs prédit la chute de l'or et déconseille
d'acheter....faites exectement l'inverse !!!
a380
12 Mars 2013, 17:16
Bruno83 la ou je ne suis pas du tout d'accord c'est que tu penses qu'il n'y
a pas d'argent pour que des achats d'or fassent monter le court.
On nous dit a longueur de journée qu'il n'y a pas d'argent mais il n'y en a
JAMAIS eu autant sur Terre !!!
Certes, le peuple est de plus en plus pauvre mais les riches sont de plus
en plus riche rien qu'a voir qu il y a 200 Milliardaires de plus sur Terre
l'an dernier. De plus en plus de millionnaires, les banques centrales qui
font tourner les planches a billets...... Alors oui le peuple aura pas de
quoi acheter de l'or papier ou physique mais ne rêvez pas vu ce que la
Chine achète comme or c'est pas pour rien.
charlyfred
08 Mars 2013, 02:17
L'avenir nous dira qui aurra raison ou non!!!
Mais si on a un peu de logique, on peut sauver les meubles.
Pour info, bruno83, pour la pierre c'est déjà fait.
bruno83
07 Mars 2013, 18:21
Avec quel argent...???
L'état est entrain de prendre tout aux riches et à la classe moyenne; il ne
reste plus que les pauvres et je pense qu'ils ont autres choses à faire que
d'acheter de l'or...
Et, l'or c'est terminé...!!!
Il y a d'autres investissements en ce moment...La pierre car les taux sont
attractifs...il ne va pas y avoir la "bulle immobilière" en France.
Vider vos fond de tiroir et déchirez vos matelas et cassez vos murs...L'OR
va chuter...
Eh OUI il faut l'accepter je vous avais avertis...
charlyfred
07 Mars 2013, 02:41
Bonjour tout le monde.
Les bourses en ce moment se gavent des QE qui vont bon train.
Nous assistons à la fin de la stabilisation du cours de l'or et de
l'argent,qui n'attend qu'une étincelle pour flamber.
Si je n'avais qu'un conseil pour les novices, achetez maintenant avant que
les cours remontent pour ne plus descendre.
bruno83
27 Fév. 2013, 18:23
N'écoutez pas tout ce qu'on dit avec l'OR avec le Canada,...
Investissez dans ce qui est faible; la roue tourne un jour à ça va
remonter... Comme la bourse...
Bon courage...
a380
23 Fév. 2013, 13:46
Tiens pour une fois je suis d'accord avec ce que dit notre ami Bruno. Le
peuple commence a avoir faim, les plus fragiles et les plus malléables
vendent leur papier or de peur de le voir s'effondrer ou pour le mettre en
bourse en pensant que les actions vont monter au ciel.
Cela peut quand meme être une bonne affaire pour faire une plus-value de
court terme. Mais je le rappel une nouvelle fois, l'or n'est pas fait pour
faire de l'argent mais plutot pour le conserver face aux multiples
dévaluations monétaires !
Comme pour la crise de 2009 l'or a fortement augmenté les années avant (
voir historique de l'or de mars 2006 a mars 2008 l'or a presque doublé en
passant de 550 a 1 000 en 2 ans ! ) il a ensuite perdu 30% de sa valeur.
Ensuite de septembre 2009 a septembre 2011 il a doublé encore de 950 a 1900
! Nous sommes maintenant dans la phase de baisse avant la forte poussée qui
interviendra quand la crise qui couve actuellement va éclater.
Si nous comparons a la situation de 2009 une chute de 30% de son plus haut
est tout a fait plausible ce qui nous mènera vers les 1330.
Notre cher Delamarche a parlé de l'or et des monnaies ce mardi ( voir vidéo
ici
article ici )
Le S&P a franchi la barre des 1 500 points qui est le seuil annonciateur de
chute des bourses ( voir courbes du S&P en 2001 /2009 )
article ici
Puis ça re chutera 2013 ou 2014 en fonction du temps ou les banques
centrales arriveront a monter au crick les actions en faisant tourner la
planche a billet et en trompant les particuliers pour qu'ils se retournent
vers les actions pour mieux les plumer ensuite.
Les pays émergeant ont en tout cas très bien compris que l'or servira dans
un avenir proche vu qu'ils font tous du stock, rien que la Chine a presque
doublé ses importations d'or l'an dernier. source :
article ici
Et quelque chose me dit que si la chine en achète autant c'est pas pour
rien...
Arbitre
22 Fév. 2013, 04:37
Bruno83 est pour l'instant le plus clairvoyant
LAURENT
21 Fév. 2013, 21:34
@ CHRISTOPHE
Excellents calculs
et bravo pour l 'or et sa manipulation.
Très juste.
christophe
21 Fév. 2013, 09:13
Petit cour de math,
alors voila
prenons la va leur d'un lingot soit 38000 ¤
soit 38 EU/GR
1000 G : PAR 38000
=0,026gr pour 1¤ c'est a dire que pour 1euro vaut de la poussiere d'"or"
c'est a dire l'euro ne vaut plus rien
dans les années 2000
le lingot vallait 7500 EUR
soit
1000:7500
=0,13 gr pour 1¤ c'est a dire qu'a l'époque avec 1 euro vous avez la
possibilité d'acheter un grain de sble en or
soit 7,5 euro = 1gr d'or
christophe
21 Fév. 2013, 08:54
Salut les ptits gars, j'ai une nouvel tres importante, si vous ne le savez
pas, concernant l'or et la manipulation de son prix, il vous faut savoir
que les banquiers ont trouvés le moyen de vendre 100 fois plus d'or qu'il
en existe, quand vous achetez un lingot, le banquier vous donne un
certificat avec un no dee serie de lingot, mais votre lingot physique vous
ne le voyez jamais. c'est un tour d'illusioniste de banquier qui vend ce
meme lingot à cent ou deux cents personnes differentes.Si le prix de l'or
continu de descende les personnes qui voudrons vendre pour ne pas perdre
trop d'argent de leur fameux lingot en papier, mais maintenant il faut 3
mois pour les banquiers pour mettre l'argent disponible sur le compte. Si
ont assite à une chute brutal comme dans les annees 80 sa va etre chaud
pour les banquiers qui vont devoir rendre des comptes a leurs clients.
bruno83
20 Fév. 2013, 20:51
AIE AIE AIE Ca se gâte pour l'or...
Ils vendent tous leurs OR, ils n'ont plus d'argent...
L'état est entrain de leur plumer toutes leurs économie investie...l'état à
soif de l'OR...
HUMMM on n'a faim...!!!!
J'en ai a vendre
14 Fév. 2013, 17:29
Lu sur les Echos le 14/02/2013:
"La demande d'or a baissé de 4% en 2012, première fois en 3 ans (Reuters)"
Ne vous laissez pas abuser, si la demande a été plus faible en 2012, c'est
pour mieux repartir en 2013. Achetez ! L'or est encore bon marché ! Il va
crever le plafond ! Profitez des cours actuels ! Achetez ! Achetez !
Le Con Sommateur
13 Fév. 2013, 12:05
N'avez pas remarqué qu'il y a de moins en moins de monde qui achète des
bijoux en or, pourtant ce marché est très consommateur aussi (la moitié de
l'or physique).
Donc il est normal que le cours baisse, non?
Pierre
10 Fév. 2013, 20:16
Bonsoir,
Du lourd pour ce début 2013: Hong Kong a communiqué la semaine dernière ses
exportations d'or vers la Chine: +97% pour 2012. EN VOLUME.Déjà que 2011
était un record...
article ici
Les allemands rapatrient leurs or, les chinois en achète "comme des
possédés", pendant que les USA impriment de l'argent a tour de bras
article ici .
Bref d'un coté les USA s'emballent, de l'autre les pays qui le peuvent se
prépare pour inévitable clash du dollar.
J'ai connu le grand mouvement haussier de l'or dans les années 70, l'or
avait prit 500% en 4 ans, pour des raisons bien plus "futiles": le choc
pétrolier.
Dans les années 70 on nous prenait déjà pour des illuminés, "l'or ça sert a
rien, ça ne rapporte rien, c'est du passé"
Et par rapport aux années 70 notre époque est tout autre chose.
LEGIONNAIRE
09 Fév. 2013, 10:23
@LE BANQUIER
Vous n'avez pas honte de déblatérer autant d'inepties?
Reprenons à tête froide les calculs:
700 000 milliards est la dette mondiale et essentiellement des produits
dérivés qui ne reposent que sur du vent puisqu'ils sont une assurance sur
quelque chose.
Le Japon c'est 260% de déficit du PIB ce qui est virtuellement impossible à
rembourser.
Les USA ce sont 26000 milliards de $ de déficit soit environ 170% du PIB
La France c'est environ 136% de déficit du PIB et je ne vous parle pas
aussi de l'Allemagne qui malgré tout est très endettée, de l'Irlande, de
l'Italie, la Grèce, Portugal et l'Espagne.
La bulle Chinoise finira pas éclater aussi et là la partie sera terminée.
La seule alternative est un "reset" qui arrivera tôt ou tard.
Comprenez bien que l'or peut effectivement baisser à 800$ bien que je n'y
crois pas vraiment mais sur du moyen terme il reste la meilleure assurance
contre les orages financiers
à venir.
Merci de me préciser l'institution bancaire pour laquelle vous travaillez
afin que je vous donne un état des lieux!!!
LE BANQUIER ADJOINT
09 Fév. 2013, 08:42
Je suis l'employé du BANQUIER.
J' adresse un message à tous:
TOUT VA BIEN
L' ÉCONOMIE EST BIEN REPARTIE EN FORTE HAUSSE.
IL FAUT ACHETER DES ACTIONS, C EST L AVENIR.
les livrets à 1.75 sont également excellents.
Avec une inflation de 3% , vous ne perdez QUE 1.25.
FAITES ENTIÈREMENT CONFIANCE AUX BANQUES SI MALHEUREUSES.
L'OR? non, oh pourquoi, déconseillé par mes soins!
SI VOUS VOULEZ RÉELLEMENT VOUS APPAUVRIR...
UNE SEULE SOLUTION.. LA MIENNE...
SI VOUS SOUHAITEZ MAINTENIR UN CAPITAL SÉRIEUX , L OR.
LAURENT
09 Fév. 2013, 08:31
@ CHARLYFRED
Tout a fait raison, le comique de service BRUNO83 vient de se déguiser à
l'approche de carnaval, à présent c'est LE BANQUIER...
Donc, il faut lire tout ce qu'il écrit, mais il faut faire la traduction, c
'est a dire appliquer l' INVERSE.
Bonne journée à tous, même à notre farceur BRUNO LE BANQUIER(qui doit être
deja plié en 4 ou en 6!!!!
charlyfred
08 Fév. 2013, 05:47
@banquier
le cac 40 chute, la pénurie d'argent métal commence à se ressentir, les
banques centrales rapatrient leur or et en achètent.
Mais à par ça votre conseil c'est d'investir dans les actions alors que en
coulisse tout le monde les fuit.
comme dirait l'autre, OUI MAIS BIENSUR ET LA MARMOTTE ELLE EMBALE LE
COCOLAT DANS LE PAPIER D4ALLU!!!!
Ou devrais je dire bruno 83?
LE BANQUIER
07 Fév. 2013, 21:17
C'est vous tous les comiques...
Vous me faites marrer...avec votre OR...
Quand cela va chuter...Je vais me plier en deux et même en quatre comme dit
Coluche!!!!
LAURENT
05 Fév. 2013, 10:07
@ LE BANQUIER
Vous devriez peut être moins analyser et faire autre chose...
Comique peut être?
Bien à vous tous....
guessa
04 Fév. 2013, 00:23
Salut a tous,
Fût un temps ou j'intervenais souvent sur ce forum, maintenant moins, mais
je continu a lire tous les posts.
Bref...pour ne pas rajouter à ce qui a déja était dit, au moins 100 fois
sur ce forum, voilà un extrait d'un article (cf L.I.E.S.I ) qui en dit
plus et plus juste que tout ce qui qui se lit;
"Une surprise de taille a bouleversé le COMEX, lorsqu’au premier jour
de dépôt des demandes de livraison du mois, ce sont 1.391.000 onces
d’or, soit 43,26 tonnes, qui ont été réclamées. Normalement le mois
de décembre est le plus gros mois de l’année pour les demandes de
livraison. En décembre 2012, 10 tonnes ont du être livrées. C’est
donc 4,3 fois plus qui ont été réclamées le 31 janvier. Harvey Organ étudie
le marché de l’or et de l’argent depuis les années 70, il
n’a jamais vu une telle demande de livraison. Officiellement, plus de
la moitié des contrats ont été servis le 31 janvier, et 155.000 onces le
lendemain. Il reste 409.000oz à servir. Ces informations officielles ne
vous révèleront pas si des accords de gré à gré ont été passés entre JPM et
les acheteurs pour surseoir à cette livraison moyennant finances ou si au
lieu de physique, c’est de l’or papier qui a été livré. Ce
marché est parfaitement opaque. Pour Harvey Organ, cette demande inattendue
pourrait venir d’Asie.
Le fait que la Federal Reserve de NY ait demandé un délai de 7 ans pour
livrer les 300 tonnes d’or de la Bundes Bank allemande a mis
l’accent sur le fait que le jeu des chaises musicales est entré en
phase finale. Certains sont en train de s’assurer d’avoir une
chaise.
Par ailleurs, la course à la dévaluation compétitive des principales
Banques Centrales du G8 ne laisse pas d’autres choix aux financiers,
que de chercher à placer leur trésorerie dans des biens réels, que ce soit
des métaux précieux, du pétrole ou des produits agricoles pour fuir la
monnaie fiduciaire".
A +
a380
02 Fév. 2013, 16:27
Tiens tiens tiens, un troll de banquier qui vient faire sa petite
propagande.
Ça fait longtemps qu'on annonce l'or en chute libre, le banquier dit a la
fin de l'année on peut tenir les paris.....
Ça fait longtemps qu'on nous dit l'or va monter au ciel ben c'est pareil
n'y comptez pas trop sauf méga crise. Mais les puissances financières ne
sont pas encore prête pour ce genre de situation.
L'immobilier va chuter ça c'est une certitude cela fait déjà des années que
des sources indépendantes nous l'annoncent ( par exemple
article ici )
Le banquier essaie de nous faire croire que si l'immo en France se casse la
gueule cela va faire chuter les cours de l'or de toute la planète ! Soit il
a un sacré humour soit c'est un sacré menteur !!! S'il est vraiment
banquier je pense pour la 2eme possibilité assortie d'une dose
d'incompétence !
Les USA risquent fort bien d'être dans la tempête d'ici l'été, ce qui
ferait un peu de bien a l’Europe qui passeraient au second plan sur
le plan économique.
article ici
En France les dépôts de bilans se multiplient donc la reprise économique
est loin d’être pressentie ( source :
article ici )
Le but de ceux qui investissent dans l'or c'est pas de faire fortune mais
de conserver leur épargne dans le temps. Avec les prix qui s'envolent, les
banques qui annoncent des pertes records l'or a encore de beaux jours
devant lui ! ( source :
article ici
LE BANQUIER
01 Fév. 2013, 17:00
Avec la bulle immbilière qui arrive en france....
Je vise une chute de l'or à 800 dollars dans 5 ans en analysant la courbe
de l'évolution de l'or à 40ans...
Regardez et vous m'en direz des nouvelles...!!!!
Tracez une droite qui joint les sommets et vous vous projeterez dans
l'avenir de l'or...
Regardez la zone de la courbe dans les années 1980 à 1985 et vous
verrez..!!!
C'est ce qu'il va se passer dans 5ans....
lol....
x.
30 Jan. 2013, 02:35
Haut et cours.... un banquier,tiens jai une cravate pour vous,montez la
dessus.....toutes choses finit par avoir une fin,mais la fin de lor et du
silver, cest pas pour demain.Toutes les manipulations des cours nous
permettrons désormais de nous en mettre plein les poc
LE BANQUIER
28 Jan. 2013, 18:36
Pour info:
Le CAC40 va bientôt franchir les 4000 points....
L'or au contraire va franchir l'un des seuils critiques 1600 points....
AIE AIE AIE...!!!
Attendez me disaient ils tous. Heureusement que je n'ecoute pas vos
conseils de je ne sais pas quoi???
Pierre
24 Jan. 2013, 16:15
"La reprise c'est pour le fin de l'année.
L'or va chuter progressivement...
Le CAC40 remonte c'est signe de la reprise économique!!!!"
Si seulement seulement était possible.
Une reprise de quoi? Les 30 glorieuses c'est finit.
L'or va chuter----. Oui, il monte, il descend. Suivant les mouvements de
bourse. L'or physique c'est autre chose. Lui il monte constamment, et bien
avant "la crise"
pit
22 Jan. 2013, 17:57
@ le banquier: c'est comme la tac e tac e tic du gendarme de Bourvil
!!!Faire de l'intox pour mieux en profiter ou en perdre la moins
possible!!!préparez-vous non pas à une explosion mais à une atomisation de
cours !!!!!!
LAURENT
22 Jan. 2013, 10:34
@ LE BANQUIER
Bonjour, vous nous dites que tout va bien et que l'économie redémarre.
Je viens de lire ceci:
Les défaillances d'entreprises sont reparties à la hausse en 2012, surtout
au quatrième trimestre de l'année. Construction et commerce sont les deux
secteurs les plus impactés.
TOUT VA BIEN EN EFFET....
LAURENT
21 Jan. 2013, 22:15
Economie
Nous l'avons déjà indiqué ici, le référentiel économique le plus connu au
niveau international est la valeur du billet vert. C'est le cas en Amérique
Latine, par exemple. En Espagne, il y a plutôt une tendance à parler du
"spread", de la différence entre le taux espagnol à 10 ans et le taux
allemand à 10 ans.
Mais pour comprendre l'économie globale, il nous semble, comme nous l'avons
indiqué il y a quelques jours, qu'en plus des parités monétaires, il faut
tenir compte: 1) de la valeur de de l'or en US dollars, 2) de la valeur
réelle du 30 ans américain, et 3) du niveau du Baltic Dry Index
LAURENT
21 Jan. 2013, 22:10
@ LE BANQUIER
La reprise économique est de retour!!!!
vous blaguez ???? SÉRIEUSEMENT?
Tous les indicateurs sont aux verts????
Vous êtes BANQUIER depuis très peu de temps je pense...
Une guerre des monnaies est en cours....
SEUL L OR s en sortira.
Le cac 40 est artificiellement maintenu!!!
Nous en reparlerons dans quelques temps.
LE BANQUIER
21 Jan. 2013, 21:24
Alors qu'est ce qu'on pari du champ... ou 1tonne d'or...
La reprise c'est pour le fin de l'année.
L'or va chuter progressivement...
Le CAC40 remonte c'est signe de la reprise économique!!!!
A méditer...
Vendre
20 Jan. 2013, 11:19
Et l'Allemagne qui rapatrie son or afin de le vendre pour acheter des
devises étrangères afin que l'euro ne monte pas trop pour soutenir leurs
exportations, seul vecteur de croissance de leur PIB.
LAURENT
19 Jan. 2013, 11:36
Oui, très amusant LE BANQUIER...
Mdr!
charlyfred
19 Jan. 2013, 04:00
Le cacac 40 qui monte à plus de 1740 points alors que l'économie française
est en train de plonger.
Les chinois qui achetent à tours de bras des tones d'or depuis trois ans,
et maintenant l'on apprend qu'elle vient d'acheter 4 fois plus de riz pour
2012 ainsi que du lait en poudre en Australie en si grande quantité que les
australiens sont rationnés.
Mais que nous arrive t'il?
Vérité
18 Jan. 2013, 13:55
Si les Allemands rapatrient leur or, c'est simplement parce qu'ils ont été
épinglés par leur cour des compte sur les coûts que représentent ce
stockage à l'étranger, donc ils rapatrient ce qu'ils peuvent en fonction de
leurs contraintes logistiques. Tous ces propagandistes sur la prise de
valeur à venir de l'or me font penser à ces crieurs de rue cherchant à
rabattre les clients : mauvaise méthode. Analyser plutôt les faits et vous
verrez que l'or ne peut que baisser. Rendez vous à la fin d'année !
charlyfred
18 Jan. 2013, 04:58
Message pour le banquier, nous le savons tous que l'ennemi des banques
c'est l'or.
Bien essayé!!!!
Mais c'est raté!!!!
LE BANQUIER
17 Jan. 2013, 20:06
Laissez tout tomber, éviter d'acheter de l'or...
Ce n'est plus un investissement rentable!
Le graphique montre des instabilitées qui font craindre une chute de l'or
dans les mois à venir et la tendance n'est pas prêt de s'inverser...
Parole du BANQUIER.
Bonne soirée
Pierre
16 Jan. 2013, 10:27
Pour qui sonne le glas?
Les allemands ramènent leur or à la Maison.
article ici
C'esttrès fort comme signal d'alarme. Même durant la seconde guerre
mondiales les allemands continués a conserver leur or en dehors de
l'Allemagne. Et les allemands ne font pas les choses à la légère, et vous
pouvez être sur qu'ils possèdent les informations nécessaire à la
compréhension EXACTE des évènements a venir.
Nous autres, devons également nous protéger.
LAURENT
15 Jan. 2013, 10:33
@ jackin76
A380 a tout a fait raison.
Il vaudrait mieux privilégier les lingotins et 20F COQ ou 50 pesos.
Mais surtout pas d 'or PAPIER!
Bien à vous
a380
12 Jan. 2013, 19:25
Jackin76, si tu veux te lancer dans l'investissement d'or je te conseil
l'or physique. Avec 25k d'¤ mieux vaut te diriger vers des lingotins 50g.
Pourquoi 50g ? Ils sont ceux qui absorbent le mieux les chutes des cours et
profitent généralement tres bien des hausses. De plus il te permettra si
besoin est de vendre une partie de ton investissement sans forcement tout
vendre puisqu'il coute environ 8 à 9% de ton investissement par lingotin.
Après lis beaucoup pour te faire ta propre opinion....et ne prêtes pas
attention a ceux qui n'ont comme argument que : l'or va s'effondrer, l'or
va s'envoler. Il faut s'appuyer sur des argumentaires concrets pour se
faire son opinion.
jackin76
10 Jan. 2013, 12:58
Bonjour a vous cher investisseur je voudrais me lancé dans l'achat d'or
j'ai un budget prévu a cet effet de 25000 euro est il judicieux et du moin
suffisant pour se lancer ?
car a vous dire le pel me sort part les yeux :) cordialement
???CIA????
07 Jan. 2013, 18:21
Préparez vous à une explosion des cours des cours de l'or ou des cours de
la bourse.
Moi je dirais une explosion des cours de la bourse car la crise ne va pas
durer éternellement.
peter pan
27 Déc. 2012, 14:24
"charlyfred
22 Nov. 2012, 04:00
Préparez vous à une explosion des cours!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
MDR.
Hippocrate
14 Déc. 2012, 00:58
Suivre les "directives informatives" de Goldman Sachs à la lettre c'est
creuser sa tombe à grands coups de dents... Le gouvernement US peut moduler
ses chiffres comme il l'entend et la Fed ajouter des 0 à ses billets de 1$,
je n'ai pas l'impression que la pression sociale ira en diminuant ou en
s'accoutumant de la situation. Ceci dit, je surévalue peut-être
(certainement) l'Homme occidental.
Hippocrate
14 Déc. 2012, 00:55
Suivre les "directives informatives" de Goldman Sachs à la lettre, c'est
creuser sa tombe à grand coup de dents... Si Goldman me dit de vendre,
c'est surtout parce qu'il veut acheter. Le gouvernement US peut moduler ses
chiffres comme il l'entend et la Fed ajouter un 0 derrière ses 1$, je n'ai
pas l'impression que la pression sociale ira en diminuant et en
s'accoutumant de la situation. Mais je surestime peut-être (sûrement)
l'Homme occidental.
LAURENT
13 Déc. 2012, 19:06
L'or est-il mort ? C'est en tout cas la question que nous sommes
nombreux à nous poser après avoir découvert la très médiatisée analyse de
Goldman Sachs sur l'or.
Contrairement aux précédentes années, dans son dernier rapport, la
banque pronostique maintenant un recul de l'or en 2013 et 2014 (avec une
once à 1 750 $), voire la fin de la bulle haussière.
Mais Goldman Sachs est connu pour faire le contraire de ce qu'il
recommande aux investisseurs et aux marchés. Aujourd'hui, la banque
recommande de vendre l'or... c'est à creuser, mais il est fort possible,
que dans le même temps, la banque se prépare à acquérir du métal jaune à
bon compte.
Qu'en pensez vous?
a380
27 Nov. 2012, 18:18
Bob, si tu veux trader des minières je te conseil d’utiliser Binck.
De plus tu auras des conseillés dispo par mail ou en appel pour te guider
dans ta démarche. Par contre, je te conseil de bien faire attention a tes
choix car les minières c’est quand même un peu particulier. On va
dire que tu as un bon potentiel mais tu peux aussi avoir des risques qui ne
faut pas négliger : risque politiques, climatiques, technique etc qui
peuvent faire chuter une action minière sans que personne ne s’y
attende. Donc prudence et pas d’effet de levier c’est un
conseil ;)
Bob
23 Nov. 2012, 18:20
Où peut on acheter des actions minières va mon compte bancaire? est il
préférable de le faire via mon compte bancaire allemand en allemagne? Merci
charlyfred
22 Nov. 2012, 04:00
Préparez vous à une explosion des cours!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pierre
01 Nov. 2012, 14:16
Bonjour,
Tiens, en parlant des chinois, je viens de lire un article, comme quoi la
banque chinoise assure que leurs lingots sont (presque) tous en "bon or"
article ici
Vous devez être au courant du buzz actuel que comme quoi 40% des lingots
chinois sont fourrés au tungstène.
C'est comme curieux que des citoyens de ce pays se risquent a faire cela
lorsqu’on sait qu'en Chine tout est contrôlé par le parti communiste
et que l'on est déporté pour 3 fois rien, et qu'il est impossible de faire
rentrer ou sortir de l'argent du pays sans l'accord des autorités!
Pierre
01 Nov. 2012, 11:44
Bonjour Tom,
Oui, certes, les jeux ne sont pas fait.
Mais il faudrait une forte volonté pour se " débarrasser" des chinois. Cela
passe par renoncer aux gadgets électroniques, a la mode et beaucoup de
choses encore.
Si personnellement je me passe de ces biens de consommation, et je suis
"hors jeu" d'ailleurs, je pense que les gens sont prêt a renoncer a leurs
soins dentaires (par exemple), pourvu qu'ils soient les premiers a avoir le
I-phone 5 (par exemple.
Bon, j'espère me tromper quand même, un cordial bonjour!
BISCOTTE
01 Nov. 2012, 09:18
Je suis d'accord avec vous Tom en effet les jeux ne sont pas encore faits.
Mais les faillites monétaire est hautement probable c'est pour cela que
l'or est une excellente alternative pour PROTEGER SON POUVOIR D'ACHAT c'est
tous. Celui qui pense qu'avec son or il deviendra le nouveau Bill Gates il
se trompe. Moi je préfére les mines qui eux seront de bon placement car les
actions sont tres tres bon marché et le cours vas connaitre un boom avec la
tres forte demande futur d'or.
Tom
01 Nov. 2012, 08:09
Bonjour Pierre, je crois que vous rendez les armes un peu vite face à la
Chine, bien sûr aujourd'hui elle semble tirer les ficelles mais nous ne
sommes plus dans les mêmes contextes que les siècles derniers! La
mondialisation est là et les intérêts croisés primordiaux. Le Japon aussi
avait eu son heure de gloire en pensant écraser l'économie mondiale et
aujourd'hui ce pays est lui aussi empêtré dans ses dettes! Les EU eux ont
tenté avec leur dollar de dominer le monde mais ont vu les limites
également et ne sont plus aussi arrogants. Je ne dis pas m'y connaître en
économie mais j'ai l'espoir que les jeux ne soient pas encore faits!
vinhthuy
31 Oct. 2012, 11:06
@PIERRE
Vous avez totalement raison.
Cordialement
Pierre
30 Oct. 2012, 22:59
Réponse a Tom
Les monnaies fiduciaires vont se casser la Gueule, Le dollar et et L'euro,
tôt ou tard. Nos maisons vaudront ce qu'elles valent vraiment.
Le Yuan sera le nouveau dollar.
Notre or on le vendra aux chinois. La chine n'a pas besoin de
L’Europe ni des états unis. Elles nous a vaincu sans tirer un seul
coup de fusil.
C'est l’hégémonie mondiale que veut la Chine.
On va pas les critiquer, les français et les anglais l'on fait au XIX
siècle, les espagnols au XVi et les USA durant le XX. Rien de neuf sous le
soleil sauf que ce coup ci nous sommes du mauvais coté de la barrière.
Tom
20 Oct. 2012, 22:54
Décidément vous y tenez à cet or qui va être le seul à monter face à la
dégringolade de la finance et des monnaies!!! la Chine a besoin des EU
comme de l'Europe. Son économie ne va pas se développer si les autres
s'enfoncent dans la crise. N'imaginez pas qu'il suffit d'avoir de l'or pour
être riche. Il faut aussi que d'autres puissent vous l'acheter et avec quoi
à votre avis? Si l'économie s'effondre l'or prendra le même chemin.
Pierre
30 Oct. 2012, 22:48
C'est bien lorsque l'or baisse.
On peut en acheter au rabais.
On verra bien dans 10 ans a combien il sera.
De toute manière j'achète de l'or autant pour moi que mes enfants.
vinhthuy
30 Oct. 2012, 11:28
@A380
Merci pour toutes vos explications très nettes intéressantes,, avec les
sources.
Je vous remercie pour votre excellente collaboration sur se site
bien à vous.
a380
29 Oct. 2012, 20:48
A tous les lecteurs qui viennent chercher des informations ici et vous etes
nombreux je pense ( merci au(x) créateur(s) du site c’est très
agréable de pouvoir partager nos diverses points de vues / sources
d’informations etc ) Donc aux différents lecteurs je conseil de faire
attention a la manipulation de certaines explications, prédictions de
certains qui n’argumentent jamais leurs dire et ne donnent aucunes
sources.
Oui l’or est actuellement a la baisse, pour le moment une petite
baisse pour l’or physique c’est ce qui est le plus important
pour ceux qui ont la chance de détenir des lingotins/lingots….
Une bonne nouvelle pour l’or, c’est la Bundesbank qui souhaite
rapatrier une partie de ses réserves d’or qui sont pour la plus part
aux US ou a Londres
article ici
Une nouvelle inquiétante pour les détenteurs d’or c’est la
découverte de faux lingots d’or (fourrés au tungstène) aux USA
article ici
Une autre bonne nouvelle, les investisseurs vont se détourner rapidement de
l’immobilier en France mais aussi Pays-Bas, USA, Chine ( les crédits
pour l’immo en France ont chuté de pres de 40% par rapport a
l’année dernière )
article ici
La France va elle aussi rapatrier une partie de son or, mais c’est de
l’or saisi aux orpailleurs depuis des années. Elle sera 4eme
détentrice d’or au monde.
article
ici
Le comité de Bâle III (version 2012) a bien décidé que dorénavant
l’or sera comptabilisé pour 100% de sa valeur ( contre 50% avant )
Les banques auront donc tout intérêt a détenir cette valeur notée AAA sans
risque de dégradation !
article ici
Conclusion : L’once d’or subit une prise de bénéfice sur de
bonnes nouvelles sur le long terme pour l’or.
charlyfred
29 Oct. 2012, 18:26
L'Once d'or à 11 000$ voici les prédiction de James TURK pour 2014.
LEGIONNAIRE
29 Oct. 2012, 17:10
Désolé, dans mon précédent mail j'ai commis une erreur d'appréciation. L'or
n'était pas comptabilisé à hauteur de 10% de sa valeur dans l'actif du
banque mais de 50%. Veuillez m'excuser pour cette faute de frappe.
Jusqu'ici, l'or détenu par la banque pouvait servir de fonds propre, mais
avec une décote de 50% sur sa valeur. Le lingot de 42 000 euros ne sera
donc comptabilisé en fonds propres qu'à hauteur de 24 000 euros. Vous
comprenez pourquoi les banques n'avaient aucun intérêt à détenir de l'or,
mais plutôt des obligations souveraines...
Cette situation change aujourd'hui totalement ; le comité de Bâle III
(version 2012) a décidé que dorénavant l'or sera comptabilisé pour 100% de
sa valeur. Il est donc considéré comme un actif à risque 0, au même titre
que des obligations souveraines notées AAA, ou les liquidités en dollar ou
euro.
Les banques et compagnies d'assurance ont donc aujourd'hui autant intérêt à
détenir de l'or en stock que des obligations souveraines, du dollar ou des
euros. Dit autrement, les banques vont enfin pouvoir diversifier leurs
réserves en intégrant l'or, sans pour autant être pénalisées puisqu'il est
dorénavant comptabilisé à 100% de sa valeur car jugé sans risque.
Alex
27 Oct. 2012, 22:39
x.
23 Oct. 2012, 22:46
Bruno83,le pire mèle les restes avenir.Cest lhomme qui le 19 dec 2011
nous prévoyé lonce à 400 ¤.merci de nous faire rire?!!finalement au son du
canon j entend plus la trompette.le ratio Ag /Au à 53 et des
poussières,pour combien de temps?cest encore loin Noel?jusquici tout vas
bien....,god save the fukushima,qui senfonce.....et qui senfonce.
------------------------------------------------------------
Oui maintenant ça deviens vraiment lourd d'entendre Bruno83 nous annoncer
toute les semaines l'or à 400$ qui d'ailleurs était prévus en Janvier 2012
... a croire que ce mec est payé par les banques pour faire peur aux
investisseur lambda pour tenter de les ramener dans leurs placement à 1.5%
par ans
Alex
27 Oct. 2012, 22:32
Pit
Achetez maintenant, profitez de la moindre chute pour faire vos
emplettes!!a bon entendeur.....
-------------------------------------------------------------
+1
On est dans une figure "tasse avec anse" pour l'instant et si ça se
confirme c'est parti pour casser la résistance des 1800$ ...
ben
27 Oct. 2012, 20:02
Bonjour et merci pour vos réponses. Hippocrate nous mettait en garde contre
1 manipulation des cours, et LEGIONNAIRE dont c’est le metier nous
expliquait comment cela fonctionne. Mais alors il faut comprendre que les
fonds d’investissement qui ont du cash,cherchent en permanence à
faire des aller et retour sur l’or pour engranger des plues values.
mais les cours qui en découlent sont décoréllés de l’interet que
succite le metal. C’est l’or papier coté en bourse qui definit
le pris des napoleon. J’ai du mal à comprendre.
Sait on combien il y a d’or papier en vente ? et quelle quantitée le
garantie ?
pourtant la chine acheteuse doit bien faire monter les cours ?
Et tout cet or drainé par ces « acheteurs d’or » ainsi que les etats
en difficultée doivent bien alimenter le marché , et faire baisser les
cours ?
Enfin merci à LEGIONNAIRE de nous informer que l’or est dorenavant
comptabilisé à 100% , preuve que l’or reprend ses fonctions
ancestrale.
merci à vous , cordialement
LEGIONNAIRE
26 Oct. 2012, 12:03
Le cours de l'or ne représente pas l'intérêt réel que suscite le précieux
métal. Pourquoi ?
le cours est indexé sur la bourse des matières premières et donc sur la
spéculation des parieurs jouant à la hausse comme à la baisse.
Je suis personnellement un trader et je joue régulièrement le cours de l'or
entre autre quand il en vaut la peine. J'ai joué l'or à la hausse quand il
était en pleine chute le 26 septembre. Son plus bas cette journée était de
1738.3$ et dès qu'il a recommencé à monter je l'ai joué et suis rentré à
1745.2$. Je suis sorti le 04 octobre à 1795.2$. L'or se négocie à 1 cent=
1$. je l'ai joué à la baisse le 05 octobre à 1797.7$ avec comme point de
sortie à 1800.7$ au cas ou il n'allait pas dans ma direction. Finalement
son plus haut a été 1798.1$ et j'ai pu le revendre à 1732.1$ quand il a
chuté le 15 octobre. Ce que je veux vous faire comprendre c'est que le
cours de l'or et la spéculation ne reflètent pas l'intérêt réel de l'or en
ce moment. Ce sont 313 995 personnes sur le contrat à terme de Décembre
jouant sur la hausse et la baisse qui décident du prix fixé. La spéculation
de l'or n'est qu'une réalité virtuelle qui ne peut pas gagner sur
l'économie réelle physique de l'or.
L'or à terme gagnera le combat même si la spéculation a encore quelques
belles années devant elle.
Ce qui est important de savoir c'est que l'or physique était comptabilisé à
hauteur de 10% de sa valeur dans l'actif d'une banque. La donne vient de
changer,au 1er janvier il passera à nouveau à 100% de sa valeur. Si il y a
une information à retenir c'est celle là. A vous de l'interpréter!
le pourfendeur
26 Oct. 2012, 11:25
Alors les guignols orophiles on avait sorti son parachute à temps cette
fois? ha ha ha ha
l'or à 2000 à la fin de l'année? ha ha ha ha
vas-y bruno tu les auras tous!!!
Hippocrate
26 Oct. 2012, 09:11
Ben : Ca s'appelle la manipulation des cours des matières premières. On
inonde le marché par des titres papiers, censés être convertibles à tout
moment en physique. Tant que personne ne demande sa part en tangible ça
marche.
Bruno : vous devriez revoir vos analyses, vous vous trompez depuis bientôt
2 ans.
ben
25 Oct. 2012, 08:01
Bonjour , pourrais t on m'expliquer , pourquoi , alors que l'or devrais
monter à des sommets (inquiétude sur l'avenir , crise,INFLATION ,planche à
billets des QE,la chine qui achete massivement , etc.......)
pourquoi l'or stagne depuis 1 an , et meme baisse regulierement
actuellement ?
c'est la preuve qu'il y a bcp de vendeurs qq part ??
les etats en difficultées doivent vendre petit à petit pour ne pas faire
chuter les cours
et qd 1 nouveau vendeur apparait , les cours baissent.
On assiste au transfere de pouvoir entre l'ouest et l'est?
cordialement.
x.
25 Oct. 2012, 03:09
Bonjours.....,et si,les états créer linflation pour affaiblir une
monnaie.la dette deviendrait facilement rembourssable si on dispose dune
bonne quantité dor où bien de silver.pour rappel...entre 1982 et 1990 le
prix de lonce en Pesos Mexicains est passé de 8000 pesos à 1025000 pesos
pour une once .Et en allemagne entre 1920 et 1923...est passé de 160 Mark à
48 trillions lonce.....bien à vous!
bruno83
24 Oct. 2012, 22:10
1er: la chine investi en afrique et casse les coups pour être plus
compétitive!!!
2ème:1800 milliards d'euro officieusement!!! je pense qu'il y a plus que
cela???
Acheté acheté et vous verrez qui rigolera le dernier, MOI...
Car je n'ai pas d'or...j'analyse juste!!!
vinhthuy
24 Oct. 2012, 14:07
Si la France possède 2500 tonnes d Or
Si la France vendait tout son or, cela ferait 100 MILLIARDS environ d
encaissé.
Nous avons un déficit de 1800 MILLIARDS.
Et la France n 'aurait plus aucune réserve....
!!!
Difficilement envisageable
Qu'en pensez vous?
bien à vous tous
ben
24 Oct. 2012, 11:13
Bonjour à tous ,c'est très instructif de vous lire.Je me demandais:et si
BRUNO avait raison ?
si d'un coté les états européens trop endettés , au bord de la faillite
,vendaient massivement leur or en urgence....
et si de l'autre coté , la chine qui ralentis diminuait ses achats
on pourrais alors avoir 1 forte baisse, tant que les états vendeurs ont
encore de l'or à vendre !
puis ensuite ce serait l'inverse , s'il n'y a plus rien à vendre les cours
remonteront durablement
merci de me donner vos avis
cordialement à tous. ben
x.
23 Oct. 2012, 22:46
Bruno83,le pire mèle les restes avenir.Cest lhomme qui le 19 dec 2011
nous prévoyé lonce à 400 ¤.merci de nous faire rire?!!finalement au son du
canon j entend plus la trompette.le ratio Ag /Au à 53 et des
poussières,pour combien de temps?cest encore loin Noel?jusquici tout vas
bien....,god save the fukushima,qui senfonce.....et qui senfonce.
bruno83
22 Oct. 2012, 19:00
Désolé!!!
Mais le pire reste à venir....
vinhthuy
22 Oct. 2012, 10:36
Je n'arrive pas à voir le reflechissement de JEAN PIERRE
Bruno 83 est fantastique, un AS.
vinhthuy
22 Oct. 2012, 10:31
Je me faisais du souci...
L'or a chuté un peu cette semaine, et aucunes de Bruno83.
OUF, me voila rassuré
Les réseaux parrrallèles et autres sont des refuges pour cachés(cachet peut
etre?) cet argent sale!!!
Nos grands parents avaient tous de l'argent sale et caché, c'est bien
connu.
Bruno 83 devrait écrire un livre(divertissent)
Juste après avoir revu son Français....
pit
22 Oct. 2012, 07:15
Achetez maintenant, profitez de la moindre chute pour faire vos
emplettes!!a bon entendeur.....
bruno83
21 Oct. 2012, 20:21
Les réseaux parrallèles et autres sont des refuges pour cachés cet argent
sale!!!
Mais il n'y a pas que cela????
Réfléchissement Jean Pierre...
Tom a raison...
Tom
20 Oct. 2012, 22:54
Décidément vous y tenez à cet or qui va être le seul à monter face à la
dégringolade de la finance et des monnaies!!! la Chine a besoin des EU
comme de l'Europe. Son économie ne va pas se développer si les autres
s'enfoncent dans la crise. N'imaginez pas qu'il suffit d'avoir de l'or pour
être riche. Il faut aussi que d'autres puissent vous l'acheter et avec quoi
à votre avis? Si l'économie s'effondre l'or prendra le même chemin.
a380
04 Oct. 2012, 18:23
Nouveau plus haut historique pour l'OR PHYSIQUE !
50g : 2360¤ Record le 04 octobre 2012
100g : 4 700¤ Record le 26/09 01/10 02/10 2012
250g : 11 680¤ Record le 04 octobre 2012
500g : 23 400¤ Record le 04 octobre 2012
1 kg : 44 270¤ Record le 03 octobre 2012
Vendez vendez qu'ils disaient.....je dirai plutôt, gardez gardez et
attendez vous a des lendemains difficiles !
Pierre
01 Oct. 2012, 19:57
Bon, l'or a bien monté aujourd'hui.
article ici
Grâce a la déclaration Charles Evans,président de la Chicago reserve Bank.
(en plus je le connaissais pas celui-ci!)
article ici
En fait il prépare le terrain (je pense) pour que Bernanke annonce que
c'est pas demain la veille qu'ils vont arrêter le Qe3. Ils veulent le taux
de chômage a moins de 7%!
----------------------------------------------------------
Demain c'est possible qu'on passe les 1.800 Dollars l'once, une résistance
qui ouvre la voie au 2.000 Dollars l'once.
Faudrait juste pas que les espagnols demandent un sauvetage, et la c'est
bon.
article ici
Mais visiblement ils essayent de tenir jusqu'au bout (les allemands sont de
moins moins enclin a donner de l'argent aux "pigs", et a la télé espagnole
il n'y a aucunes déclarations dans ce sens...donc....
----------------------------------------------------------
Donc, de très bonnes nouvelles donc, de plus un début de semaine d'un
nouveau mois, Cordialement, Pierre.
LEGIONNAIRE
30 Sep. 2012, 17:36
@Bruno 83
Décidément vous avez de la suite dans les idées!
J'aimerais vous faire partager une réflexion qui m'a été soufflée
dernièrement par un ami très haut placé dans la finance. Cette réflexion
n'engageait que lui mais elle m'a parue pleine de bon sens et évidente.
De nombreux pays voient d'un mauvais oeil les Américains vivre sur le dos
du reste du monde. Effectivement le commerce mondial repose essentiellement
sur la devise $ ( pétrole et nombre de matières premières payées en $).
Les Chinois ont compris dernièrement la force qu'est d'avoir une monnaie de
réserve et c'est pour cela qu'ils ont décidés de s'attaquer au $.
Le gouvernement Chinois achète massivement de l'or et se constitue un vrai
butin de guerre ces dernières années. Pour l'instant ils ne possèdent que
1500 tonnes mais l'objectif est de massivement remplir leur coffre.
Une fois cette opération prête, il y a de forte chance qu'il s permettent
la convertibilité du Yuan en OR ce qui permettrait de crédibiliser leur
monnaie au niveau international et ainsi devenir de facto la nouvelle
monnaie de réserve. ça aurait pour effet de tuer non seulement le $ mais
aussi toute autre monnaie papier et des transferts massifs
d'investissements étrangers vers le yuan.
De plus ils ont aussi l'avantage de pouvoir compter sur un peuple
discipliné qui à un appel patriotique n'hésiterait pas à donner son or pour
supporter le yuan.
Ce scénario est plus que probable, les Chinois ne supportent plus la
manipulation des Américains par rapport au $. De plus les 3000 milliards de
$ que les chinois ont accumulés ne cesse de perdre en valeur nominale suite
au QE ce qui est à leurs yeux inacceptable.
Vous voyez que l'or physique a vraiment de beaux jours devant lui et que
ceux qui en possèderont le jour de l'annonce de la convertibilité du Yuan
en or seront les grands gagnants.
BRUNO83
30 Sep. 2012, 15:53
Attention chute de l'or imminente!!!
On sera redescendu à 1000 euros d'ici la fin de l'année...!!!
"vendez votre or avant qu'il ne soit trop tard"
Bruno83
Pierre
30 Sep. 2012, 13:40
Bonjour Bruno,
Laissez moi la chance exposer mon point de vue, partagé par beaucoup de
personnes. En toutes amitiés, je vous assure.
De passage en France, je vois que cela ne va pas mieux!!!
OUI. C'est de pire en pire.
La crise c'est qu'un "début", nous sommes dans la pente; le peuple va
vendre son "OR" pour vivre, cela va se passer comme cela; "comme une
réaction en chaîne nucléaire...".
OUI, comme en Espagne et au portugal. Au portugal les particuliers n'ont
plus d'or.
Et, l'OR va chuter tout simplement...!!!
NON! C'est la que vous vous trompez! Il n' y a pas assez d'or. L'or papier,
celui de la Comex, est "gonflé". On vend plus d'or papier que d'or
physique. C'est pour cela qu'est apparue les "gold ETF", ou sont vérifié
les stocks d'or Réel.
Et la demande d'or est bien réelle. Moi le premier change quand je peux mes
Euros contre de l'or. Les banques centrales achètent de l'or. les chinois
achètent de l'or.
Jusqu'à rattraper un niveau stable: OUI, mais c'est la monaie papier qui
est par nature instable, l'or de toute manière devrait augmenter au rythme
de l'inflation.
laurent
29 Sep. 2012, 21:28
@ LEGIONNAIRE
Vous avez bien évidemment tout à fait raison, et j en suis convaincu.
[..] :-)
Bien à vous
LEGIONNAIRE
29 Sep. 2012, 17:50
@Bruno 83
Heureusement que la majorité des gens pense comme vous! Je suis à l'opposé
de votre profession de foi pour la simple et bonne raison qu'une monnaie
papier ne peut durer dans le temps sans remettre les compteurs à zéro.
Donc, ma logique me fait penser que vous vous ferez plumer comme un poulet.
Les 700 000 milliards de dette sur lesquelles le monde est assis finira tôt
ou tard par exploser. Seuls les possesseurs d'or recapitaliseront le
circuit monétaire. L'or est et reste la seule valeur sûre, universelle,
sans frontière, sans religion, sans nation......... L'histoire monétaire
mondiale n'est qu'une succession de défaut. Il suffit de se pencher sur le
passer pour le lire!
Mais bon, attendre le miracle est toujours possible car il existe
aussi!!!!
Nous verrons bien, j'ai fait mon choix et vous le vôtre. Nous verrons bien
qui a eu raison au final cependant l'histoire ne va pas dans votre sens.
BRUNO83
29 Sep. 2012, 16:40
De passage en France, je vois que cela ne va pas mieux!!!
[..]
La crise c'est qu'un "début", nous sommes dans la pente; le peuple va
vendre son "OR" pour vivre, cela va se passer comme cela; "comme une
réaction en chaine nucléaire...".
Et, l'OR va chuter tout simplement...!!!
Jusqu'à rattraper un niveau stable.
Pierre
29 Sep. 2012, 10:06
Il y a deux points de vue sur l'or.
Les deux sont logiques.
La majorité voit l'or comme une relique du passé, une matière première dont
les cours sont marqués par l’évolution de la demande. C'est la
vision moderne, celle que la FED et nos gouvernements nous rabâchent les
oreilles. Pour eux, oublions l'or, et continuons a utiliser la monnaie
papier. Dans ce cas, l'or n'as pas de soutien, puisque intrinsèquement
inutile, et son cours actuel ne peut que baisser.
La minorité voit l'or comme monnaie, l'or ayant eut ce rôle depuis des
milliers d'années, rôle qui lui fut ôté de manière unilatérale pas les
américains en 1975. La hausse de l'or depuis 10 ans est le reflet de la
baisse de crédibilité de la monnaie papier. A ce titre, une déclaration -
de la Deustche bank s'il vous plaît -
article ici remet les pendules a l'heure: C'est une
piqûre de rappel sur le rôle réel de l'or.
charlyfred
28 Sep. 2012, 03:20
Coucou bruno 83,- 1379 € l'once d'or.
Qui dit mieux? Personne?
vendez, vendez, - était un mauvais conseil- - - msg moderé - -
LEGIONNAIRE
27 Sep. 2012, 09:04
@Pierre
Merci et très instructif, je ne connaissais pas du tout cette théorie du
cycle de Kondratriev!
Effectivement cela me semble on ne peut plus crédible. On a pas fini d'en
baver!!!
Pierre
26 Sep. 2012, 16:47
Kondratiev, tiens c'est vrai.
1945 + 60 = 2010
Le problème c'est que les cycles de Kondratiev ne sont pas reconnus par les
économiste.
Entre 2000 et 2010 début d'un nouveau cycle. Appelons le Cycle progrès
technologique asiatique. Déplacement de la production de l'occident vers
l'Asie, fin du modèle de la monnaie papier.
en tous cas ça donne une idée de combien de temps cela va durer: La fin en
2060 et 2070.
timeismoney
24 Sep. 2012, 19:15
La guerre à l'Iran aura bien lieu . A mon avis ce sera la guerre de trop ,
celle qui ruinera définitivement les US et le
systéme Atlantiste . Je verrais bien quelque chose comme la
défaite de l'Invincible Armada suivi de la banqueroute de Philipe II .
Défaite entendons nous bien , il n' y pas eu de bataille , juste une
escarmouche , mais significative l'amiral
Espagnol a bien compris qu'il se prendrait une patée , c'est pourquoi il a
préféré fuir , contourner les Iles par un temps
excécrable . Les explois récents du Hezbollah contre Israel
indique que quelque chose a échappé aux militaires Israeliens
en matiére d'artillerie .
timeismoney
24 Sep. 2012, 19:01
J'aime bien le graphe de 1970 à aujourd'hui . Il nous promet
l'or à disons entre 4000 et 5000 $ , du méme ordre en euros ,
Si ces monnaies existent encore .
Je l'aime bien aussi parce qu'il correspondt au timing d'un Kondratiev .
Pierre
21 Sep. 2012, 18:50
Et ceux qui veulent vendre leurs pétrole en Euros sont de vilains
terroristes, comme L'iran ou la Syrie, alors que les gentils d'Arabie
Saoudie, qui le vende en Dollar, sont un modèle de démocratie et les alliés
des USA.
Et si quelqu'un change de camps, il devient un homme mort. Voir Sadam
Hussein et l’Irak qui franchement n’était ni meilleur ni pire
que ses voisins.
C'est politiquement très important le pétrole.
LEGIONNAIRE
21 Sep. 2012, 15:40
@Raymond
Tout remonte au " Pacte de Quincy" de Février 1945. Effectivement Roosevelt
rencontra le roi Ibn Séoud afin de sceller un pacte sur le pétrole.
Moyennant la protection indéfectible des Américains, l'Arabie Saoudite
s'engage à approvisionner ces derniers en pétrole mais aussi à être payée
exclusivement en $ pour tout achat d'une quelconque nation du précieux
carburant.
Saddam en a payé de sa vie et l'Iran risque fort d'être le prochain sur la
liste si il ne joue plus le jeux du $.
Chaque fois que la suprématie du $ est en cause l'Amérique riposte!
L'arme atomique Iranienne n'est probablement pas que l'unique enjeux donc
afin de faire avaler plus facilement la pilule au monde.
a380
21 Sep. 2012, 15:38
Nouveau plus haut historique pour l'OR PHYSIQUE !
50g : 2340¤ Record le 21 septembre 2012
100g : 4650¤ Record ( atteint le 10, 19 et 21 septembre 2012 )
250g : 11600¤ Record le 20 septembre 2012
500g : 23200¤ Record le 10 septembre 2012
Record non battu :
1 kg : 43990¤ Record le 19 septembre 2011
Sinon la FED a clairement choisi son camp ( démocrate ) dans la campagne US
en choisissant de faire un QE3. C'est logique après l'annonce des
républicains de changer Ben Bernanke de la tête de la FED.
raymond
20 Sep. 2012, 14:31
Certes l'abandon de l'indexation du dollard sur l'or est tombée . Mais
les américains ont en quelque sorte indexé le dollard sur autrechose ...
le pétrole .
Oui ça surprend , mais comme l'expliquait un espion américain , pourquoi
croyez- vous qu'on a fait la guerre en irac ... Sadam était rincé par la
guerre du golf ... il n'y avait pas urgence à lui tomber sur le rable une
seconde fois sauf , que sadam envisageait de livrer le pétrole payable dans
une autre monnaie. Observons du coté de l'Iran ,nedjad a parlé de choses
identiques à celles de Saddam ... et les tensions montent avec les US aussi
sec .
Si chacun des pays est obligé de payer son energie en dollar , il faut
qu'il acquiere ou récupére des dollards, il est obligé de vendre son
travail aux ricains et aux pays producteurs ...à ce jeu les ricains sont
toujours gagnant ...ils auront toujours du pétrole puisque c'est eux qui
impriment les billets ... ils s'assoient sur une position incontournable
... croyez vous que l'europe prendra le risque de payer en euros ? Là on
mettrait serieusement les pieds dans le plat.
VINHTHUY
19 Sep. 2012, 11:23
Dans un article du Pais (15 septembre 1012), Stiglitz(la grande
désillusion) nous dit que les États-Unis payent toujours leur dette, car
ils disposent de la machine a produire sa propre monnaie. C'est précisément
ce que nous appelons la souveraineté monétaire.
Or, c'est justement ce qui manque aux États déficitaires de la Zone Euro.
Car si la Grèce, ou l'Espagne, disposaient de la planche à billets, ils ne
se trouveraient pas dans la situation où ils sont.
Actuellement, la Fed va émettre 40 milliards de dollars par mois (QE3),
pour soutenir le marché de l'immobilier. Mais demain, la Fed peut décider
d'émettre encore plus, pour soutenir le marché obligataire. Rappelons que
lors du programme du QE3, ils sont émis près de 80 milliards de dollars,
par mois, pendant huit mois.
Les États-Unis peuvent donc monétiser leur dette, mais ils ne peuvent pas
empêcher le fin du règne du billet vert. Ce qui devrait provoquer
l'évaporation des réserves des pays excédentaires.
Nous sommes dans une spirale infernale, et le dénouement risque
d’être tragique.
Il faut revenir sur des bases solides, l’Étalon OR.
VINHTHUY
19 Sep. 2012, 11:15
@LÉGIONNAIRE
Je pense exactement comme vous.
Bien cordialement
LEGIONNAIRE
18 Sep. 2012, 10:38
@ agathe cochet
La consommation est en baisse puisque la récession s'installe durablement,
le chômage augmente et que les salaires stagnent voire baisses. Comment
voulez vous qu'il en soit autrement!
Quant aux chiffres, ils ne veulent rien dire puisqu'ils sont truqués de
toute façon.
agathe cochet
18 Sep. 2012, 09:43
Je voudrais avoir des chiffres de la consommation s'il vous plait Messieurs
!
Pierre
14 Sep. 2012, 09:28
Le qe3 est annoncé. 80 milliards de dollar par mois injecter dans les
banques US. L'or est déjà a 1770 dollar l'once.
article ici
maintenant il y a un tel volume d'activité sir l'or (+25%) en quelques
jours que l'on s'attend a des correction, mais l'or pas cher semble être du
passé.
la FED va maintenir sa politique jusqu’à 2015.
Content le Pierrot :)
charlyfred
14 Sep. 2012, 03:55
Coucou, Bruno 83 ou -1400, je ne sais plus????
qui c'est qui se cache dans un trou de souris???
Aller sans rancune.
Pierre
13 Sep. 2012, 20:05
C'est peut être partie pour la course haussière:
l'or a fermé a 1777 Dollars l'once avec une courbe vers le haut presque
droite, juste avant la fermeture la bourse de New York Nimex.
article ici
Je sens bien les 2.000 dollars (allez, je me couvre, disons 1900 USD)
atteint dans la journée de demain.
le gramme aujourd'hui a 44 Euros, demains vers 49 Euros?
J'ai envie de voir ça!
Pierre
13 Sep. 2012, 18:18
Si on compare la crise au moyen Orient (les assasinats de diplomates)
actuelle avec les assassinats d'otage en Iran en 1980, il y a fort a parier
que l'on voit l'or monter a 2.000 Dollars minimum:
article ici La crise Iranienne fut l'un des
déclencheurs de la brusque montée du cours de l'or a cette époque.
Parce que on dirait que cela s'aggrave d’heure en heure:
En Syrie
article ici
En libie et en Égypte et au Yemen:
article ici
loulou
12 Sep. 2012, 18:06
@ a 380: je les ai achetés il y a un an a 3808 le lingotin de 100gr; on me
les reprends 4300 eur a ce jour !!
a380
11 Sep. 2012, 20:31
Loulou, ça dépend surtout depuis combien de temps tu les possèdes. Au bout
de 12 ans tu as une exonération totale donc que les 1.45% de la banque. En
Belgique c'est comment ?
VINHTHUY
11 Sep. 2012, 19:30
@LOULOU
Évidemment
bien cordialement
loulou
11 Sep. 2012, 18:38
@ a 380: merci pour réponse ; donc j'ai tout intérêt à les vendre en
Belgique......
a380
10 Sep. 2012, 22:37
Salut loulou, je fais vite fait car je viens de faire une longue rep et en
validant ça m a mis un message d erreur donc je recommence....
Concrètement, il te faut avoir le papier de date d achat et du prix d achat
ET le CERTIFICAT d’authenticité. Tu toucheras quand meme 4210¤ au
minimum.
Explication :
Les gains : vente lingotin 100g : 4 650¤
Les moins-value :
- Les frais de la banque ( 1.45% environ par lingotin soit 68¤ environ )
Maintenant faut choisir entre 2 fiscalité :
La taxe forfaitaire de 8% sur la vente soit 372¤ ce qui donne un gain de
4650 - 68 - 372 = 4210¤
ou alors LE RÉGIME GÉNÉRAL DE TAXATION DES PLUS-VALUES et la c'est 34.5% de
ta plus-value qui te sera taxé. Avec un Abattement pour durée de détention
de 10% par an a partir de la 3eme année ! source :
article ici
Donc un va dire que tu l as depuis 2 ans donc pas d'abattement, et que le
prix d achat est de 4000¤ ( plus value est de 650¤ soit 225¤ de taxe )
Solution 2 : 4650 - 225 - 68 = 4357¤
Voici pourquoi il te faut le papier avec le prix d achat et la date. Il
faut comparer les 2 régimes de taxation et choisir le plus avantageux.....
Formulaire a donner a la banque si tu fais le choix de 34.5% sur la
plus-value :
article
ici
loulou
10 Sep. 2012, 21:49
Salut a380, je possède qq lingotins de 100gr et j'habite en belgique,
concrètement combien aurais-jed'euros en poche pour un lingotin vendu en
france???
a380
10 Sep. 2012, 21:28
Non non pas d erreur. Pour le lingot 1kg le record de l'an dernier n est
pas battu encore. Mais pour le lingotin 50g , 100g et 500g le record vient
d etre battu aujourd'hui !
Le lingot 1kg peut baisser pendant que le lingotin 500g monte, c est comme
comparer du blé et du mais. Les différents lingots lingotins se sont des
produits financiers sans lien entre eux.
Ensuite pour ceux qui s'intéressent a l'or physique, les petits lingotins
sont plus rentables car ils baissent moins lors des baisses et prennent
mieux les hausses. Voila pourquoi on est a un plus haut historique sur
certains lingotins alors que le cours de l'once d'or est encore loin de son
plus haut.
Pierre
10 Sep. 2012, 21:22
Fin de journée morose finalement pour l'or avec des pertes,
article ici , mais demain compte rendu par Bernanke
de la reunion qui a eut lieu aujourd'hui de la FED:
article ici
Demain a jour a surveiller.
VINHTHUY
10 Sep. 2012, 20:46
@ A 380
Bonsoir Monsieur
Je pense qu'il doit y avoir une petite erreur
L'or était à 42.910 le kilo, mais cela ne fait pas
23.200 les 500 grammes(46.400.-)
Le record a été établi le 3 septembre 2011 à 44.204 E le kilo.
Bien à vous.
a380
10 Sep. 2012, 16:32
Record battu pour l’OR physique !
50g 2 325¤
100g 4 650¤
500g 23 200¤
Source :
article ici
a380
09 Sep. 2012, 22:29
Pierre merci a vous ;)
Personnellement je ne voie que 4 issues pour effacer la dette.
Graphique source :
article ici
1- Une guerre mondiale qui détruit meme les pays occidentaux ( je n'y crois
pas une seconde dans un monde moderne ce n'est plus possible ou alors
c’est la fin donc pas une solution )
Sur le graphique 1940 forte création de monnaie ( de la banque de France )
2- Une annulation de la dette, les financiers ne laisseront jamais faire,
quoi que en Grece c’est ce qu’il se passe petit a petit mais
la, rares sont les financiers qui perdent de l’argent vu que
c’est les autres pays d'eu et BCE qui ont prêté l’argent. Petit
a petit les banques se sont sorties de la dette grec. ( donc annulation de
la dette mais peuple qui doit quand même rembourser )
Sur le graphique 1797 défaut de la France des 2/3 ( en tout la France a
fait 9 fois défauts !!! source :
article ici )
3- Une politique d’austérité, les exemples montrent que ça ne résout
absolument pas la dette bien au contraire.
Pas sur le graphique 2012 le déficit de la France explose source :
article ici
4- Une forte inflation, hyper inflation mais pour le moment ils y arrivent
mais que sur l’achat de MP et pour que ça marche il faut que se soit
généralisé AVEC une augmentation des salaires !
Sur le graphique 1970 ( évolution des salaires a 2 chiffres 1960-1980
source :
article ici )
Pour le moment depuis maintenant pas mal d’année la plus part des
puissances économique qui sont fortement endettées dévaluent leur monnaie.
C’est a peu près la seule solution qu’ils ont trouvé ( ou
accepté d’appliquer…) au problème de la dette/compétitivité. Au
final c’est le peuple qui paie.
Pierre
08 Sep. 2012, 21:07
A380
Vos messages sont intéressants, merci.
Mais vous restez dans une optique de statu quo, sans changements
fondamentaux du fonctionnement de l’économie et de la finance.
Dans ces conditions, bien sur, l’étalon or ne pourra pas revenir. Car
justement, comme vous le dites, trop de pertes pour les financiers.
Mais cela est possible si tous change, et le poids de la finance bascule en
Asie. Nos monnaies fortement dévalués devront trouver un support.
a380
04 Sep. 2012, 16:50
VINHTHUY Bonjour,
Revenir à l’Étalon or est ce possible ?
En théorie OUI en pratique NON...
Oui bien sur pour cela il faudrait, que les républicains gagnent en
novembre, qu'ils changent la tête de la FED, qu'ils mènent une politique
économique pour stabiliser leur monnaie. source :
article ici
Donc rien avant au moins 10 ans et on aura le temps de le voir venir mais
il y a très peu de chance car les lobbys financiers auraient gros a perdre.
Les USA ont abandonné la convertibilité du dollar en or le 15 août 1971
c'est en partie à ce moment la que les financiers de wall-street ont pu
massivement spéculer sur le dos des citoyens US ( même si ça a commencé
bien avant quand les USA ont perdu le droit de créer leur propre monnaie ce
que John Kennedy a voulu stopper en signant le décret exécutif N° 11110 qui
redonnait au gouvernement américain le pouvoir d’émettre de la
monnaie sans passer par la Réserve Fédérale...tout le monde sait ce que ça
lui a couté )
Quel serait le cours de l'or ?
Le cours de l'or augmenterait fortement vu que la puissance de chaque
monnaie serait en fonction des stocks d'or de la banque centrale de chaque
pays. Beaucoup de banques centrales augmenteraient donc leur stock pour
accroitre leur influence. ( d'ailleurs régulièrement des banques centrales
comme la Russie, Chine, Thaïlande pour ne citer qu'elles font le stock d'or
quand il baisse ) source :
article ici
A savoir qu'a ma connaissance seule la France a vendu bcp de son or ces
dernières années ( sous l'ère sarko la France a vendu 600 tonnes d'or )
5ème elle perd une place au classement mondial source :
article ici
Une fois l'étalon or en place le cours ne bougerait que TRES faiblement si
on observe les courbes d'avant 1971 source :
article ici
Il reste aussi un très gros obstacle pour revenir a l'étalon OR : le Forex
C'est juste entre 4000 et 5000 milliards qui sont échangés chaque jours au
forex, la bourse c'est de la rigolade comparait au forex et ça les
financier ne voudront pas perdre ce "terrain de jeu".... source :
article ici
PS : L'or physique se rapproche de son plus haut historique de septembre
2011
Pierre
03 Sep. 2012, 19:57
Pour comprendre pourquoi le cours de l'or il faut prendre en compte une
chose: C'est actuellement les spéculateurs qui décide de sa hausse ou de sa
baisse. Avec comme seule "raison", les déclaration de Bernanke, président
de la FED, qui aurait du annoncer un nouveau cycle d'assouplissement
monétaire.
article ici
Attendons un peu que se passe le mois de Septembre et les réunions de la
FED, les indiens et la fête de la mousson, le possible sauvetage espagnole
et les grecs, et nous verrons ce qui se passe avec l'or. Avant, les taux
d’intérêt et l'indice des prix a la consommation aux USA dicté les
prix de l'or, ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Pour l'or, il faut voir a long terme. 1 ans, 2 ans..10 ans.
Que se passera t'il dans 10 ou 20 ans avec le dollar et l'Euro?
Un grand acteur pourrait rentrer dans le marché de l'or, dans la finance et
bousculer tous nos fondamentaux....vous avez deviné certainement:
article ici
VINHTHUY
31 Août 2012, 10:25
A 380
Bonjour
Pourriez vous me dire ce que vous pensez de cela:
admettons que nous revenions à l’Étalon or,
1. Est ce possible?
2. quel serait le cours de l'or? en chute ou a la hausse?
Bien cordialement
a380
23 Août 2012, 22:13
Petit rattrapage de l'once d'or ( +4.3% en 10j ), principalement du a 2
choses :
Le dollars baisse :
article ici
Et surtout les GRAVES problèmes en Afrique du Sud avec les grèves et
répressions des mineurs :
article ici
L'Afrique du sud est juste le 5eme pays producteur d'or et détient juste 87
% des réserves de platine au monde !
Donc pas d’emballement pour le moment l'euro a encore largement de
quoi chuter quand la Grece sera remise sur le devant de la scène
internationale ( octobre ). Avec un peu d'espoir les mineurs d'Afrique du
sud arriveront a obtenir le juste retour de leurs efforts.
Point positif a moyen terme, les banques centrales sont toujours friandes
de tonnes d'or :
article ici
Et pour finir nous verrons en Novembre ce que fait la Fed avec son QE3 rien
se sera fait avant les élections au US du coté de la Fed.
article ici
BISCOTTE
20 Août 2012, 13:50
@a380 merci pour ce message rassurant. Notre ami mario a juste prononcer
des belles parole afin de donner une acalmie. Ce ne sont pas des braise
mais bien des flames il faut juste admiré la courbe ascensionnelle du
petrole pour constater la grosse BAFFE qui vas nous frapper d'ici peu. Je
trouves bizzard qu'aucaun media ne parle du prix du brent qui a atteint les
116 usd à l'heure ou je vous écris. je vois mal comment monsieur draghi vas
nous sortir de là deplus les fortes tensions au moyen orient et la libye
nous fais penser que le prix du baril n'a pas encore atteint sont niveau
max il est possible que si l'iran rentre en conflit ouvert avec les usa et
israel. Ben c'est foutu. Plus de nourriture abondantes et bon marché
etc...
Qu'en pensez-vous?
a380
19 Août 2012, 15:33
Une belle remontée des actions cet été, basé sur quoi comme statistique ?
ben pas grand monde le sait. Mario qui dit que la BCE fera tout ce qui faut
pour éteindre l'incendie...ça sous entend que les braises sont biens encore
la et prêtes a repartir a la rentrée !
Pour ce qui est de l'or, il fait du surplace depuis le début de l'année. Il
attend sagement que la situation s'empire, que les effets des planches a
billets des banques centrales ne suffisent plus a soigner la finance qui
est sous perfusion en phase terminale.
L'or ne peut théoriquement pas baisser en beaucoup plus bas que 1400 l'once
vu que le prix de revient de la prod pour pas mal de mine est a peut pret a
ce niveau. certaines ont un prix de revient bcp plus bas mais si le prix
passe sous les 1400 ben un certain nombre de mine se mettra a l’arrêt
ce qui créera une baisse de la prod et une remontée des prix. 1400 est donc
un seuil de baisse solide a moyen terme.
source : bfm business en live
Les banques centrales font du stock a chaque baisse significative ce qui
limite fortement un risque de baisse significatif.
Source :
article ici
Modérateur
21 Jui. 2012, 21:16
Maintenant il vous est possible de mettre des liens pour argumenter vos
posts.
Cette fonctionalité est en phase de test.
Exemple d'article
article ici
a380
17 Jui. 2012, 20:54
Merci au merveilleux modo qui a retouché mon commentaire en mettant les
liens actifs je veux bien savoir si c est possible de le faire nous meme
quand on fait un commentaire ? si quelqu un a la solution je la veux bien
par mail.
merci
a380
a380
16 Jui. 2012, 21:36
Bruno83 tu te bases sur quoi pour affirmer tous les 3 jours que l'or va
s'effondrer ? que les actions vont s'envoler ?
Avec la crise actuelle, qui touche maintenant officiellement la Chine aussi
:
Chine : le Premier ministre Wen prévoit des temps difficiles pour
l'économie
article ici
mais aussi les USA :
Etats-Unis : l'économie aura du mal a gagner de l'élan
article ici
ou carrément l'économie mondiale d'apres le FMI :
Le FMI s'inquiète des "nouveaux signes de faiblesse" de l'économie mondiale
:
article ici
D'apres ce que je lis a droite a gauche, ben l'économie va mal, les mois a
venir n'iront pas mieux pour le marché action. Pour ce qui est de l'or ça
reste toujours flou etant donné les manipulations des banques centrales et
grosses banques pour ne pas créer de panique généralisée !
Ceux qui s'expriment en permanence ( meme en disant des choses justes,
censées etc ) mais qui ne donnent pas d'arguments, d'explications, de
sources, ne FONT ABSOLUMENT PAS AVANCER LE DEBAT et l'information que
beaucoup de lecteurs viennent chercher ici !
Pour ceux qui veulent quotidiennement avoir des articles trouvés un peu
partout sur le net pour se faire leur propre opinion ajoutez moi sur skype
( logiciel gratuit ) mon pseudo : a380airforceone
Bonne vacances aux chanceux !
a380
BISCOTTE
15 Jui. 2012, 20:00
J'en doute, malheuresement c'est pas si facile. Il faut que les gens
achétent du physique pas de papier. Et avant tous il faudrait un scandale
sur les mp papier pour pouvoir connaitre une véritable hausse.
Mais le problème si un scandale éclate sur les transactions de MP papier il
riquerait d'avoir une crise d'une telle ampleur que la famine serait de
retour en occident voire même une guerre et les crise monétaire serait
juste une petite rigolade.
Moi personnelement je doute que l'or atteigne des sommets style j'achéte un
immeuble pour un pièce d'or.
Mais pour ce qui ont acheté de l'or ou l'argent vous avez bien fais il ne
faut surtout IL NE FAUT PAS VENDRE CA VA AUGMENTER C'EST SUR ET CERTAIN.
charlyfred
15 Jui. 2012, 19:46
L'affaire du LIBOR, va remettre les pendules a l'OR .
BISCOTTE
15 Jui. 2012, 12:24
C'est pour ça que la BCE achete des tonnes d'or juste parce qu'il va
diminué
laurent
13 Jui. 2012, 20:44
OUDINI est tout à fait dans le juste.
BRUNO83
13 Jui. 2012, 18:18
Ne vous torturez pas l'esprit... Tout a une fin l'or c'est la fin...
Ca ne sert a rien de prouvait par a+b.
C'est la crise de l'or....!!!!!!!!!!!!!!
"vendez votre or avant que ca descende en chute libre".
Bruno83
oudini
12 Jui. 2012, 20:56
Ne pourrait on pas partir du principe que la valeur de l'or est stable et
que les différentes monnaies ($, €) perdent de la valeur par une
augmentation de la masse monétaire ?
En partant de cette hypothèse, l'or est condamnée à augmenter indéfiniment
jusqu'à l'explosion du système bancaire.
BISCOTTE
09 Jui. 2012, 17:50
Tu sais si il y a une désactivation monetaire cela veut dire effrondrement.
Tu penses que c'est possible?
Si oui il y aura un guerre civil. Deplus cela vas générer la faillite de
l'europe en entier (enfin ce qui ce sont ruinée à preter au pays du sud).
Je me trompe?
VINHTHUY
08 Jui. 2012, 11:57
Pour le moment, je vois la crise de liquidités dans laquelle s'enfoncent
les pays du sud de la Zone Euro, et l'intervention de la BCE, par le biais
de l'émission massive d'euros (QE). Ce qui Implique la désactivation du
système de la monnaie unique.(retour aux monnaies Nationales basées sur l
étalon Or)
Tom
05 Jui. 2012, 21:35
Maintenant c'est clair!!! pour que l'or monte il faut que l'optimisme
revienne et pas au contraire que l'Europe s'effondre, les monnaies, les
déficits des États et pourquoi pas aussi des conflits qui éclatent....etc
l'or prendrait le même chemin dans ce cas! Merci de ne plus espérer le pire
pour l'économie mondiale!!!!
VINHTHUY
02 Jui. 2012, 22:46
La plupart des spécialistes considèrent que la 19 eme réunion du 28-29
juin, du Conseil Européen, à Bruxelles, a réussi à trouver le chemin de
sortie de la crise de la ZE.
On devrait commencer à voir clair, dans les jours qui viennent.!!!On va,
alors, se rendre compte que rien n'a été résolu. Nous sommes toujours dans
une impasse!
A suivre.........
bruno83
02 Jui. 2012, 21:55
Vendez toute votre or...vite...
acheter maintenant des actions et obligations...
ca va monter monter plus vite que l'or avec un meilleur rendement...
Bruno83
Tom
29 Juin 2012, 22:04
Certains voudraient voir l'économie s'effondrer pour que leur petite
réserve en OR prenne de la valeur, d'autres comme bruno83 attendent la
moindre baisse de l'or pour dire qu'elle va s'amplifier!! Beaucoup
d'égoïsme dans tout cela alors que l'or ne montera à nouveau que si un
nouvel élan pour l'économie mondiale est trouvé!!! Soyez réalistes!
bruno83
28 Juin 2012, 19:50
COucou de MALAYSIE...LANGKAWI
Ou tout est détaxé!!!
C'est une vie meilleur qu'en france...
Je vois que l'or chute et c'est pas fini!!!!
aie aie aie vider plutot vos lingotins!
BRUNO83
pit
25 Juin 2012, 23:12
Et que dire de la bourse grecque:-9 pourc!!!!
charlyfred
25 Juin 2012, 20:46
Merci Guessa c'est déjà fait.
guessa
25 Juin 2012, 19:37
Bug informatique a la RBS (royal bank of scotland) depuis 1 semaine.
Les 15 millions de clients du groupe ont ete touché!!!!!!!!!
-plus de virement
-plus de retrait
je ne savais pas que bug signifiait aussi insolvable.
LE CONSEIL DE L'ANNEE 2012 :
- RETIRER VOTRE FRIC DES BANQUES AVANT QU'IL SOIT TROP TARD.
A bon entendeur...
guessa
25 Juin 2012, 19:13
Bonjour a tous,
info importantissime :
Une pluie de suspensions de titres s'abat sur la Bourse de Milan (Italie).
A la minute où j'écris ces lignes, la Bourse italienne s'effondre de 3,6 %
entraînée par l'écroulement de ses valeurs bancaires, dont 2 qui frôlent la
valeur ZERO. La Bourse de Milan est à la limite de la fermeture...
Ces 4 banques sont des zombies :
UNICREDIT : - 7,74%
INTESA SAN PAOLO : -5,98% (l'action vaut 98 centimes
!)
UBI BANCA : -4,91%
BANCA POPOLARE DI MILANO : -8.37% (l'action vaut 34 centimes)
charlyfred
25 Juin 2012, 18:15
La chine rentre à Londres pour botter le cul à la JP MORGAN.
Beluga
23 Juin 2012, 10:59
La Chine va devoir combattre des difficultés avant de pouvoir inquiéter,
les principales étant :
1/ L'augmentation de l'IPC (indice des prix à la consommation) de la Chine
a atteint en février un record de 8,7% sur 12 ans, et s'est élevé en
moyenne à 7,9% au premier semestre de cette année.
Cela fait une pression inflationiste de poids qui risque rapidement de
nuire à leur compétitivité (cout trop élevé)
2/La dépendance de la Chine sur le commerce extérieur a dépassé 60%,
rendant le pays plus sensible aux changements des prix sur les marchés
internationaux. L'impact sur leur croissance peut s'avérer très important
si les pays importateurs (G20) connaissent une récession de longue durée.
Par ailleurs, il est vrai que la Chine est le premier créancier de la dette
mondiale, mais le revers de la médaille est qu'un risque de défaut ou de
faillite en chaine de plusieurs pays (scénario catastrophe) ferait que ces
titres vaudraient virtuellement zéro, ce qui mettrait la Chine en ruine.
VINHTHUY
22 Juin 2012, 08:49
Bonjour, la Chine arrive bientôt? En êtes vous sur?
Que se passera t'il à votre avis?
Bonne journée
charlyfred
22 Juin 2012, 03:39
Et ça risque de faire très mal à la JP MORGAN.
charlyfred
22 Juin 2012, 03:34
Attention la chine arrive bientôt!!!!!
Tom
19 Juin 2012, 20:46
Bonsoir, faut pas s'emballer WINHTHUY!!! Solutions à court terme, les
marchés financiers ne vont pas s'envoler, le déficit des États est toujours
là et l'Or peut baisser mais pas s'effondrer. Tout dépend de la spéculation
et de la volonté de certains acteurs de la finance! il faut rester attentif
car les retournements sont brutaux parfois!
VINHTHUY
18 Juin 2012, 10:32
Bonjour
Donc si je comprend bien, La Grèce est pratiquement sauvée avec le nouveau
gouvernement,l Espagne aussi, donc la crise est finie....?
L'Or va dégringoler, les actions vont grimper en flèche, et je pense que le
Cac40 sera à 5000 points d ici peu, avec toutes ces bonnes nouvelles...
Qu' en pensez vous?
x.
12 Juin 2012, 19:01
Biscote....étale tu correctement la confiture?perso j´ai toujours un mal
fou à ouvrir les pots......bon me voilà rassuré.la poule euro qui se
promène entre les six voies de l´autoroute à réussi à pondre un oeuf de 100
milliards.... maintenant vas faloir le couver!ne lui parler pas de l´aigle
qui tourne juste à sa vertical sa risque de la stresser.....fin de la
plaisanterie,les plus ancien d´entre nous ont connus les anciens
francs,puis le nouveau franc...ensuite l´euro....alors pourquoi cela
n´arriverai t´il pas encore( les choses ne changent pas,c´est nous qui
changeons)...
BISCOTTE
11 Juin 2012, 20:36
@vinthuy
Salut, c'est juste une rustine. Perso je pense que cela n'a pas durée
regarde juste l'euro dollar. L'europe dois ce separer de la grece. c'est la
seul solution. Selon moi.
VINHTHUY
11 Juin 2012, 10:22
Bonjour
Nous voila sauvés...
Et 100 milliards pour l Espagne...!
Le navire Europe ne coule plus, tout va bien à présent!
Ouf....!
Les investisseurs et les marchés vont être rassurés!
l 'Or va chuter..
Le cataplasme sur la jambe de bois va t 'il tenir?
Qu' en pensez vous?
charlyfred
11 Juin 2012, 00:19
La critique est plus facile que l'analyse.
perlin pinpin
08 Juin 2012, 18:28
ça s'excite au moindre petit pic, c'est drôle.
a380
08 Juin 2012, 11:22
VINHTHUY, Je ne pense pas que ça change grand chose pour l'or ( qui est
manipulé a la baisse avec de fortes positions baissières de la JP Morgan et
autres ) et je ne voie vraiment pas le Yuan passer monnaie Internationale.
La Chine est dans une phase très délicate, elle dépend TRES FORTEMENT de ce
que lui achète les pays occidentaux qui sont quasiment tous a la limite de
la récession donc la chine va avoir bcp de mal a vendre. De plus les couts
de production de la chine augmentant une part non négligeable d'entreprise
est sur le point de délocaliser dans des pays encore + esclavagistes que la
chine.
Voir article : A cause de coûts du travail en hausse, plus d'une entreprise
européenne sur cinq (22%) implantée en Chine envisage de détourner ses
investissements de ce pays vers d'autres marchés émergents.
lematin.ch/economie/Une-entreprise-sur-cinq-pourrait-se-detourner-de-la-Chi
ne/story/12392201
Ensuite pour ce qui est de l'or, tant qu'on aura de la destruction de
monnaie ( chute des cours de bourses, dégradations massives de banques etc
) nous aurons l'OR qui ne remontera pas. Pour qu'il remonte fortement il
faut un vrai écroulement du système financier ( on y est presque a mon avis
) sauf si un nouveau QE3 est mis en route au US et coordonné avec d'autre
banque centrale. Mais ça nous le saurons sous 3 a 4 semaines vu la
situation quelque chose doit se passer rapidement. En attendant je vous
conseil pour ceux qui le peuvent de retirer un peu de liquide...
a380
VINHTHUY
08 Juin 2012, 09:36
Bonjour, si le Yuan devenait une monnaie Internationale, que devient l
Or?
pit
08 Juin 2012, 07:27
Vacances annulées chez jp morgan qui annonce un crash imminent... ca pue tt
ca !!!
Alex33
07 Juin 2012, 14:56
Je prends mes sources sur divers sites notamment le forum hardinvestor
sorte de revue de presse et d'analyse détaillé des cours , je vais aussi
sur daily bourse pour avoir plein d'info technique sur les cours (les
résistance, support etc) et lire l'actualité et leurs forum.
Je conseille aux nouveau d'étudier le fonctionnement de la bourse et
apprendre les termes support, résistance, point clé, double top/double
bottom etc etc ... ainsi que leurs signification.
Ça aidera pas mal à comprendre
Quand aux 1650$, il s'agit simplement de la résistance hebdomadaire.
Pourquoi l'or pourrais monter? voir mes anciens messages sur le QE3
Willy
07 Juin 2012, 13:10
A Alex 33, quels sont vos indicateurs pour prétendre que l'or va subir une
hausse importante? merci
VINHTHUY
06 Juin 2012, 21:09
@ ALEX33
Malheureusement le cours est redescendu à 1618 Dollars! ce soir...
Comment pouvez vous prévoir que si le cours dépassait les 1650, la
tendance serait haussière?
Bien à vous
Alex33
06 Juin 2012, 15:59
Jolie performance de l'argent !
+4.17% intraday pour l'instant!
+1 Or
Si l'or franchit les 1650$ c'est le retour confirmé de sa tendance
haussière à moyen terme pour de bon ... croisez les doigt !
C'est très bon signe ça !
Sam Mathew
06 Juin 2012, 12:43
La fluctuation dans le cours de l'or sont permanents, mais les prix sont
aussi très élevés.
bertram
04 Juin 2012, 14:33
Je n'ai pas trouvé de graphique à 1921.17 USD l'once ! ..............
a380
03 Juin 2012, 20:18
Attention, selon DELAMARCHE nous sommes loin d avoir une hyperinflation, en
effet la bourse va encore perdre bcp dans les mois a venir, bcp de
destruction de masse monétaire. Donc malgré tout les efforts des
gouvernement nous sommes pas prêt d avoir de forte inflation, c est méga
dur d en créer artificiellement, le Japon cherche encore la recette malgré
la planche a billet !
1h de vidéo : Révélations d'Olivier Delamarche sans langue de bois, le pire
de la crise est à venir
youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=72-_uWNXgSg
a380 ( pour + d info me voir sur skype : a380airforceone )
BISCOTTE
02 Juin 2012, 21:57
Le probleme des QE à l'echelle de la monnaie c'est quelle augmente le cout
de la vie et aussi elle favorise les exportations. Comme on connais une
certaine inflation n'est pas possible qu'une nouvelles injection de monnaie
n'aient un effet de stagflation au mieux et au pire un grosse inflation?
Alex33
02 Juin 2012, 16:24
@BISCOTTE
"QE3 + baisse du taux directeur fais craindre une hyperinflation d'ici peu.
Je me trompe?"
Inflation oui mais hyperinflation je pense pas ... et si c'est le cas c'est
jackpot pour tous les possesseur de métaux !
BISCOTTE
02 Juin 2012, 13:06
QE3 + baisse du taux directeur fais craindre une hyperinflation d'ici peu.
Je me trompe?
Alex33
02 Juin 2012, 11:49
@charlyfred
Les très mauvais chiffre de l'emploi et SURTOUT de nouveau la perspective
d'un futur QE3 qui en découle à fait bondir l'or et l'argent de 4%, la
voila la raison de cette brutale remonté de l'or et de l'argent.
J'ose imaginer le résultat si le QE3 se met en place !
charlyfred
02 Juin 2012, 03:15
Mais que se passe t'il?
La bourse baisse et l'or et l'argent remonte est ce la fin de la
manipulation?
charlyfred
26 Mai 2012, 14:57
Merci à monsieur x.
Je viens de voir en cherchant asian gold exchange? que les chinois allaient
ouvrir une plate-forme internationale le 28 juin 2012 "le pan asian
exchange" pour vendre principalement de l'argent PHYSIQUE.
Une semaine seulement après la date d'échéance de la dette grecque.
Ça risque de faire du tord à la JP MORGAN.
Et les prix risquent de s'envoler!!!
le temps nous est compté avant de ne plus pouvoir acheter de l'argent
(metal physique) à un prix relativement bas.
A vos marques, prés, partez.
x.
24 Mai 2012, 01:36
Au moi de juin on vas être mis à la ”PAGE”pan asian gold echange où un truc
dans l´genre.en bref c´est l´aube d´un marché gigantesque...le jaune vous
vas si bien..!!!!!bon.....vous attendez quoi?
pit
23 Mai 2012, 23:13
La commerzbank qui est la 2ème banque allemande pense que l'once pourrait
repartir assez vite à la hausse!!!
perlin pinpin
22 Mai 2012, 11:43
Athene, ce genre de message était utile... en 2008. Cinq ans après, tout le
monde est au courant tu sais... depuis l'été dernier où l'or a fait tous
les JT avec son plus haut historique, n'importe qui le sait...
athene
21 Mai 2012, 12:58
De quoi sera fait l avenir?
Dieu seul sait...
en ce qu il concerne l or et l argent 5ans depargne minimum,,,
EN grece les particulier retire massivement leur argent des banque pour les
transferer dans des banque anglaise,sous leur matela ,ou il achetete de l
or .
comme dirai jovanovic l or et la matiere que tu transporte dans le temps .
OUI l or et toujour une bonne affaire prennez l or des plus ancien roi de
france vous pourrez le revendre sans probleme , prenais des billet de
banque de votre naissance et essayer de les echanger....
les russe chinoi indien utilise de plus en plus d or pour leur transaction
ET DELAISSE DE PLUS EN PLUS LE DOLLARD ...
a380
19 Mai 2012, 13:04
BISCOTTE : j'ai l'impression que nous allons vivre une nouvelle crise comme
celle de 2008. Perso j'éspere que non.
Je peux te garantir que nous allons vivre une nouvelle crise, mais pas
comme en 2008..... bien pire !!!
a380
19 Mai 2012, 12:58
Il est vrai que tout est dit ici, hausse de l or, baisse de l or pareil
pour le cac....
Donc voyons ou on en est, le CAC chute doucement mais surement depuis
quelques temps ( tout est fait par les cafards pour ne pas avoir un crack
mais plutot une chute la + douce possible )
cafard = robots informatique utilisé pour 85% des transactions de bourse (
cherchez dans c est dans l air sur france 5 il y avait un reportage rien
que sur ça il y a moins d 1 an je dirai )
Le cac va encore baisser sur le moyen terme ( avec des rebonds TECHNIQUES
)mais limité ( regardez les video de DELAMARCHE sur BFM tout les mardi il
vous le dit depuis 1 ans et demi que je le regarde que la bourse DOIT
chuter fortement pour repartir sur des valeurs SAINES ! )
Pour ce qui est de l'or, le cours de bourse que tout le monde regarde n'est
pas représentatif !!!! Pour info ce cours équivaut a un bout de papier ( or
papier ) ce qui compte c'est l'or PHYSIQUE ! Et le cours de l'or physique
lui ne bouge quasiment pas pour le moment ( petite baisse d il y a quelques
jours mais il a presque tout repris ) Pour suivre le cours REEL allez sur
cpordevises ( la plus part des banques passent par ce site pour vous
fournir si vous en désirez )
Le cours de bourse de l or est complètement bidonné pour eviter la panique
( source : jovanovic )
Il ecrit :
"La Fed via la JPM, MS et GS jouent contre l'or et l'argent pour ne pas
déclencher la panique ALORS que c'est la panique en ce moment..."
Donc a ceux qui viennent la pour se faire une idée de l'or de ce qu il va
devenir, prenez un max de précaution sur ceux qui disent : heu mon petit
doigts m a dit dans 2 mois ça chute....
déja qu ils nous disent si c est le cours de l or qui chute ou l or
physique.....
Prenez en compte les commentaires qui sont capables de citer des sources ou
qui ont des explications dans leurs dires !!!
Personnellement je suis une quarantaine de site ce qui me donne une info
des plus large possible. Ceux qui veulent en savoir + contactez moi par
mail ou par skype ( pseudo skype : a380airforceone )
Bonne journée,
a380
BISCOTTE
18 Mai 2012, 23:03
Depuis que je suis les discussions sur le forum à chaque fois que je lis
les predictions de monsieur bruno83 ben il se passe le contraire et quand
on lui demande ses sources ben plus de nouvelle.
J'ai vu à la tele que jpmorgan accuse un perte de 2 milliards puis plus
tard 3 milliards aprés ça quoi? j'ai l'impression que nous allons vivre une
nouvelle crise comme celle de 2008. Perso j'éspere que non.
Pour ce qui est de l'investissement sur les métaux ben ils n'ont pas encore
atteint le niveau de 1980 donc il y a de la marge surtout pour l'argent qui
lui vaut seulement les 50$ l'once alors qu'en 1980 il a atteint
l'equivalent de 146$ d'aujourd'hui. accrochez-vous ça va payer.
LAURENTPATRICK
18 Mai 2012, 11:38
Que personne ne prête attention aux dires de BRUNO 83
Il nous dit ce jour que le CAC 40 repart a la hausse...!
Pour info
16 MARS 2012 3600 POINTS
7 MAI 2012 3215 POINTS
14 MAI 2012 3057 POINTS
18 MAI 2012 2989 POINTS
[ ... ]
Bruno83
18 Mai 2012, 09:14
Bonjour,
Je vois qu'il y a toujours autant d'incertitudes de la part de certains!!!
Allez voir du coté du cac40 et vous verrez la reprise douce; mais
certaine...
L'or a eu sa montée fulgurante c'est le cas; mais tout à une fin!!! il
fallait vendre il y a quelques mois, comme je vous l'avais prédit...
Bon courrage et moi je vais sous les tropique où il fait bon investir.
Bruno83
WY
17 Mai 2012, 18:12
QUI PEUT DONNER LES RAISONS DE L'ENVOLEE DE L'OR DE CE JEUDI DE
L'ASCENSION? CELA N'A EVIDEMMENT RIEN A VOIR AVEC L'ASCENSION DU CHRIST!
MERCI
Tom
17 Mai 2012, 11:34
Le cours de l'or reste soutenu par les achats de certains pays comme la
Chine mais tant que la conjoncture ne s'améliore pas les prises de
bénéfices et ventes spéculatives peuvent le faire descendre vers 1400
dollars l'once. Il faudrait une crise vraiment très grave pour de gros
dégagements et un retour à 1200 puis 1000! A ne pas souhaiter, des
solutions à l'endettement de nombreux pays pourraient sonner le retour
d'investisseurs! A vous de choisir entre l'Or ou la bourse,
l'immobilier.....etc
LAURENTPATRICK
17 Mai 2012, 10:27
Ne pensez vous pas que l Or pourrait chuter autour de 1200 dollars l
once?Le déclenchement des stop loss à la chaîne risquerait alors
d'accélérer la baisse rapidement... vers l'objectif des 1 200 $ ou même
moins?
Après cela, l Or remontera t il?Qu en pensez vous?
Merci à tous.
herve
16 Mai 2012, 20:47
Peters quelles sont vos nouvelles prévisions pour les mois à venir car
encore une fois vous aviez raison pour la grosse chute de mars avril, j'ai
bien fait de m'abstenir d'investir comme j'en avais l'intention! merci
Peters
15 Mai 2012, 09:51
@Tom
Tope-là mon pote.
Pistone
15 Mai 2012, 09:06
Merci pour ceux qui poste des explications intéressantes, je les lis
régulièrement avec intérêt.
J'ai l'impression que le cours de l'or avait tendance à être à l'inverse
des bourses et depuis plusieurs mois ils vont globalement dans le même
sens. Quelqu'un a t-il une explication claire? Et pensez vous que la
tendance va revenir à l'envers?
Tom
14 Mai 2012, 22:27
Ce ne sont pas vos prévisions Charlyfred mais vos espoirs!!! L'or repartira
à la hausse quand l'économie sera plus stable. Tous ceux qui espéraient le
pire scénario pour voir cette valeur refuge monter en sont pour leurs
frais! Bonne chance
charlyfred
14 Mai 2012, 20:28
Mes prévisions, chute de l'once d'or aux alentours de 1500$ et après une
remontée fulgurante au-delà des 2000$ début juillet.
LAURENTPATRICK
10 Mai 2012, 20:21
@ BOULO
Quel poids fait votre chaine en or?
750 millième?
Cdt
Boulo
10 Mai 2012, 16:57
Bonjour,
j'ai une chaine en OR acheté 213 Euros (1400 Franc) en 1988.
Combien vaut elle aujourd'hui?
Merci d'avance
Réponse du 12/05/2012
En 1988, l'once d'or valait $480 debut Janvier et $410 fin Décembre. La
moyenne de l'année était de $437. L'or est aujourd'hui à $1580 il a donc
été multiplié par 3.6.
En étant optimiste, on pourrait dire qu'elle vaudrait actuellement 213 x
3.6 = 767 €
Mais voila, tout dépend du style de votre chaine, de son état... elle
pourrait ne valoir que son poids en or pur...
Un rapide tour sur les sites marchands montre que le prix d'une chaine en
or 18 carats ( ou 750/1000 ème) est compris entre 2 et 2.5 fois son prix
d'or pur.
Vos 213 € pouvaient donc correspondre à 100 € d'or pur.
Aujourd'hui cet or pur vaudrait alors 360 €
Vous voyez, c'est très différent.
Pesez votre chaine, vérifiez son poinçon qui atteste de son titre,
normalement 18 carats.
Son poids d'or pur sera égal à 75% de son poids total.
L'Once d'or pur vaut aujourd'hui $1580 ou 1223 € pour 31.1g soit 39 € le
gramme.
Multipliez le poids d'or pur par 39 €, vous aurez la valeur minimale de
votre chaine.
Pour savoir si elle vaut plus ( excellent état, collection ...) faites la
expertiser par un bijoutier.
Bonne pesée...
Tom
09 Mai 2012, 19:38
Comme l'a bien expliqué Guessa rien n'est moins sûr que l'avenir!!! En cas
de crise encore plus forte des dettes souveraines et donc de forte baisse
des marchés financiers, l'Or peut réagir de la même manière et c'est le cas
actuellement! Par contre il y aura d'autres domaines de spéculation sans
doute, céréales, autres métaux rares, pétrole....etc Mais dans une crise
profonde, la consommation s'effondre et devient le principal élément pris
en compte! On gagne plus à avoir une stabilité de l'économie que de subir
une crise forte et incertaine dans sa durée......
LAURENTPATRICK
09 Mai 2012, 12:21
Si la Grèce devait connaitre le fin de L Euro,(je pense que cela est
inéluctable) que deviendra le cours de l OR?
En chute depuis 2 jours..Correction?
Manipulation de l oncle SAM?
bien cordialement
guessa
09 Mai 2012, 01:14
FIN DU MONDE OU PAS FIN DU MONDE ? ...
That is the question !
Bonjour à tous,
Que l'or monte ou qu'il descende, que vous en ayez 3Kg ou 2gr planqué chez
vous, la veritable question à se poser est ;
" est ce que tout ce foutoir economico-financier est voulu, prévu,
calculé par qui vous voulez, ou alors c'est un systéme complétement hors
controle, sans pilote "
Quel que soit votre réponse, dans les 2 cas c'est de "survie" qu'il s'agit.
Parce que le vrai probleme n'est pas un probleme de bourse, d'or ou
d'action etc.. c'est un probleme de raréfaction des ressources.
Des centaines de millions de gens des pays émergents accédent à la
consommation.
On est d'un coup (ces 10 dernieres années) 2 fois plus nombreux a se
partager le même gateau, donc on en aura moins et on le payera plus cher.
De cette simple équation, découlera beaucoup de perturbations dans nos
sociétés occidentales ; moins de travail, moins bien payé, moins de
liberte, plus d'insecurité....
Connaissez vous la régle DES trois ? ( à ne pas confondre avec la regle de
trois :-))
- nous pouvons vivre sans respirer 3 mn.
- nous pouvons vire sans boire 3 jours.
- nous pouvons vivre sans manger 30 jours.
L'or et d'argent que vous aurez dans une grosse situation de crise,
n'arriveront qu'on 203em position des priorités que vous aurez a ce momemt
là.
A bientôt pour des nouvelles encore plus réjouissantes.
Tom
08 Mai 2012, 21:37
La crise en Europe, le problème des dettes souveraines non réglé ne vont
pas forcément faire grimper l'or!!! Vous espérez que les marchés financiers
s'effondrent pour voir votre placement refuge s'envoler, rien n'est moins
sûr! Ce serait trop simple.... Pour moi l'inverse est fort probable,
besoins de liquidité pour combler des pertes ou déficit peuvent entrainer
des ventes d'or en quantité de certains États ou spéculateurs......
l'avenir nous le dira!
jep
08 Mai 2012, 09:48
Lingots d'argent sans TVA chez D&K,ça vaut le coup ou plutôt des pieces?
merci d'avance
LAURENTPATRICK
07 Mai 2012, 21:58
Bonsoir,
Ça y est c'est presque sûr la Grèce sera la première à sortir de la zone
Euro. C'est plus qu'une question de semaines à part intervention
anti-democratique de quelques bureaucrates européens... La situation en
Espagne empire de jours en jours.
A votre sens,quel serait le courant du cours de l Or si nous devions sortir
de l Euro?
Bien cordialement
BISCOTTE
01 Mai 2012, 12:31
Salut bruno83 nous sommes au mois de mai et je n'ai pas vu l'or atteindre
les fameux 800 €/$. Je ne sais pas qui te donne tes infos sauf si tu bosse
jp ou goldman. L'or dimminuer à 800$ c'est fort peut peu probable. Car au
vue du durciment de la crise dans l'eurozone cela s'annonce mal. Moi je
pense que l'or vas plutot augmenter malgré les multiples manip de la part
des banques d'investissement.
PS tu sais donner les articles ou autres merci
bruno83
01 Mai 2012, 10:02
Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt car on m'a censuré les accés à
l'info...
BYE BYE et bon courage à tous!
charlyfred
30 Avr. 2012, 18:50
Nous attendons tous le crash boursier qui mettra au grand jour la grande
manipulation de l'or et de l'argent.
Que ce jour arrive enfin!!!!!!
pit
27 Avr. 2012, 09:30
IL EST L'OR:
Économie internationale | Monnaie et finance
Le retour de l’or comme monnaie
Publié le 27/04/2012
Les implications du paiement en or des importations de pétrole Iranien par
la Chine représentent l’événement le plus important de l’histoire moderne
de l’or. Le retour de l’or comme monnaie indiscutable de base du système
monétaire international est en marche.
Par Fabrice Drouin Ristori.
En ce mois d’élections présidentielles en France (où toute question sur une
réorganisation d’un système monétaire stable est exclue du débat), les
évènements géopolitiques internationaux qui se succèdent continuent à
prouver que nous nous dirigeons progressivement vers un retour inéluctable
de l’or comme base monétaire internationale, et ce, indépendamment de la
consolidation du cours de l’or depuis 7 mois.
N’en déplaise à certains détracteurs, la crise financière (qui deviendra
rapidement une crise du système monétaire international à mesure que le
pouvoir d’achat des monnaies est détruit) est devant nous. Elle
s’accentuera en France après les élections.
Le retour à un monde multipolaire où s’affrontent (souvent indirectement)
trois puissances, les USA, la Chine et la Russie, garantit l’évolution vers
ce nouveau système monétaire, notamment car les puissances exportatrices
refusent désormais progressivement de recevoir de la « monnaie papier » en
règlement de leurs échanges internationaux.
Les implications du paiement en or des importations de pétrole Iranien par
la Chine représentent l’événement le plus important de l’histoire moderne
de l’or a dit récemment Jim Sinclair, légendaire investisseur américain.
1. On peut raisonnablement considérer que la Chine a dû être menacée
d’exclusion du système de virement internationaux SWIFT, si elle continuait
à payer ses importations de pétrole Iranien dans n’importe quelle devise
internationale
2. La Chine a donc décidé d’utiliser l’or pour le règlement de ses achats
massifs à l’international, libérée ainsi de toute contrainte liée au
système SWIFT.
3. D’autres pays Asiatiques et du moyen Orient vont désormais considérer
leurs réserves d’or comme une véritable monnaie libérée de toute influence
occidentale matérialisée par le système SWIFT.
4. L’or est non seulement la seule et unique forme de monnaie qui exclue
tout risque de défaut de contrepartie, mais s’impose également comme la
seule monnaie ne subissant aucune influence occidentale.
5. Le système SWIFT (par lequel transitent tous les virements
internationaux) est de plus en plus considéré comme une arme au service des
intérêts politiques occidentaux (l’Iran a été exclu du système SWIFT
récemment).
6. En cas de guerre, l’or est bien désormais considéré comme la seule forme
de monnaie permettant de régler des achats de matière premières vitales. Le
système SWIFT représentant lui les formes de monnaie papier non
convertibles.
7. Loin d’être une relique barbare, l’or est bien la seule forme de monnaie
permettant la survie d’un État en cas de conflit.
8. Il est quasiment certain que la faible quantité d’or physique
disponible, rendra impossible la couverture des positions vendeuses
massives (à découvert) détenues par certaines banques occidentales. Ces
positions vendeuses ne pourront être couvertes à un cours correct car
personne ne souhaitera vendre d’or physique permettant de couvrir ces
positions au cours actuel. Ceux qui connaissent l’implication de ces
positions vendeuses sur le cours de l’or (cours artificiellement bas) ne
vendront pas sur la base du cours spot actuel mais beaucoup, beaucoup plus
haut.
9. Il ne sera vraisemblablement pas possible d’utiliser des analyses
techniques traditionnelles pour estimer le futur cours de l’or. Si les USA
décidaient, dans un contexte de marché de l’or physique totalement
illiquide, de mener une guerre économique contre la Chine en l’excluant à
son tour du système SWIFT, le cours de l’or atteindrait un cours qu’on ne
peut qu’imaginer.
Une autre étude de R. Peter W. Millar, confirme également qu’historiquement
le retour de l’or comme monnaie indiscutable de base du système monétaire
international est en marche.
Millar explique que la réévaluation de l’or est périodiquement nécessaire
pour contrer une dépression déflationniste de la dette à la fin d’un cycle
économique.
Le premier cycle s’est déroulé de la manière suivante :
- Phase 1 : stabilité jusqu’en 1914 sous le gold standard
- Phase 2 : inflation jusqu’en 1921 avec augmentation considérable de la
dette
- Phase 3 : légère désinflation permettant un retour à la stabilité mais
pas assez pour ne pas encourager la réduction des dettes qui continuent à
augmenter, et avec elles, l’augmentation du prix de certains actifs
jusqu’en 1929
- Phase 4 : Instabilité à partir de 1929 dûe à une déflation sévère sur
tous les actifs financiers ayant atteint des niveaux de surévaluation à
cause d’une dette trop importante, instabilité matérialisée par une
dépression économique.
- Phase 5 : Réforme du système monétaire, rendue possible par une
réévaluation de l’or pour contrer la spirale déflationniste
Dans la deuxième partie du 20ème siècle nous avons vu une répétition de ces
mêmes trois premières phases du cycle :
- Phase 1 : stabilité économique sous le gold standard de 1944 à 1968
- Phase 2 : 1968 à 1981 : inflation causée par une augmentation de la
dette
- Phase 3 : Désinflation de 1981 jusqu’à la fin du 20ème siècle, et
peut-être même jusqu’à 2006/2007
Il semble que depuis 2007, la Phase 4 (instabilité et déflation due à une
dette excessive) ait bien commencé. Si c’est le cas, la Phase 5
(réévaluation du cours de l’or pour augmenter la base monétaire mondiale et
donc réduire le poids des dettes) devient probable voire inévitable.
Pour rappel, le poids de la dette devient plus important en phase de
déflation
Le montant de cette réévaluation, au regard de la quantité astronomique de
monnaie fiduciaire en circulation devrait être très importante, de l’ordre
de 7 à 20 fois le cours actuel de l’or (prendre comme base de calcul le
cours de l’or en Mai 2006 soit 800 dollars l’once > de 4800 à 16 000
dollars l’once).
Les dominos tombent les uns après les autres dans le sens d’un retour au
standard or.
Dernière preuve en date, l’État de l’Utah aux USA vient de reconnaitre
légalement l’or et l’argent comme forme de monnaie acceptée dans le
règlement de transactions financières.
—-
Sur le web.
a380
26 Avr. 2012, 11:23
Pour le moment ici personne ne peut dire si l'or va monter ou baisser sur
du court terme. Tant que les banques centrales manipuleront l'or on ne peut
que regarder les cours au jour le jour en espérant que le jour ou les
banques centrales n'arrivent plus a magouiller comme elles le souhaite
arrive enfin.
Pour le moment c est des billions de $ qui sont déversés dans les économies
pour sauver les banques ET pays, mais ce n'est durable comme solution de
long terme, un jour viendra ou tout cet argent se transformera en INFLATION
et la ceux qui auront de l'OR physique seront heureux non PAS POUR GAGNER
DE L'ARGENT mais pour NE PAS EN PERDRE avec l'inflation galopante !
L'or est une assurance ! Et pas un investissement !!!
PS : Que ceux qui prédisent une baisse sur 1mois 1mois et demi donnent leur
sources/explications ou se taisent a jamais.....
MERCI
l'ouie
23 Avr. 2012, 10:43
Bonjour à tous,j'attends avec impatience les commentaires de Guessa dont
les prévisions ont touché la cible. Il suffit de remonter à aout 2011 pour
s'en convaincre. Quant à Bruno 83 ... que de contradictions!
pit
22 Avr. 2012, 21:44
A LIRE:
Mike Maloney, fondateur du site goldsilver.com dénonce la manipulation des
cours de l’or par quelques grandes banques dont la JP morgan et la célebre
blythe master.
Une hausse de l’or trop pronnoncée donnerait l’alerte d’un écroulement de
l’économie comme le canarie dans la mine prévient les mineurs d’une fuite
de gaz.
Cette hausse montrant les excès de planche a billet des banques centrales.
Par effet boule de neige, une forte augmentation de l’or provoquerait une
ruée d’achat a son encontre qui acheverait définitivement l’économie.
Donc pour faire baisser les cours, ces grandes banques, apparemment en
collusion avec le gouvernement américain et la FED usent premierement du
systeme des réserves fractionnelles pour augmenter artificielement le stock
d’or mondial.
Réserves fractionnelles pouvant fonctionner avec un effet levier de 100/1.
Les banques ont en leur possession un kilo d’or et elles peuvent donc
vendre 100 kilos sous forme d’or papier (ETF), normalement échangeable a
tout moment contre le lingot physique.
Le banquier use alors de son discours de vrp : la dangerosité de détenir de
l’or physique chez soi, et les couts additionnels d’une location de coffre
et les acheteurs tombent dans le panneau.
Malgré cela, quand les cours grimpent trop vite, ces grandes banques
donnent des ordres de ventes d’or et d argent a découvert en grosses
quantités, quitte a revenir plus tard sur leur position. Par l´effet
"mouton", les autres courtiers se mettent également a vendre et le cours
chute comme par magie.
Ils manipulent ainsi les cours a la baisse la journée, et laissent les
cours monter la nuit quand la bourse de new york est fermée, afin de "mieux
tondre le public" comme l´explique mike maloney.
A chaque baisse, la JP morgan rachete encore plus d’or et d’argent pour
l’amasser dans ses coffres.
La JP morgan aurait en dépót le tiers des réserves d’argent mondial.
Je rappelle que la manipulation des cours est un grave délit normalement
puni par la loi.
olivier 69
19 Avr. 2012, 15:37
Le paradoxe de l'eau et du diamant. La valeur d'usage est en concurrence
avec la valeur d'échange via l'absence d'étalon réel. Les nominaux sont
manipulés par les teneurs de marché mais la rareté jouera les arbitres. Le
détournement de richesse prendra fin car le tour de magie du magicien est
maintenant connu. L'importance de la valeur d'usage dans la création
monétaire n'est pas à démontrer (l'histoire des monnaies), c'est pourquoi
les politiques économiques basées uniquement sur la valeur d'échange seront
vouées à l'échec. C'est juste un transfert de richesse calculé. Soyez
polyvalent dans la connaissance de vos besoins primaires (évitez la
spécialisation), diversifiez votre patrimoine (rendements des actifs). Cela
évitera de piller votre voisin si votre charité bien ordonnée commence par
vous-meme. Ne vous laissez pas séduire par les discours de profit rapide.
Vive les humanistes et la France, pays des droits de l'homme et des
libertés. Cultivons notre jardin...
charlyfred
16 Avr. 2012, 01:52
Les trois mois à venir risquent d'être passionnants!!!
Hippocrate
15 Avr. 2012, 18:08
Effectivement, l'idée du potager pour se nourrir est restreinte à une
infime partie de la population. J'ai lu quelque part qu'il fallait
250m2/personne pour avoir une autonomie totale toute l'année sur le plan
alimentaire.
M'enfin, si vous avez un morceau de terre en friche, il serait très bien
venu de penser à y planter quelques graines.
revderend billy
14 Avr. 2012, 20:23
Blythe masters s'est enfin faite exorciser! lol!
trouvé sur youtube: watch?v=DubX32DQKQo
BISCOTTE
14 Avr. 2012, 08:45
Pour ce qui est du potager bonne chance pour nourrire une famille. Il
faudrait plutot viser un champs. mais je suis d'accord avec toi.
charlyfred
14 Avr. 2012, 02:53
Comme a pu le conseiller Monsieur JOVANOVIC, avant d'investir dans de l'or
ou l'argent métal, une maison avec son potager est une priorité en cas
d'effondrement boursier, que l'on voit pointer son nez à vitesse grand V.
Après ça c'est que du bénéfice.
Le saviez vous, en juillet 2011 le gouvernement FRANÇAIS a voté une loi
pour autoriser l'utilisation des armes de guerre pendant les
manifestations, bizarre non?
x.
08 Avr. 2012, 07:37
Attention.....les idées ont des conséquences.Si par exemple vous voyez un
banquier suisse sauter par la fenêtre,sauter derrière lui,il y a de
l´argent à gagner....l´argent 10,5g par cm3 d´eau déplacée.le dentifrice
fait briller l´argent,où recouvrir le bol de papier aluminium,le remplir
d´eau + 1cuillière à café de gros sel....laisser une nuit l´argent
trempé....50 fr hercule attention très copiée,copie plus légère d´aspect
très brilliant mais émoussé.......quantité d´or dans le monde 2,2 milliard
d´once.quantité d´argent dans le monde 900 millions d´once....l´argent,2eme
matière la plus utilisée aprés le petrole.10000 utilisation dans divers
secteur....etc......etc...tiens? UN OEUF!joyeuse pâques
charlyfred
07 Avr. 2012, 14:51
Je dirais même plus, l'argent métal est l'investissement de l'avenir.
Car ses réserves sont beaucoup moins importantes que celles de l'or.
Et nous le savent tous, ce qui devient rare prend de la valeur.
LAURENTPATRICK
07 Avr. 2012, 08:48
Bonjour
je pense comme vous en effet,
l Or est un excellent investissement, et l argent aussi.
Alex33
06 Avr. 2012, 15:12
Bien que l'on soit sur un forum d'or je voudrais parler de l'énorme
potentiel (et l'énorme volatilité) de l'argent
Pendant que l'or atteignait des somment l'été dernier (2011) l'argent avait
atteins 1000€ le Kg ... et il était descendu à 650€ au plus bas du cours de
l'or
Soit une différence de 45% !
Bref bien exploité l'argent peut vraiment rapporter beaucoup plus que l'or
et ne pas oublier que le marché de masse de l'argent est jeune comparé à
celui de l'or et va se développer.
L'argent est beaucoup plus utilisé dans l'industrie notamment dans
l'électronique de pointe et sa quantité disponible sur terre est bien
moindre que celui de l'or.
Sachant que cet année l'or devrais dépasser les 2000€ l'once et dans 5 ans
ils prévoient 3000€ l'once ... vu la sensibilité de l'argent je vous laisse
faire le calcul :
-1200€ le Kg de l'argent cet année.
-3000€ Dans 5 ans peut être.
Pas si loin de nous en Février l'argent est monté à 890€ ( alors que l'once
d'or n'était même pas à 1800$ )et maintenant il est à 790€ et je doute que
les cours des métaux descendent encore plus bas.
Personnellement je pense que c'est le bon moment pour acheter de l'argent
pour faire des profils.
Bon tout ceci ne sont que des supposition mais des supposition basé sur des
donnée réelle
Vous en pensez quoi ?
Modérateur
05 Avr. 2012, 23:59
Merci aux différents contributeurs d'éviter les commentaires stériles ayant
pour but des critiques personnelles (ils seront effacés)
Pour l'intérêt de tous, se concentrer plutôt sur des échanges d'opinions un
minimum argumentés.
Merci
Le modérateur.
LAURENTPATRICK
05 Avr. 2012, 09:39
Une opération massive menée par la Fed et d’autres banques (privées et
centrales) pour empêcher l’or d’arriver à 2000 dollars ce qui aurait
signifié l’explosion pure et simple de Wall Street par une série de
faillites en cascade, dont les vendeurs d’or-papier qui ont vendu 80
lingots en carton pour 1 en or dans leur coffre. N’oubliez pas : dans le
cours de l’or, l’or en carton est aussi coté,!!eh oui!!! ce qui permet de
le maintenir au plus bas. Bref si vous enlevez l’or Carton, l’or physique
se retrouverait instantanément à 10.000 dollars. Voici les quatre actions
de la semaine passée. Admirez la coordination. Résultat, malgré le 3e plus
grand crash de l’histoire de Wall Street (! !!) l’or (qui aurait dû monter
en flèche) a baissé... C’est beau la manipulation.
1) la Fed et les banques ont joué massivement l’or à la baisse et cela
avec des billets Monopoly de la Fed !
2) les garanties à terme sur l’or ont été augmentées de 21% ! Cela a
forcé les gros à vendre;
3) les gros hedge funds MP avaient surtout des ETF, et ils ont vendu
leur or carton pour récupérer du papier vert de la Fed...
4) avec le dernier crash du Dow Jones, des banques ont été obligées de
vendre leur or (et celui de leurs clients) pour éponger leurs pertes ! Lire
ici un papier du FT signalé par Mr Maggalan : "European banks are rushing
to use their gold to access much-needed dollar funding, in the latest sign
of the growing liquidity crunch for the continent’s financial institutions.
Gold dealers and analysts said that there had been a strong move to lend
gold in the market in exchange for dollars in the past week, accelerating
in recent days" !
De toute manière, avec ce qui va se passer bientôt, le cours de l’or n’aura
plus beaucoup d’importance... C’est pour cela que maintenant, en Suisse,
vous pouvez payer vos paris en bourse avec des lingots et des pièces en or,
lire ici la Tribune de genève. Dans le même genre, Karim nous signale que
la très discrète Banque Pictet voit l’or à 3000... lire ici la Tribune de
Genève. Le plus drôle est que les banques centrales ont massivement acheté
de l’or pour la première fois en 20 ans selon Jack Farchy du FT. D’un côté
ils veulent que l’or ne dépasse pas les 2000 dollars et disent que c’est
une bulle, et de l’autre ils en achètent en masse. Profitez de cette baisse
momentanée, car elle ne va vraiment pas durer.
cf : Pierre Jovanovic tiré,info du 26 septembre 2011
LAURENTPATRICK
04 Avr. 2012, 10:43
@PIT
Bonjour
Certes, le marché est un régulateur englobant. Il est le résultat des
besoins que nous avons les uns des autres, comme l'avais expliqué
Aristote.
Mais, le rôle régulateur du marché globale, ne peut pas être effectif que
sous le règne d'un étalon universel. Donc, de l'étalon-or. Pour cette
raison la fin de l'étalon-or, fut la fin d'une économie mondiale capable de
s'autoréguler.
Sous le règne de l'étalon-dollar nous avons affaire à une économie
internationale invertébré
Donc tôt ou tard, l OR grimpera d une façon assez significative.
Bien à vous
pit
03 Avr. 2012, 21:44
Ou va l'or????Si qq avait une réponse sensée et intelligente!!!
Alex33290
02 Avr. 2012, 16:38
Pour info on est dans une configuration en triangle :
- Une accélération soit au dessus de 1697.12 ou en dessous de 1645.07 est
attendue.
En tout cas ça ma l'air bien parti pour remonter ... pour ceux qui n'ont
pas encore acheter c'est maintenant ou jamais je pense.
Pour les néophyte qui demandais des liens :
Voici un forum très intéressant : w w w.hardinvestor.n e t
Et un site bien pratique pour suivre le cours de l'or avec des conseil et
des info importante : w w w.daily-bourse.f r
Je me permet de remonter un petit message :
---------------------------------
BRUNO83
18 Fév. 2012, 09:55
Attention chute de l'or métal à 800$ le mois prochain!!! préparez vous!!!
vous serez prévenus...!!!
l'or c'est fini.
bruno83
----------------------------------
Cordialement
a380
31 Mars 2012, 10:43
Peter est ce que tu as skype ? Je tiens a te dire chapeau et me pose des
questions a ton sujet^^
skype : a380airforceone
mail : a380airforceone@hotmail.com
le RAID est nul
29 Mars 2012, 18:32
Chute pépère tranquillos, j'avais assuré en vendant des gros stocks.
Parachute ouvert on descendddddddddddddd
BISCOTTE
28 Mars 2012, 20:46
Salut quelqu'un connais un bon forum d'economie?
LAURENTPATRICK
28 Mars 2012, 10:26
Le passage du libre-échange à l'échange équitable ne peut être que le
résultat de l'existence d'une monnaie unique universelle: de l'étalon-or.
Car le règne du privilège exorbitant ne peut que produire un échange
inéquitable. Barry Eichengreen - de l'Université de Berkley - nous dit
qu'actuellement, les États-Unis tirent annuellement un bénéfice de l'ordre
de 1.000 milliards de dollars.
Sous le règne de l'étalon-or international, les pays excédentaires doivent
fonctionner en libre échange, tandis que les pays déficitaires doivent
pratiquer le protectionnisme. En effet, selon la loi éthique, les faibles
doivent se protéger, car les forts n'ont pas besoin de protection.
Le dépassement du règne de l'étalon-dollar devrait donner naissance à un
ordre mondial dans lequel les pays avec beaucoup des réserves or devraient
pratiquer le libre échange, tandis que les pays sans réserves or - ou avec
très peu - doivent pratiquer le protectionnisme. Cette période de
transition devrait être de courte durée.N.P
Hyppocrate
22 Mars 2012, 00:26
Face aux évolutions changeantes de ces derniers temps des cours de l'or (et
de l'argent) et afin de rassurer ceux qui se poseraient des questions,
voici un article on ne peut plus complet sur le sujet ;
La correction de ces derniers jours des cours de l'or et de l'argent
entraine systèmatiquement des commentaires alarmistes sur la fin du marché
haussier.
Ces "bruits" ignorent visiblement les nombreux indicateurs et faits
marquants qui se répandent à un rythme accéléré dans la presse
internationale et prouvent que nous sommes en train de changer
progressivement de système monétaire.
L'effondrement en cours du système est bien réel et laissera place à ce
qu'il n'aurait jamais du cesser d'être : un système de monnaie convertible
en actifs tangibles rendant impossible toute creation monétaire
exponentielle que nous payons tous indirectement via une inflation
détruisant le pouvroir d’achat des monnaies.
Reprenons donc, les indicateurs de l’actualité récente qui permettent de
rester serein même en période de correction des cours. (ce qui est
parfaitement normal dans un marché haussier)
(Correction qu’il faut également analyser dans un contexte de manipulation
des cours et de comprehension de l’affrontement actuel entre deux systèmes
monétaires lire ici).
1) Le comportement des gouvernements des pays asiatiques, quant à la
gestion de leurs vastes reserves de change est le critère numéro 1 à
analyser.
- La Chine réduit son exposition au dollars US : lire ici
- La Chine est en train de mettre la main sur des reserves colossales d’or
physique : via la production nationale (350 tonnes d’or par an),
l’acquisition de sociétés minières ou l’achat discret sur les marchés
internationaux.
- La Chine pousse également son immense population à investir dans l’or et
l’argent physique.
La Chine aurait elle comme projet d’asseoir sa puissance économique en
faisant du Yuan la première monnaie internationale convertible en or au
moment ou la perte de confiance dans les monnaies papier (dollars et Euro)
s’accélère ? Lire ici un excellent article sur le sujet ici
- Singapour a pour ambition de devenir un centre important de négoce d’or
physique en Asie : lire ici
2) Les Banques centrales n’ont jamais acheté autant d’or qu’en 2011 : 4067
tonnes (source)
L’euro et le dollar voient leur pouvoir d’achat détruit par les politiques
monétaires inflationnistes actuelles. Les banques centrales des Etats se
protègent de cette dévaluation en achetant de l’or physique.
Depuis Décembre 2011, c'est environ 1 Trillion d’euros qui ont été injectés
dans l’économie via des prêts et renflouement. Cette somme n’existait pas
préalablement dans l’économie, elle a tout simplement été créée.
3) La perte de confiance dans le dollar comme monnaie de réserve
internationale continue :
- L’Iran accepte le paiement de son pétrole en or (Lire ici)
- Article de Myret Zaki sur la fin du dollar comme monnaie de réserve
internationale : «Fin 2013, le dollar aura perdu son statut de devise
dominante des transactions commerciales» (Myret Zaki) Lire ici
4) Preuve que l’or retrouve son intérêt stratégique la Suisse et
l’Allemagne souhaitent rapatrier leur or stocké dans les coffres de la FED
à New York.
La presse en parle désormais et plutôt sur un ton inquiet quand on connaît
les soupçons de manipulation des cours de l’or via des prêts des banques
centrales US et Européennes aux banques d’affaires qui les revendent
ensuite sur les marchés contribuant à déprimer les cours.
Les stocks d'or des Etats ont ils été utilisés et prêtés aux banques
d'affaires qui les ont ensuite vendu sur les marchés ? Un des spécialistes
mondiale de l'or depuis 50 ans, Jim Sinclair, se pose à juste titre la
question (lire ici en anglais)
« Ou est l’or Allemand ? » (Courrier International)
La Suisse veut rapatrier son stock d’or (Zerohedge
)
L’inquiétude sur la localisation des stocks d’or et le montant réel des
réserves apparaissent depuis Février/Mars dans la presse.
La presse Française, dans un contexte d’élection présidentielle, semble
d'ailleurs vouloir rassurer en publiant l’article suivant sur les réserves
d’or stockées à la banque de France (Lire le Figaro)
On peut s’étonner du timing de cet article qui apparaît au moment ou les
doutes se manifestent quant aux réserves réelles d’or physique détenues par
les Etats…La banque centrale française aurait-elle quelque chose à cacher
sur le montant réel des réserves quand on sait que la manipulation des
cours a, en partie été rendue possible, par la vente d’or physique via des
prêts aux « bullions bank » ou banque d’affaires. Lire encore une fois les
thèses documentées du GATA.
Doit on s’inquiéter de la correction récente des cours compte tenu de ces
faits marquants qui révèlent la tendance de long terme ?
Je ne pense pas, la route est tracée et apparaît de plus en plus clairement
aux yeux d’une population mondiale qui prend conscience de l’effondrement
d’un système et se réfugie dans les seuls actifs qui permettent une
protection du pouvoir d’achat.
De mon point de vue, la seule parade permettant d’éviter une ruée massive
et incontrôlée des foules vers les métaux précieux est le déclenchement par
certains intérêts financiers, d’une volatilité importante des cours.
Volatilité qui fait peur aux investisseurs qui ne connaissent pas en
profondeur ces marchés complexes.
La détention d'or et d'argent physique en nom propre et en dehors du
système bancaire doit pourtant être une priorité dans une logique de
protection de fortune tout au long du chemin qui aboutira au changement du
système monétaire international.
A relire sur le site 24hGold, "Doit on s'inquiéter de la correction des
cours de l'or et de l'argent ?" (vous trouverez notamment dans l'article
les différents liens hypertextes qui ne passent pas ici)
Jefferson
14 Mars 2012, 19:12
L'inflation en cours ou plus particulièrement la création de monnaie papier
est une arnaque. La valeur de la monnaie dépends de la confiance en celui
qui l'imprime! Avez-vous confiance en la FED et à la BCE? AHHH ce bon vieux
Draghi qui travaillait pour goldman et qui a modifié les comptes de la
Grèce pour son entrée ds l'euro, voyez le résultat aujdui...
Quantité d'or ds ce monde: environs 2.2 milliard d'once
Utilisation: monnaie et bijoux
Quantité d'argent ds ce monde: environs 900millions d'once
Utilisation: 2ème matière la plus utilisée après le pétrole environs 10000
utilisations ds divers secteur
La rareté définit en partie la valeur et quand on sait que les réserves
d'argent sont quasi épuisées..
Changer au plus vite vos devises pour ces métaux précieux [ ... ]
Grudu
13 Mars 2012, 22:45
J'attire l'attention sur le fait que pour la première fois depuis longtemps
le platine vient de dépasser l'or!
LAURENTPATRICK
13 Mars 2012, 10:42
Bonjour, effectivement les opposants à un retour à l'étalon/or, en
particulier les banques centrales occidentales peuvent faire des coups pour
décourager les spéculateurs, mais la tendance de fonds reste la même à
savoir la hausse à terme : pourquoi ? Tout simplement parce qu'on fait
tourner à fond la planche à billets des deux côtés de l'atlantique et
d'autre part, les taux d'intérêt à presque zéro donne un avantage
considérable à l'or sur le papier !
D'autre part, vu la déliquescence du Système Monétaire International et sa
fragmentation par rapport au dollar (les échanges entre la CHINE et le
JAPON se font dans les monnaies locales...), il est certain qu'avec la
récession mondiale qui arrive, la seule solution des banques centrales du
monde entier pour relancer l'activité mondiale sera de racheter l'or des
particuliers pour créer de la "monnaie saine" ...
A suivre, mais vous pouvez dormir sur vos deux oreilles sur votre tas d'or
!
LEGIONNAIRE
12 Mars 2012, 21:49
@PIT
Regardez la définition des "CDS" sur wikipédia et vous comprendrez la bombe
à fragmentation qu'ils sont.
Les CDS sont pour faire simple une permutation de l'impayé imaginé par
Blythe Master afin de diminuer les fonds bancaires immobilisés
obligatoires.
Les cDS sont une entente de gré à gré hors bilan qui permet de se protéger
contre les mauvais payeurs.
Imaginez que je sois une institution et que vous ayez besoin de m'emprunter
de l'argent. Je vous prête donc une somme mais comme je n'ai pas confiance
en votre capacité à me rembourser alors je vais revendre ce risque à un
tiers parti qui accepte de prendre votre risque moyennant une prime que je
verse mensuellement.Ce modèle a été décliné à l'infini et le risque
potentiel que vous êtes s'est échangé entre de nombreuses mains et
institutions dans l'opacité la plus totale car hors bilan.
Imaginez la bombe nucléaire sur laquelle nous sommes assis!
x.
12 Mars 2012, 20:34
Pour chaque problème,il y a une solution qui est simple,claire et
fausse(HLM).....sur hardinvestor,que je recommande....Marie aujourd´huit
nous dit que Jim sinclair estime que le défaut sur les cds grecs représente
non pas 3.5billions de$ MAIS 37 trillions de$ ce qui nous amènes à
l´inflation voire l´hyperinflation....dans ces conditions la cible de prix
de 4500$ l´once d´OR d´Alf fields....................hardinvestor je vous
recommande....dur!!!!!
LAURENTPATRICK
12 Mars 2012, 20:01
POUR PETERS
COMMENT POUVEZ VOUS PRÉDIRE CELA?
MERCI DE NOUS EXPLIQUER!
pit
12 Mars 2012, 18:08
@ légionnaire: peux-tu expliquer ton post svpl, merci!!
LEGIONNAIRE
12 Mars 2012, 16:18
L'ISDA vient enfin d'activer les fameux CDS. Nous allons voir dans les mois
à venir si le capitalisme tient le coup ou non. D'après Jim Sinclair, le
montant total des CDS grecs vendus sur le marché mondial ne serait pas de
3,5 milliards de dollars mais d'au moins 18 000 milliards de dollars...
Nous verrons bien qui a raison!!!!!
Peters
12 Mars 2012, 06:06
Attention, grosse chute à la fin du mois. Vendez d'ici le week-end prochain
(les tradeurs) ou n'achetez pas avant avril (les stockeurs).
Hyppocrate
09 Mars 2012, 00:13
Je rebondis sur vos propos : Il est évident que si les marchés
s'effondrent, le cours de l'or également. Et pourquoi ? Parce que l'or est
sensé supporter l'économie mondiale (je dis bien sensé et non pas censé).
Même si en raison des manipulations par les sphères économicoques son cours
est maintenu anormalement bas à l'instar de l'argent, l'or n'est pas sorti
de son rôle d'étalon psychologique de notre paradigme monétaire.
Nous sommes confrontés à deux situations : soit l'hérésie collective
continue et nous sautons tous joyeusement dans l'abysse dans plusieurs
années voire générations, auquel cas les manipulations exercées sur l'or ne
seront pas assez fortes pour empêcher une augmentation de son cours pendant
cette période (regardez les courbes sur l'évolution de la masse monétaire,
sur l'évolution de la dette totale des crédits, le M3, le solde impayé des
cartes de crédit, l’or doit suivre la tendance sans quoi tout s'effondre),
soit le système s'écroule. En quelques mois, années, décennies. Dès lors
comment voulez vous coter l'or ? Sans les institutions économiques, sans
les marchés, cela ne se peut. Il reprendra la valeur qui fut la sienne au
commencement des minages.
Dans tous les cas, le simple fait de posséder de l'or est un investissement
rentable. Que le système ou non s'effondre. Car dans le premier cas, vous
profiterez de votre investissement vous permettant de traverser plus
sereinement les difficultés de notre époque, tandis que dans le second les
billets ne vaudront que le prix de l'encre imprimée dessus et vous pourrez
toujours courir pour trouver de l'or dans les comptoirs.
Quand vous savez que la BCE a créé ces 3 derniers mois plus de 1000
milliards d'euros, vous saisissez je l'espère le sens de mon propos.
Et je reviens sur un post précédent qui fait le procès des gens qui
souhaitent se prémunir. Avez vous lu malraux ? savez ce qu'est l'homme ?
L'homme est un animal, domestiqué par la technologie et les sciences, mais
il n'en est pas moins animal. Revenez sur l'histoire, combien de fois
l’a-telle démontrée ...
Il est d'un goût abjecte doublé d'une hypocrisie totale le fait de faire
culpabiliser les hommes et les femmes qui, craignant pour leur avenir,
s’enfuient vers la seule petite lueur d'espoir qu’on leur propose. D'autant
qu'au risque de me répétez, l'homme seul ne survivra pas. C'est la
communauté qui sauvera l'homme. Et ce n'est pas d'avoir acheté 10 onces
d'or qui fera de nous les puissants, quand les autres seraient nos
esclaves. Non. Notre chute sera juste moins brutale, car un peu préparée,
surtout acceptée.
NB : on ajoutera qu'au contexte économique viendra s'ajouter le problème
énergétique d'ici quelques années, question sur laquelle le gouvernement
américain se montre particulièrement réactif (en démontre les évènements
actuels, que ceux qui ne voient pas de quoi il est sujet se retire le doigt
de l'oeil) dans la plus grand désintérêt général. l'homme ne voit le mur
que quand il est à son pied.
alex33
08 Mars 2012, 21:42
@Tom : "si les marchés financiers venaient à fortement baisser, l'or
baissera lui aussi!!! regardez son comportement actuel, à chaque mauvaise
nouvelle il baisse, dès que les marchés financiers remontent lui aussi
monte."
+1 Exactement! Depuis le pic de cet été cela se vérifie ... l'or suit les
cours de la bourse donc on a tout intérêt que la bourse ne se casse pas la
gueule !
Pas d’argent = Pas d'achat d'or
Reprise des marché = Argent = Achat d'or
LAURENTPATRICK
08 Mars 2012, 20:59
Tous ces experts sont probablement des idiots????
DORMEZ BRAVES GENS... DORMEZ... TOUT VA BIEN...............
une petite preuve....
La Banque centrale européenne (BCE) a abaissé ses prévisions de croissance
et augmenté ses pronostics d'inflation pour la zone euro, faisant
s'éloigner la perspective d'une nouvelle baisse de son taux directeur,
laissé inchangé à 1% ce jeudi.
Ce taux, baromètre du crédit bancaire en zone euro, a retrouvé ce niveau,
le plus bas de son histoire, depuis décembre dernier. La grande majorité
des économistes s'attendait à ce statu quo plutôt qu'à une nouvelle
baisse.
Le ton adopté jeudi par Mario Draghi, le président de l'institution, très
mesuré sur la reprise en zone euro et inquiet sur l'évolution des prix.
LAURENTPATRICK
08 Mars 2012, 20:56
A HIPPOCRATE
Bonsoir, vous avez tout a fait raison.
Je ne m intéresse plus à ce forum,
il y a trop de gens bêtes, qui ne comprennent rien, vulgaires de surcroit.
Ne vous fatiguez,vous perdez votre temps sur ce site.
Dommage, cela aurait pu être interessant...
Tom
08 Mars 2012, 19:11
Vraiment très négatif d'espérer une crise mondiale encore plus forte pour
voir l'or s'envoler, je crois même que c'est l'inverse qui pourrait se
passer!!! Si les marchés financiers venaient à fortement baisser, l'or
baissera lui aussi!!! Regardez son comportement actuel, à chaque mauvaise
nouvelle il baisse, dès que les marchés financiers remontent lui aussi
monte. Soyez positifs en espérant des solutions aux problèmes économiques
actuels et l'or lui aussi prendra de la valeur.......
Hyppocrate
08 Mars 2012, 19:06
Et oui erinyes, nous sommes là à spéculer sur la fin du monde. Et nos
actions sont faites dans le but de préparer un avenir trouble. Alors
certes, nous "prenons de l'avance", mais qui nous a informé ? Les élites ?
les médias ? Non, les informations, nous les cherchons, nous les trouvons.
Et quand nous prenons le parti de se faire entendre, alors Cassandre est en
nous.
Personnellement, j'avertis le plus de monde possible, par internet, de vive
voix après de mes proches, bref, je ne me cache pas et ne cherche pas à
devenir le prochain empereur d'un monde en ruine. Ce qui fait toute la
différence avec les gens dont vous parlez. Ces gens qui se cachent derrière
des systèmes présentés comme compliqués au public, ces gens qui dirigent
les médias afin que seules les info qui ne les compromettent pas passent
et hypnotisent le peuple pendant que par derrière, on le vide de tout. Je
ne me cache pas. Je ne mens pas aux gens qui me questionnent. Dans le
possible monde qui se prépare, l'homme seul, si riche soit-il en or ou
autre richesse, est mort. La survie passera par la communauté. Ceux qui sur
le Titanic savaient construire des radeaux n'auraient pas dû le faire sous
prétexte que tout le monde ne pouvait monter dessus ? Alors allons y,
restons tous dans au bar, en nous réconfortant nous que ce paquebot est
insubmersible.
NB : Les gens prévoyants ne se cachent pas et ne cherche pas le profit
individuel. Ils alertent depuis plus de 30 ans pour certains. Lisez
Ruppert, visitez le site 24HGOLD, vous verrez que le but est non pas d'être
occulte mais d'avertir. Quel est le mal de prendre au mot un conseil fort
bien pensé ?
Hyppocrate
08 Mars 2012, 00:54
Il me parait certain que les évènements qui auront lieu dans la journée du
23 mars et lors de la réouverture des marchés le 25 seront déterminants.
Mais cette date ne constitue pas pour moi la rupture d'anévrisme annoncée
que nous attendons tous patiemment.
Ce qui est sûr, c'est que plus j'en lis, plus je vois ce chateau de cartes
instables, maintenu tant bien que mal par les ploutocrates, trembler.
x.
07 Mars 2012, 23:42
Bon...jour à tous et bien venus dans le monde merveilleux où toute chose
est possible...et jusque là ça va bien?parceque ce qui nous à amené ici
nous mènera jusqu´au bout.....dés lors ...ne n´égligez pas l´argent
métal....et faites de beaux rêves......parceque du front les nouvelles
tomberons tot où tard...teins le 23 de ce mois ci ???défaut où pas défaut
qui parie?
LAURENTPATRICK
07 Mars 2012, 19:56
Vous avez raison ALEX 33290
Il ne faut pas avoir peur à chaque correction du niveau du cours de l or.
Selon ma façon de voir, l'étalon-or ne pourrait jouer le rôle de
régulateur du marché international. J espère qu un jour les États seront
obligés de revenir à l étalon-or.
Bien à vous tous.
alex33290
07 Mars 2012, 18:55
@pit : "Ne faites pas dans votre pantalon à chaques secousses du prix de
l'once, a chaques prises de bénéfices!!!!vizez le moyen terme, fermez un
oeil et gardez l'autre attentif et vous verrez!!!!"
+1 ! Et la chute était prévisible car ça faisait 1 mois que l'or faisait du
sur place et plusieurs fois qu'ils se cassaient les dents aux alentour de
1780$
Bref pas de panique pour l'instant et je pense que c'est le bon moment pour
racheter de l'or.
pit
07 Mars 2012, 17:23
Ne faites pas dans votre pantalon à chaques secousses du prix de l'once, a
chaques prises de bénéfices!!!!vizez le moyen terme, fermez un oeil et
gardez l'autre attentif et vous verrez!!!!
Hyppocrate
07 Mars 2012, 01:31
Bref, tout ça pour dire qu'il ne sert à rien de débattre sur le bien fondé
de l'achat ou non d'or.
Ici, et je pense que je ne suis pas le seul à le concevoir ainsi, les
informations quant aux fluctuations des cours aiguillent sur la période
d'achat plus que sur l'achat en lui-même.
Hyppocrate
07 Mars 2012, 01:27
Ne vous trompez pas. Que l'or chute demain ou dans 3 mois, personnellement
ça ne me fera rien... ou bien si, ça me permettra à la rigueur d'en acheter
moins cher. Car le cours de l'or est amené à augmenté. C'est dans l'ordre
des choses. Si nous maintenons notre système tel qu'il est, l'or vaudra
bien plus qu'il n'en vaut aujourd'hui. Que cette montée se fasse dans 1 an
ou dans 30.
Sachez que ceux qui ont acheté au plus haut leur or en 80, et qui par
conséquent ont perdu pour moitié quelques mois plus tard vendaient leur or
plus cher qu'ils ne l'ont acheté en 2008.
S'il y a une chose à retenir, c'est qu'on retombera forcement sur ses
pattes. L'or ne doit pas être conçu à l'image des actions comme un produit
rentable. L'achat d'or ne s'inscrit, à mon sens, que dans une perspective
de sauvegarde durable de son patrimoine.
Si vous possédez plus de 23 grammes 500 (je ne suis plus sur de la quantité
exacte, je peux me tromper), vous êtes déjà plus précautionneux que la
majorité des hommes sur cette Terre.
Allons donc, si notre système économique tient encore une génération, les
manipulations des cours et leurs fluctuations orchestrées par les banques
ne permettront pas d'empêcher une augmentation du prix de l'or. Et si le
système s'écroule, ce qui me semble le plus évident, malheureux seront ceux
qui se baladeront avec des brouettes de papier-monnaie.
Dans la jungle, vaut-il mieux avoir une lampe électrique ou des silex ?
Tout dépend de la durée du séjour. Et le notre risque d'être long.
charlyfred
07 Mars 2012, 00:23
B...83 n'est qu'un guignol.
LAURENTPATRICK
06 Mars 2012, 21:24
Je vous rappelle, que si nous ne voulons pas que le monde retourne à un
moyen age et trouve son équilibre, celui ci passe , entre autre, par un
retour à l'étalon/or ... Que nos élites le veuillent ou non.
Je suis très confiant sur l évolution des cours de l Or.....
... A suivre et bien à vous
LAURENTPATRICK
06 Mars 2012, 21:11
HYPPOCRATE AUSSI A RAISON. J AI L IMPRESSION QUE BRUNO 83 N EST LA QUE POUR
FAIRE PARLER DE LUI... BRUNO 83 DOIT VOIR D UN MAUVAIS ŒIL LA MONTÉE DU
COURS DE L OR..(même si correction il y a de temps a autres)
SI J ÉTAIS BANQUIER, J AURAIS LE MÊME DISCOURS QUE BRUNO 83.
BIEN A VOUS.
LAURENTPATRICK
06 Mars 2012, 21:04
JE SUIS ENTIÈREMENT D ACCORD AVEC LÉGIONNAIRE.
BRUNO 83 SE TROMPE...A MON SENS!!!
ATTENDONS QUELQUES TEMPS... ET NOUS VERRONS BIEN SI L OR NE DÉPASSERA PAS
LES 2000 DOLLARS...!!!
BRUNO83
06 Mars 2012, 19:55
COUCOU ME REVOILA....ZEBULON....
L'OR...????? JE ME MARRE....
BRUNO83
Peters
06 Mars 2012, 15:35
Et oui les amis, grosse chute là. Faut écouter les cassandres du lieu un
peu, ils ont l'air aussi informés que moi. Arrêtez d'idolâtrer le veau d'or
et prenez le pour ce qu'il est: un parachute, un radeau. Si vous voulez des
gros gains faut rentrer en bourse, il y'a des valeurs sûres même en tps de
crise.
Grudu
06 Mars 2012, 12:10
ça va chuter grave et je serai ruiné. Moi qui pensait sauver mes économies
en entrant dans le marché du gold à 1600 $ l'once... me voilà bien mari.
D'un autre côté que va t il se passer si la situation financière continue à
se détériorer ? Nous sommes à 1000 milliards d'euros injectés par la BCE,
et Bernanke qui lui fait le dur en expliquant qu'un QE3 n'est pas
nécessaire. N'empèche qu'il n'a pas encore rembourser les 15000 milliards $
de dette US...
MOCA
05 Mars 2012, 15:16
L'OR EST REPPARTI il va faire son double <TOP vers les 1920 alors ou il
continu sur sa lancé de long terme plus de 11a. ou alors la chute
viendra..
Suivez le RSI, MACD, STOC..et tous les autres
Merci de me lire et à bientôt.
MOCA
charlyfred
03 Mars 2012, 02:37
Je tiens les paris guessa.
Que le meilleur gagne.
:-)
guessa
02 Mars 2012, 23:49
Salut à tous,
Le cours va commencer à descendre doucement, a petit feu, jusqu'a
atteindre 1400/1500 $ l'once d'ici fin mars/mi avril.
charlyfred
24 Fév. 2012, 02:31
Nous verrons bien lister ZZZ alias ......83.
zzz
23 Fév. 2012, 16:57
L'or va monter à 1850 en mars oui. Pour rechuter ensuite comme en décembre.
Super intéressant.
bernard et bianca
23 Fév. 2012, 16:55
Vous êtes ennuyeux les Cassandres. Arrêtez de répeter en boucle les mêmes
histoires qu'on sait déjà et qu'on entend partout depuis 1 ans on a
compris. C'est lourd de chez lourd les clairons de la dernière heure. Une
vraie cacophonie de ringards. Balancez uniquement des infos NEUVES svp. Ca
date de 5 ans déjà la crise purée.
charlyfred
23 Fév. 2012, 04:37
15 mars l'once d'or à 1850$.
x.
23 Fév. 2012, 03:00
Bonjour tout le monde...une info comme on les aimes!les 349 millions de $
d´Argent METAL!!!!....sont livré à ce chère Mr Sprott.bien entendu ce n´est
que la première livraison sur les 1,5 milliard de $ qu´il à commandé.....ça
vas faire un trou là vous ne croiez pas?...”argent trop chère trop
grand.....la vie n´à pas de prix”...avec ceci?
Hippocrate
22 Fév. 2012, 16:44
Vous voulez un résumé de la situation ?
Lisez le post de mon VDD, et vous en avez la synthèse parfaite.
A ajouter que les actions de Ben Bernanke, si loué en son pays, pour gérer
la crise de 2008, entraineront les USA vers les abysses dès lors que les
premières secousses ébranleront les marchés.
LEGIONNAIRE
22 Fév. 2012, 10:56
Les tensions avec l'Iran et la probable guerre avant les élections
américaine vont faire monter le cours de l'or dans les mois qui suivent.
J'ai une vision diamétralement opposée à celle de BRUNO 83
Je pense que le cycle économique boursier est terminé et que nous sommes
rentrés déjà depuis la crise dans celui des matières premières.
Nos élites sont dans une course désespérée pour sauver l'union monétaire.
Le cours de la bourse est monté au cric et maintenu artificiellement.
Les traités européens sont bafoués et la BCE commence à faire marcher la
planche à billets de façon illimitée et cela n'augure rien de bon croyez
moi.
Tout a une contre partie et imprimer des € à tour de bras fera augmenter
considérablement les matières premières.
Bref je suis plutôt de l'avis d'Olivier Delamarche,Pierre jovanovic qui ne
sont pas très optimistes sur l'avenir.
Nous verrons bien mais les signes donnés depuis 4 ans confirment ce que je
pense me semble t'il ?
Chacun se fait son opinion.
Hippocrate
20 Fév. 2012, 17:39
Pour Bruno83 :
Je viens de relire un de tes posts précédents, et j'ai vu à ma grande
surprise, que tu associais chute de l'or avec celle du pétrole (ou
l'inverse plutôt). S'il est indéniable que l'effondrement du système
pétrolier n'est plus qu'une question de mois/années, où se trouve la
corrélation avec un cours de l'or en chute libre (puisque tu prédis une
baisse de 280%) ? Sur toutes les infos que j'ai rassemblées au cours de mes
lectures, s'il y a bien un point qu'on retrouvait à chaque fois c'est
qu'une chute de l'économie pétrolière ne pourrait profiter qu'à une hausse
du prix du métal jaune. C'est même la dessus que se base la majorité des
experts initiés au problème du pic pétrolier pour assurer une hausse de
l'or (de sa valeur, pas forcement de son cours)
Nicolas
20 Fév. 2012, 14:49
Cher Bruno83,
je vous lit depuis plusieurs mois avec attention.
Je ne sais pas si vous avez raison ou tord sur vos prédictions.
Mais je pense que chaque affirmation mérite une justification.
Pouvez-vous me dire sur quoi se base vos prévisions?
Par exemple, moi je suis médecin. Si vous venez me voir avec une tumeur de
x cm, je pourrai prédire votre survie à 5 ans selon de la littérature,
selon mon expérience professionnelle en oncologie, etc.
Svp, expliquez moi!
Bien à vous,
N
charlyfred
20 Fév. 2012, 02:13
Mr b....83 on se demande vraiment ce que tu fais sur ce site.
La jalousie ça doit être ça.
hobby16
19 Fév. 2012, 10:06
Bonjour à tous.
D'abord, merci de vos conseils éclairés, j'ai appris énormément de choses
intéressante sur le sujet.
J'ai vendu récemment mes actions (prises de bénéfices) et je suis intéressé
par l'or même je n'ai pas encore pris de décision d'achat.
Concrètement, si j'achète, pour détenir de 6 mois à 2 ans maximum, sous
quel forme ce serait le mieux, en terme de sécurité, de liquidité et de
frais d'achat & revente ? Mon banquier m'a conseillé un compte or mais j'ai
l'impression qu'il ne me propose pas forcément la meilleure solution, je
voudrais d'autres avis.
D'avance merci pour vos réponses.
james
19 Fév. 2012, 05:49
Hippocrate, surement que la prime n'est pas comprise dans le prix affiché.
Hippocrate
18 Fév. 2012, 18:32
Bonjour,
en cherchant un peu à comparer les prix proposés en ligne par les
différents comptoirs (CCO, CPT, Joubert, etc), je suis tombé sur le site
europiècedor . fr (j'espère que le lien ne sera pas effacé). Leurs prix
défient toutes concurrence, il y a forcément un hic quelque part, mais je
ne vois pas où. Quelqu'un s'est-il déjà renseigné sur eux ici ? Je n'arrive
pas à trouver d'informations (enfin si, mais seulement 2, dont un
déplorable sur leur service en magasin apparemment).
Merci d'avance.
Tom
18 Fév. 2012, 14:46
BRUNO83, Je ne vois pas l'or s'envoler mais de là à revenir le mois
prochain à 800$ c'est un peu n'importe quoi!!! Vous prédisez sa chute
depuis septembre 2011 (tout comme celle du pétrole), vous finirez pas avoir
raison mais dans combien de temps et pas de cette ampleur c'est sûr! un
retour à 1500 est possible tout comme une hausse vers 2000$, bien malin
celui qui peut le prédire mais on peut aussi faire de bonnes affaires en
bourse, dans l'immobilier et en restant tranquille chez soi!! La fin du
papier monnaie n'est pas pour demain non plus! Et ne confondez pas
spéculation avec prises de bénéfices et effondrement d'une valeur de moitié
de son prix ce qui n'est pas la même chose! Bonne chance à tous!
BRUNO83
18 Fév. 2012, 09:55
Attention chute de l'or métal à 800$ le mois prochain!!! Préparez vous!!!
Vous serez prévenus...!!!
L'or c'est fini.
bruno83
x.
17 Fév. 2012, 21:57
”Je n´vous promet pas le grand soir...mais juste à manger et à
boire....”parcequ´il est important d´envisager le pire pour espérer non
pas le meilleur,hélas...simplement notre survie.Alors l´or du pauvre n´à
plus de secret pour vous...la manipulation de son cours prendrat fin un
jour où l´autre.Un petit bout de terrain,des graines...un puit(c´est pour
cela qu´il faut creuser).Et comme lecture le survivaliste blogspot point
com dab!.et n´oublions pas....les derniers seront les premiers
mdr!!!!....bon,...lolo,je suis sérieux....be strong &resist!
Lolo
16 Fév. 2012, 13:59
Je pense que les plus crédibles sur ce site sont Guessa, Légionnaire, Abdel
et A380.
@Hippocrate
"Rien ne croit indéfiniment". C'est une évidence ! Aussi, la chose que
beaucoup d'intervenants n'ont pas compris, c'est que l'or doit être pensé
en termes de "sauvegarde de son épargne" et non en termes de
"spéculation".
L'or est et a toujours été une valeur refuge en cas de crise et c'est ainsi
qu'il faut le considérer.
Quant à l'argent, c'est pareil, même si, actuellement, on peut encore
espérer un peu spéculer sur ce métal tellement les banques l'ont maintenu
artificiellement bas par rapport à la norme.
Recommandation absolue : si vous investissez dans de l'or ou de l'argent,
il faut en prendre possession PHYSIQUEMENT car on ne peut absolument plus
faire confiance à quelque papier/titre que ce soit.
@Bruno83
Ne le prenez pas mal, mais vous êtes exaspérant . Mais peut-être êtes
vous un trublion qui aimez "blaguer". Dans ce cas, je ne pense pas que ce
soit exactement le bon endroit et/ou le bon thème. Aussi, voici pour vous
une petite phrase à méditer : "C'est une grande misère que de ne pas avoir
assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire" de
Jean de la Bruyère.
Pour les autres, je ne puis que vous conseiller les lectures suivantes :
"Blythe Masters" de Pierre Jovanovic; "L'effondrement du dollar et de
l'euro, comment en profiter" de James Turk & John Rubino; "Subprimes, crise
ou coup d'Etat ?" de Michel Drac; "Les secrets de la Réserve fédérale"
d'Eustace Mullins et "La marche irrésistible du nouvel ordre mondial" de
Pierre Hillard.
Avec ces lectures, vous pourrez avoir une idée plus précise de ce qu'il y a
lieu de faire et où est l'urgence.
Autres endroits où trouver des infos crédibles sur la situation économique
actuelle, le site 24hGold.
Un graphique très parlant et effrayant sur cette même situation économique
peut-être vu sur la page principale de goldup blogspot .com "S&P" repris
sur le graphique voulant dire Standart & Poors bien sûr.
Et puis il y a moyen de trouver sur Youtub une excellente conférence de
2h30 "L'état et les banques, les dessous d'un hold-up historique" avec
Myret Zaki et Etienne Chouart (cherchez avec ces noms ou le titre car je ne
peux pas mettre de site en référence si je veux que mon message soit
accepté) sur la situation économique et celle de la Grèce en particulier.
Vous saurez que la Grèce est au bord du gouffre parce qu'un jour cinq hedge
funds ont décidé de l'attaquer, histoire de se refaire après les pertes des
subprimes.
Les autres pays européens suivront, cela ne fait aucun doute car ces
vampires de JPMorgan, Goldman Sachs et autres ne s'arrêteront que lorsqu'il
n'y aura plus rien à prendre.
Enfin, vu l'avenir qui nous est réservé, je pense que nous avons un devoir
d'honnêteté vis-à-vis de nos semblables en leur donnant le maximum
d'informations crédibles qui pourra leur permettre de sauver leur peau.
Il n'est plus temps de jouer, la situation est grave et l'or et l'argent
physique ne sont désormais que les deux valeurs refuge qui restent
crédibles en attendant que l'orage passe (et ça risque de prendre beaucoup
de temps car nous n'en sommes qu'au début...).
charlyfred
12 Fév. 2012, 04:12
Monsieur HYPPOCRATE, je ne savais pas que ...83 avait besoin d'une maman
pour se défendre.
Mais bon, c'est votre libre arbitre.
Pour ce qui est de renier les courbes de la fluctuation de l'or, ce n'est
que votre interprétation de ma critique de l'analyse de Mr ...83 ( avec sa
fameuse ligne imaginaire).
[modérateur : en réponse à vos interrogations, les posts supprimés le sont
en général parce qu'ils deviennent trop politique, ou qu'ils sont exprimés
en français trop relaché souvent sous l'emprise de la passion d'ailleurs,
ou qu'ils tournent à des conversations directes et stériles entre deux
membres sans argumentaire.
Une autre raison bien sûr concerne les spam ou publicités personnelles
déguisées.
Pour Mr ...83 il n'est pas exclu de ces commentaires et reste libre de
poster sous réserve de respect de ces quelques règles générales comme
tous.
Vous avez remarqué que vous pouvez poster directement vos commentaires sans
validation préalable, cela demande en échange à chancun un petit effort de
relecture avant de poster. Ceci posé, il n'y a pas de censure sur les
idées, qu'elles soient surprenantes, décallées, dérangeantes ou opposées à
ce qui est écrit dans ce site d'ailleurs.
L'intérêt est la pluralité...]
Peters
12 Fév. 2012, 03:07
Entièrement d'accord mon cher Hyppo.
Hyppocrate
11 Fév. 2012, 14:29
Pour Charlyfred
Renier les courbes en économie, c'est comme renier l'anatomie en médecine.
M'enfin, vous semblez bien éclairé et fort de votre expérience.
charlyfred
10 Fév. 2012, 03:49
Il n'y a que la vérité qui blesse monsieur analyseur des courbes.
Hippocrate
07 Fév. 2012, 17:01
Hé bien, une société chinoise employant entre 16 et 25 salariés à une com
si compétante qu'elle promeut ses activités sur des petits forums français
comme il en existe tant d'autres ? Et pourtant, sur les autres, nulle trace
de votre publicité. Sans paraître suspicieux, pourquoi votre lien en bas de
page ne renvoie-t-il pas vers le domaine de votre société, mais plutôt vers
2 adresses totalement inconnues ?
Modérateur France-Inflation.com
Effectivement, publicité non tolérée et de plus suspicieuse. J'ai supprimé
le message en question.
Hippocrate
04 Fév. 2012, 11:24
Bonjour tout le monde.
Je serais intéressé par des compléments d'information Bruno, histoire de me
faire une idée.
Quant aux autres, ne riez pas trop face aux prophéties de notre pessimiste
forumeur. Une loi universelle, qu'on retrouve en mathématique, en physique,
en biologie, mais également en économie, est que rien ne croit
indéfiniment. C'est d'ailleurs pour ça que notre paradigme monétaire ne
devrait plus tarder à sombrer (nous sommes basés sur un théorie de
croissance infinie, à laquelle va se heurter la loi énergétique). Tout ce
qui croit est amené à décliner. C'est le principe des spéculations en
bourse. Pourquoi l'or résisterait donc à cette loi cosmique ? Bref, je ne
dis pas que l'or tombera à 600 €, mais il ne faut pas se faire de fausse
idée. Rien n'est plus puissant que les lois physiques qui nous dirigent.
Bruno83 : si tu veux me transmettre des liens ou infos sur ce que tu
avances, edoras @ live . fr
Tom
03 Fév. 2012, 21:51
Les investisseurs croient à nouveau aux marchés financiers mais pour
combien de temps, quid de l'or!!! Petite comparaison cours de l'once d'or
début 2011 autour de 1300 dollars, aujourd'hui 1720 dollars + 32%! Action
Hermès international 100 euros début 2011 aujourd'hui plus de 270 euros +
170%. Or, Hermès, le luxe tout simplement. Ne pas mettre tous ses œufs dans
le même panier. Et il y a d'autres exemples!
charlyfred
03 Fév. 2012, 20:41
.Monsieur Bruno83, votre égo est un peu surdimensionné.
Moi je par-ci, moi je par-là, j'ai raison vous avez tord.
Enfin bref.
pour ce qui est de votre analyse qui se base sur le passé d'une courbe.
Pfffff
Ça c'est de la haute réflexion.
Observez plutôt le monde qui vous entoure au lieu de balancer des [
affirmations ] qui se basent sur rien.
On en reparlera mi avril.
BRUNO83
03 Fév. 2012, 19:43
EN ANALYSANT LA COURBE HISTORIQUE, L'EFFET DE CHUTE POURRA SE PRODUIRE
COMME DANS LES ANNES 1980 ET DONC PROBABLEMENT UNE CHUTE BRUTALE SUR UN AN
VERS 600$...
REGARDEZ LA COURBE ET VOUS VERREZ ON REPARLERA DE MOI, DOMMAGE QUE JE NE
SUIS PAS TRADER...JE FERAIS FORTUNE EN CONSEILLER BANQUAIRE.
BRUNO83
Superman
03 Fév. 2012, 16:18
Attention la chute commence!!! Dégringolade vers les $1000!!!
charlyfred
02 Fév. 2012, 20:17
Mon cher Bruno33, peux tu me dire vers quelle date approximative tu penses
voir le cours de l'or retombé à 600$ l'once?
Personnellement je n'y crois pas, comme ta fameuse ligne imaginaire.
Il y aura encore de rechutes, mais la tendance est plutôt à la hausse.
Comme tu as pu le constater.
BRUNO83
02 Fév. 2012, 18:10
MOI JE DEMANDE A VOIR....!!! 2600$...
LA ON ARRIVE BIENTOT AU CROISEMENT DE LA COURBE DE L'OR AVEC CELLE DE LA
DROITE IMAGINAIRE QUI RELIE TOUS LES SOMMETS ET ON VERRA QUI A RAISON EN
TOUT CAS PAS VOUS...
MOI JE RESTE SUR MA POSITION C'EST A DIRE 600$ LE COURS DE L'OR.
ANALYSEZ LA COURBE D'EVOLUTION DE L'OR ET VOUS VERREZ...!!!!
RANGER BIEN VOS LINGOTS D'OR SOUS VOS OREILLERS....!!!
BRUNO83
charlyfred
02 Fév. 2012, 05:41
Bruno 83, il y a un proverbe qui dit, rira bien qui rira le dernier.
L'or à 600$ l'once, mais n'importe quoi.
2600$ serait plus juste, avril 2012 peut être!!
Fais attention , quand l'himmobilier aura lui bien chuté et l'or explosé
tous les godeux seront multi propriétaires.
;-)
BRUNO83
01 Fév. 2012, 20:54
L'immobilier bien vu "calagan"...!!!
Aprés ça dépend dans quel département!!!
En IDF ou côte d'azur trés bien...
Ailleurs moins bien...
BRUNO83
01 Fév. 2012, 20:50
COMME DIT COLUCHE...
JE ME MARRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ACHETEZ VOUS DES MOUCHOIRS CAR CE N'EST PAS MOI QUI VAIT PLEURER...
OUVREZ GRAND VOS YEUX..........!!!!!!!
LA CHUTE DE L'OR ET DU PETROLE C'EST POUR LES MOIS A VENIR...
yeti
01 Fév. 2012, 20:30
Mon brave bruno 83 abstients toi,c'est une connerie par commentaire!
pit
01 Fév. 2012, 20:30
@ bruno 83: ton mail du 19/12/11
19 Déc. 2011, 11:52
La chute ne fait que commencer...!!!
aie aie aie...
ca va faire mal, en tout cas, pas avec moi.
moi,j'ai mise dans l'immobilier...
tu n'en as pas marre!!!! a ce moment l'or était a env 1595 doll l'once!!!
auj elle est a env 1745!!!!tu es jaloux de n'avoir pris le train en
marche??? bien sûr après toute hausse il y a des baisses alors profites-en
avant de pleurer encore plus!!!!!
BRUNO83
01 Fév. 2012, 20:12
CETTE CHUTE DE L'OR ATTEINDRA 600$...
RETENEZ BIEN CETTE VALEUR POUR INFORMATION...
A VOS PORTE-FEUILLES...!!!
BRUNO83
01 Fév. 2012, 20:08
LA FLAMBEE DE L'OR CE N'EST PAS POUR MAINTENANT...
LA RECHUTE EST POUR DANS QUELQUES JOURS...
ET CA VA CHUTER!!!!!!!!!!!!!!!!
MEF...AIE AIE AIE...
charlyfred
01 Fév. 2012, 14:27
Mesdames et messieurs la crise Grecque qui revient tout doucement sur le
tapis va provoquer une crainte sur les marchés financiers et provoquer un
nouvel élan vers les valeurs refuges comme l'or et l'argent qui viennent de
rebondir ces dernières semaines.
Pour ma part, que l'or ou l'argent soient taxés un peu plus je m'en moque.
Et pour les boursicoteurs du métal précieux je leurs dis faites attention,
vous risquez de tout perdre si le marché explose car vous achetez du vent
et non une matière physique bien réelle.
Sachant que les banques qui vous vendent cet or, vendent réellement un
lingot pour environ 50 à 100 personnes (pour le même lingot).
Maintenant chacun fait ce qu'il veut, mais si vous achetez, lisez un peu
sur le sujet.
A bon entendeur salut.
OIL68
29 Jan. 2012, 21:05
@ a380
La taxe sur l'achat (et la vente) d'or est de 8 % en France. Elle passerait
à 10 % ? Mais à part ça, il serait impossible de taxer les transactions
financières (Tobin)...
En résumé : pendant que les traders spéculent sur les cours de l'or en
temps réel, les petits épargnants n'ont qu'à payer des taxes pour eux...
charlyfred
28 Jan. 2012, 14:35
Alfal 777,lisez entre mes lignes.
Tout le monde vous le dira, si vous achetez de l'or papier, quand vous
voudrez le transformer en or physique, vous pourrez toujours l'utiliser
pour faire un bon feu.
La crise qui arrive à grand pas, risque de provoquer un crash boursier qui
provoquera une ruée vers l'or physique.
profitable
28 Jan. 2012, 12:52
Amis goldeux,
A mes questions du 21 Jan. 2012, 14:49, seriez-vous timides pour ne pas
répondre ?
alfa777@orange.fr
charlyfred
28 Jan. 2012, 04:07
.Bonjour, ou bonsoir à tous, préparez vous à vivre un rebond du cours de
l'or et de l'argent dans les semaines et mois à venir.
Pour ceux qui n'ont pas sauvé leurs économies dommage pour eux et ce n'est
que le début!!!!!!
x.
28 Jan. 2012, 02:28
à l´or titi,j´ai cru voir un robinet...un gros minet,j´utilise axe dry
c´est bon quand on transgoute à grosse spire comme en ce moment....phase
mania,c´est parti les gars accrochez vos ceinnntuuure ,oui prendre un peu
de hauteur sa va nous oxygéner un peu...sans rancune hummm
Vladjoachim
26 Jan. 2012, 10:50
Bonjour à tous,
J'achète depuis quelques mois des Napoléon en or quand je peux (et pas mal
de pièces en argent aussi - ben oui c'est moins cher).
Je ne sais pas si c'est bien le bon endroit pour demander cela... mais
étant donné le cours de l'or et de l'argent que pensez-vous des actions
minières telles que DRD gold, GoldFields ou Silver Standart ?
Merci
pep
25 Jan. 2012, 18:06
Allez à google et affichez "oro direct"
Vous pouvez y acheter de l'or physique
(en espagne)à Barcelone, Valence ou Madrid. Pas de TVA à l'achat ni à la
revente par contre un écart de prix important entre les deux tarifs.
Hippocrate
25 Jan. 2012, 12:35
Bonjour, je voulais savoir si quelqu'un s'y connaissait un peu au niveau
des primes sur l'or, plus particulièrement la prime sur le napoléon 20 fr.
Elle n'arrête pas d'augmenter, pensez vous que la tendance va s'inverser
prochainement ou au contraire croyez vous qu'elle n'est pas près de changer
?
a380
24 Jan. 2012, 21:26
Quelques changements a venir pour la revente de l'or :
assemblee-nationale.fr propositions pion4145
extrait:
La présente modification vise (uniquement) à augmenter la taxation
forfaitaire de 7,5 % à 10 % sur les transactions relatives à l’or et aux
métaux précieux.
Tel est l’objet de cette proposition de loi.
charlyfred
21 Jan. 2012, 18:56
Chers Amis, un grand conseil si vous achetez de l'or ou de l'argent,
achetez le physiquement.
Quand le crash boursier arrivera, vous pourrez toujours chercher dans votre
portefeuille pour trouver du vent.
Hippocrate
21 Jan. 2012, 17:05
Si effectivement j'envisage l'or comme une valeur refuge sans penser
réellement à un investissement qui pourrait me faire gagner de l'argent,
l'argent (le métal) semble pour moi être la matière première de la décennie
à venir.
h t t p : / /w w w .youtube.com/watch?v=1kDM1aSsYyg&feature=related
ainsi qu'une bonne partie des vidéos de cette chaine youtube, pour vous
faire une petite idée (les vidéos dures entre 3 et 12 min)
Pour une vision plus globale de la situation, j'invite aussi ceux que ça
intéresse à voir le film "Collapse" avec M. Ruppert, et je ne saurais que
trop recommander ses livres (même s'ils sont pour la plupart en anglais).
Ah, et j'emmerde Anonymous au passage (hors sujet, mais ça me fait plaisir)
profitable
21 Jan. 2012, 14:49
Salut amis goldeux,
Détenant un portefeuille exclusivement en actions, l’or /argent n’était
pour moi que la relique barbare cher à Keynes.
Bien sûr, la quantité de dollars, à la progression géométrique assimilable
à celle du cancer m’inquiétait, mais c’est la tragi-comédie de l’euro /
Grèce qui me fait réviser mon jugement, brusquement et définitivement.
Néophyte en cette matière, j’envisage de transformer > 10 /20 % de mon
portefeuille en or et argent.
Problème : quels sont les faits indiscutables à connaitre et pas toujours
de notoriété publique ?
Quels types de courtiers ou d’affineurs ?
Tout type de questions que je n’aurais même pas à l’esprit ?
Grudu :
Avantage de se déplacer en Belgique, pour un français
alfa777@orange.fr
grudu
20 Jan. 2012, 12:32
Pour ceux qui pensent spéculer sur l'or ou l'argent, ils n'ont rien
compris.
l'or et l'argent sont des assurances pour préserver vos économies à l'abris
sans plus.
Si un jour le cours est de 4000 $ c'est que d'autres produits seront plus
cher également...l'inflation etc.
Donc pas de panique. se posez la simple question :
Ais je encore confiance en la monnaie fiduciaire, l'euro. Ais je à craindre
de l'inflation, voir hyper inflation (ouvrez un livre d'histoire) . Si oui,
alors j'assure mes avoir. L'or est un bon compromis.
grudu
20 Jan. 2012, 12:04
Pour les français qu voudraient venir en belgique c'est terminé. Pas de
transaction autorisée en cash audela des 3000 euros....avant c'était 15000.
De plus les agents du fisc, en belgique, sont dotés désormais de pouvoir
extraordinaire. méfiez vous si vous venez à tournais ces temps ci. bien à
vous.
charlyfred
19 Jan. 2012, 02:10
La crise commence tout jouste à pointer son nez, attendez vous à voir une
remontée fulgurante du cours de l'or pour le mois de mars 2012.
Alby
12 Jan. 2012, 14:14
Merci Peters pour toutes ces infos précieuses, un vrai visionnaire! En
revanche, je ne comprend pas pourquoi tu approuves les propos de titi75000
qui dit que "ca sent la bulle" et qu' "au doigt mouillé", ca sent une
stagnation de l'or pour 2012, qunad tu sembles penser le contraire...
Aurais-je louper un wagon? Deuxième question du novice que je suis: la
décorrélation apparente entre prix de l'argent métal et prix du
boursicotage va-t-elle durer? est-elle inquiétante? Je n'arrive pas à
trouver d'infos à ce sujet sur le net
Merci d'avance!
a380
07 Jan. 2012, 18:18
Hippocrate, rien te t oblige a avoir un coffre quand tu achètes de l or. Tu
peux tres bien l enterrez au fond du jardin, le cacher dans les fondations
de ta maison si c est sur le long terme ^^ sinon c est galere pour le recup
tout les 4 matins......
Mais attention aux vols qui se multiplient..... apres tu peux avoir un
coffre dans une autre banque qui du coup n en saura rien de ce que tu mets
dedans !
Peters
07 Jan. 2012, 07:55
Bonne année LÉGIONNAIRE.
@pitt
"Peters
11 Nov. 2011, 13:19
mes conseils: vendez début decembre et rachetez début janvier."
LEGIONNAIRE
03 Jan. 2012, 19:07
@PITT
Allez voir mon post du 7 novembre à 14H43 et vous verrez que c'était déjà
loin d'être impossible!
Pit
03 Jan. 2012, 05:51
Question à tous les Nostradamus de ce forum: Qui aurait pu dire que dès le
2 janvier 2012 de nouvelles tensions Iran-US et d'autres pays seraient
venues relancer notre prix du baril qui pourrait voire son prix exploser si
ce conflit devait perdurer!!!(c'est par le détroit d'Ormuz que transit 40
pourc du pétrole mondial!).De là à faire le rapport avec le prix de
l'or....il n'y a qu'un tout petit pas!!Et oui, certains ici avaient oublié
que la paix dans le monde est fragile et que le commerce d'armes ne
s'arretera jamais!!
Peters
02 Jan. 2012, 03:25
Hippocrate: pour acheter sans taxe (sans la prime sur les napos, -10 à 20%)
et sans être fiché par l'état ni par la banque, JLC à Tournai (Belgique).
Sinon en France à part ebay je vois pas. Bonne année.
Cola
01 Jan. 2012, 23:59
Bonsoir Hippocrate,
Pour l'achat d'or je te conseil ce site: w w w.gold.fr/ qui te permet
d'acheter/vendre l'or en ligne. Tu peux également te rendre personnellement
à un des comptoir: w w w.gold.fr/comptoirs-achat-vente-or/.
Attention tu ne pourra payer que par chèque de banque ou par virement
bancaire.
J'ai personnellement déjà acheter en ligne chez eux: rien à redire rapide
et fiable et tu peux les appeler pour qu'il t'explique comment il
fonctionne.
en espérant t'avoir aidé ;)
Cola
Hippocrate
01 Jan. 2012, 18:46
Bonjour. Je suis jeune, fringant, étudiant, l'avenir devant moi. Bref, je
suis dans une belle merde.
Seulement voilà. Je me passionne pour la Bourse et à ses petits camarades
depuis mes jeunes années de collégien, et après avoir longtemps insisté
auprès de mes parents pour qu'ils investissent dans l'or, ce qu'ils n'ont
jamais fait, grand mal leur en a pris, je désire moi même passer à
l'action. Ecarté des marchés et de leurs cours de par mes études, je n'ai
plus trop suivi l'histoire et ai sauté quelques chapitres. Aujourd'hui, je
suis majeur, et je cherche des placements à long terme. Après avoir lu une
bonne partie de vos commentaires récents (depuis Sep 2011), je suis tjrs
convaincu (qui ne l'est pas ?!) que l'or reste LE placement à long terme,
au même titre que l'argent et les métaux moins nobles (cuivre, etc..).
Seulement voilà, pour m'être renseigné succinctement, il faut pour détenir
de l'or physique un coffre à la banque (vraisemblablement). Ce que je ne
peux et ne veux pas. J'ai cependant eu vent de ce qui s'appelle le
"certificat or" (le 100% QUANTO OR, de la SG/Lyxor par exemple).
Conserve-t-on le même intérêt, à long terme ? (attention, je ne parle pas
d'un certificat 100% or qui suit le cours de l'once converti en euro et qui
est de ce fait dépendant également du dollars, placement que j'imagine plus
à cours terme).
Si par hasard, personne n'est en mesure de me renseigner, existe-t-il des
moyens d'acheter des quantités d'or équivalent à plusieurs milliers d'euro
en dehors de tout organisme bancaire (pour éviter l'ouverture d'un
coffre)?
Enfin, en écrivant ce message, un peu long je vous le concède, je voudrai
interpeller les possibles lecteurs connaisseurs dans le domaine des
actions. Voilà, depuis plusieurs années, je m'interroge sur le lithium. Les
pays d'Amérique du Sud, tels la Bolivie ou le Chili sont promis (ouï-dires,
à défaut de sources) à un très très bel avenir économique. Ma question : A
moyen terme, pensez vous qu'un investissement sur le lithium soit un réel
investissement "successfull" ou risque-t-on un flop total ? Et du coup, si
oui, où et dans quoi investit-on lorsqu'on s'intéresse au troisième élément
de la CPE ?
Je me doute que je pose bcp de questions, surement même pas toujours très
claires, mais si certains se sentent d'attaque pour m'éclairer de leurs
connaissance et/ou expérience, je leur en serai très reconnaissant.
En vous souhaitant la bonne année, Hippocrate
Peters
31 Déc. 2011, 02:23
Une redite de ce que j'ai pu écrire plus bas mais merci titi75003
d'apporter votre voix, un peu de bon sens parmis tous ces allumés de la
dernière heure.
Titi75003
30 Déc. 2011, 15:13
Haa l’or et ses fantasmes…Je suis profondément persuadé que la majorité des
personnes qui postent ici des commentaires en sa faveur, sont déjà gavés de
Napoléons et autres mini-lingots. Messieurs-dames l’inquiétude transpire
dans vos commentaires, vous avez acheté de l’or bien trop tard et vous
voulez croire/faire croire que l’once va encore doubler d’ici peu.
Mais vous ne trompez personne, n’être qu’un mouton de Panurge ne rend en
effet pas très crédible.
Pour vous informer de manière « indépendante » et utilement lisez donc le
dernier Courrier international sur le sujet. Je vous assure ça change du
point de vue monomaniaque des « experts » en la matière qui ne cherchent
qu’à vous tondre.
Plus sérieusement, et avec d’autres articles de journaux dernièrement, cela
pose des postulats intéressants et que ces experts ne vous expliquent pas :
1/ Les banques centrales s’en sont gavées jusqu’à plus soif et devraient
fortement se calmer en 2012 2/Le marché indien (plus gros consommateur)
s’essouffle dû à la faiblesse de la Roupie. Faiblesse qui devrait
s’accentuer encore. 3/ La reprise de l’économie est déjà en cours aux USA,
en Europe (après une « purge de 6 mois à 1 an) elle devrait refaire surface
fin 2012/début 2013 4/ L’or est aussi un effet de mode dans le domaine du
luxe actuellement (la mode ça va ça vient….) ce qui tire d’autant les prix
5/ L’extraction d’or explosera en 2012 . Les prix ont en effet incités à la
réouverture de mines, à l’amélioration de l’extraction, et à l’ouverture de
nombreuses autres….Exemple frappant de la Colombie qui n’en produit
quasiment pas et pourra en extraire plusieurs dizaines de tonnes en 2012.
Bref. Tout cela indique une bulle chers amis. Souvenez-vous de l’adage : «
acheter au son du canon et vendre au son du clairon ». Et, pour le coup, à
s’étaler partout en une des magazines, dans les pubs, par la création de
sites internet dédiés…j’entends plutôt le clairon.
Au doigt mouillé, une stagnation (à minima) des prix de l’or sont donc à
prévoir pour l’année à venir
Peters
28 Déc. 2011, 19:40
Enfin un peu de bon sens ici @grudu
X.
28 Déc. 2011, 02:14
Ok,il faut tjrs miser avant que la roulette tourne,aprés il faut savoir
attendre.....j´ai un p´tit soucis,quelques 1/2 NAP sous scellé d´aspect peu
brillant!!bien que l´on m´ai dit que la cpr les reprendrait au cour du
jour,faut-il mieu les garder où les revendres pour acheter des 50fr
Hercule900/1000?òu bien des maple leaf ou american eagle 1oz pure...et pour
conserver l´argent contre l´oxydation ...quel est le meilleur moyen?merci
de m´éclairer dans se monde un peu terne! ps:bruno83 les arbres les plus
robustes poussent dans la tempête(courage dans tes convictions)
grudu
26 Déc. 2011, 14:36
Je pense que l'argent a des beaux jours devant lui, toutefois je pense que
nous verrons une baisse des cours durant le début 2012, idem pour l'or.20
dollars comme lu ici. ça remontera ensuite à moins que l'économie et la
dette US s'envolent et disparaissent, idem pour l'Europe; que la Chine ne
soit pas victime d'une bulle immobilière, que la Russie n'entre pas en
révolte, etc... D'autre part tant que des gens auront confiance dans les
titres or et argent papier, les cours ne feront plus des bons
spectaculaire. Il faut attendre, peut - être plusiseurs années.
Peters
23 Déc. 2011, 13:42
N'oublions pas que l'or est avant tout une valeur refuge, les fluctuations
c'est pour ceux qui traddent. Les autres n'ont pas à se poser de question
et à stocker, or ou argent, si c'est pour conserver leur capital. Mais le
gros rallye de l'or est passé (+400% dans les années 2000)
Peters
23 Déc. 2011, 13:38
"j'ai mis environ 2/3 de mon épargne en or en esperant que peters se trompe
lourdement......"
Sauf que c'était une plaisanaterie, j'ose espérer que vous l'avez compris.
Vous me confondez avec bruno qui a annoncé une chute à 400$, pour moi l'or
va beaucoup remonter courant 2012. En tout cas en euro.
LEGIONNAIRE
23 Déc. 2011, 10:40
Tant que vous verrez des publicités de grandes sociétés faire ce genre de
publicité l'or ne baissera pas et c'est un excellent indicateur, clair et
facile pour les gens qui ne sont pas informés:
"vendez votre or"
Le jour ou vous verrez ce genre de publicité alors vous saurez que c'est
vraiment le temps de vendre.
"Achetez de l'or "
Personnellement je vois beaucoup de pub sur "vendez votre or " et pas une
sur "achetez de l'or"
A vous de juger!!!!
a380
23 Déc. 2011, 09:52
Mdrrr Peters, ben tu voies tu as fais comme moi pour le PQ^^ j'en ai fait
un stock a la maison.........
Perso pour ma part, j'ai fais le stock de matiere premiere ( riz, sucre,
huile, conserve etc ) qui ne peuvent qu'augmenter dans les mois qui
viennent.
J'ai plus rien en bourse depuis début 2011 ( binck m'envoie au taqué de
bonnes offres pour me refaire plonger dans la bourse^^ )
J'ai mis environ 2/3 de mon épargne en or en esperant que Peters se trompe
lourdement......
Le reste des 1/3 est toujours a la banque.
Peters
22 Déc. 2011, 23:10
J'ai tout investi dans le papier toilette et les graines de tulipes, l'or
c'est fini.
a380
22 Déc. 2011, 21:54
Cher Peters,
A part etre irrespectueux envers les autres, peux tu donner tes expériences
en placement financier pour que ta grande expérience serve aux incultes
comme moi stp. Merci d'avance.
PS : désolé pour les posts un peu long....mais toi tu préfères parler a des
personnes qui savent déja tout sur tout alors que moi je préfère m'adresser
aux nombreux internautes qui se posent des questions sur leur épargne qui
risque de fondre comme neige au soleil......
a380
a380
22 Déc. 2011, 18:01
Bruno83, quand tu dis : la on retourne au annee 80... il y a quand meme un
différence majeure ! Dans les années 80 il y avait des augmentations de
salaire !!!! alors qu'en 2012 elles seront quasi nul sauf pour le smic (
qui est revalorisé en fonction de l'inflation mais vu que les chiffres de
l'inflation sont complètement bidonnés.... )
Si le peuple veut s'en sortir il va falloir que les personnes apprennent la
SOLIDARITE car les mois a venir vont etre rudes. Au tour de moi aucun CDD
n'est reconduit a la fin de l'année. J'ai meme demandé a ma banquière
comment elle voyait les mois a venir, ben c'est pas beau du tout a
entendre.
a380
abdel
22 Déc. 2011, 10:47
Peters tu es une personne tres inculte, je te conseil de te reveiller et je
pense dailleur que les gens comme toi je le repète sont payés par l'etat
pour de la desinformation...Bande de gignol, le cours de l'or ne se prends
pas tous les mois, sa se compte en année...C'est pour sa que jai acheté des
napoleons en 2005 qui a lepoque coutait 57euro (contre 280euro
ojordui))Sachez que ce n'est pas l'or qui prend de la valeur, c'est le
dollard qui chute, quans vous commencererez a etudier l'histoire des
monnaie papier et de leur chute dans 100% des cas, vous comprendrez mieux
la desinformation qu'on nos rabache sur bfm, tf1, france 2 etc etc et
pourquoi l'on rencontre des mediocres personnages suur les forums
lobotomisé par la télévision
Peters
22 Déc. 2011, 00:02
Après une courte remontée la chute devrait se poursuivre pour l'or en
janvier et je prévois l'argent à 20$ d'ici fin janvier. Comme d'habitude ce
sont des prévisions persos je ne suis pas madame Irma ceux qui veulent
suivent les autres passent leur chemin...
Peters
Peters
21 Déc. 2011, 23:47
"personne ne peut savoir a l avance" Si si (la preuve!), vous êtes
simplement ignorant, néophyte et ne connaissez rien à la mathématique des
courbes en trading. Vous pensez que tout cela fonctionne par magie et qu'il
n'y a aucune logique ni anticipations possibles. Il serait bien que les
gens qui n'ont rien à dire de neuf et qui n'ont aucune connaissance
approfondie en Bourse s’abstiennent de polluer cette page avec des posts
interminables où ils répètent non-stop ce qu'ils viennent de lire sur des
blogs et que tout le monde sait déjà en ce décembre 2011. Les gens comme
a380 abdel legionnaire etc abrégez vos posts merci d'avance.
a380
21 Déc. 2011, 22:11
Il est vrai que l'once d'or a baissé en decembre, personne ne peut savoir a
l avance si les petites magouilles pour faire baisser l'or sera mis en
œuvre ou non tel ou tel mois !
Il est vrai qu en décembre on y a eu droit.....
Mais de combien l'or a t il vraiment baissé ?
Once d'or 7 déc : 1730
Once d'or 15 déc : 1571
Soit une chute de 9.2%
Mais regardons l'or PHYSIQUE :
Lingot ( 1kg ) 7 déc : 42170
Lingot ( 1kg ) 15 déc : 39450
Chute de 6.5%
Lingotin ( 50g) 7 déc : 2220
Lingotin ( 50g) 15 déc : 2090
Chute de 5.9%
Donc oui le cours de l'or a pas mal baissé MAIS l'or physique a tres bien
résisté aux magouilles des financiers qui font tout pour décourager le
peuple de l'or......
Pour rappel, le nombre d'or papier est d'environ 80 pour 1 or physique, ce
qui veut dire que si demain TOUT LE MONDE va chercher son or, ben en
proportion il y aura 1 heureux , riche, méga riche, et 79 qui seront sur la
paille , escroqué, lessivé..........
Les banquiers sont méga fort, ils arrivent a vendre ce qu'ils n'ont pas, et
cela des tonnes de fois, cela me fait penser a un certain MADOFF.....tant
que tout va bien, personne ne s'en rend compte, le jour ou ça coince
certains perdent tout.....
Donc l'or montera dans les mois qui viennent avec des hausses et vous savez
quoi ??? des baisses aussi^^
Allez lire l'article sur le fig qui a pour titre : L'or de plus en plus
prisé par les pays émergents ( tapez le titre sur google c'est le 1er site
je donne pas de lien direct c'est pas autorisé sur ce site je me suis fait
avoir la semaine derniere et j'ai pas eu le courage de tout re écrire !!!
)
Derniere chose :
De Gaulle prédit la crise du dollar en 1965 et préconise l'étalon or
( vidéo a voir sur dailymotion )
PS : Pour ceux qui veulent faire leur entrée sur le marché de l'or, C'EST
LE MOMENT ;) il n'est pas trop tard pour prendre le train en marche avant
qu'il passe en mode TGV.....
a380
Peters
21 Déc. 2011, 21:56
Nous avons un deuxième Captain Obvious en la personne d'Abdel qui vient
nous expliquer ce qu'on sait déjà depuis des années et qui découvre à peine
l'or (y'a mieux que rue Vivienne pour acheter, on peut plus payer en
liquide maintenant là-bas) alors que les avisés sont déjà passés à
l'argent! Et les encore plus avisés avaient prévu la chute vertigineuse de
l'or en cette fin d'année (clin d'oeil à bruno).
En bref: Jovanovic et le standard or c'est devenu mainstream depuis cet
été, tout le monde est au courant les amis, c'est passé dans tous les JT
alors arrêtez de nous saouler avec vos messages de néophytes et apportez de
VRAIES infos.
Pour pureetdure : je vous conseille Ebay tout simplement ou bien JLC à
Tournai, ça vaut le petit voyage car là-bas on ne paye pas la prime sur les
napo... -20% ce n'est pas rien quand on achète en masse!
JOYEUSES FÊTES A TOUS
abdel
21 Déc. 2011, 21:20
Vous savez je joue pas le merlin l"enchanteur...Je vous dis que l'or va
monter a un niveau que l'on ne peut meme pas predire ou imaginer, car le
jour ou le dollard ou l'euro s'effondre (ce qui historiquement en rapport a
la monnaie papier a 100% de chance d'arriver)Vos billet de 100euros ne vous
aiderons plus qu a tapisser votre cuisine.A ce moment le seul moyen qui
restera pour faire du commerce ou acheter du pain par exemple, ce sera
certainement de payer avec une monnaie indexé sur le cours de l'or( appelé
standart or pour les initiés).Et donc l'or ratrappera en valeur toute la
monnaie qui a été submergé en monnaie papier (via les que 1,2,3? vous savez
les planches a billets....) et croyez moi que vous feriez mieux de vous
rendre rue vivienne et d'acheter un peu d'or et d'argent..Ce sera votre
plus beau cadeau de noel que vous pouvez vous faire
Tom
21 Déc. 2011, 18:58
Pour l'instant l'or a tendance à suivre la conjoncture et varie à la hausse
ou à la baisse comme les marchés financiers!!! Bien qu'espéré par beaucoup
l'or ne peut pas monter en flèche si nous rentrons dans une période de
récession que subiront tous les pays, Chine compris. Si ça s'arrange un peu
il peut poursuivre sa progression mais de façon plus chaotique avec
régulièrement des prises de bénéfices. La spéculation sur l'or s'est calmé,
l'or reste une valeur refuge mais reste moins facile à négocier que
d'autres produits financiers. Bien malin celui qui peut prédire l'avenir
mais sur l'ensemble ils y en aura toujours qui auront raison!
Peters
21 Déc. 2011, 01:29
C'est bien de répéter ce que je dis abdel. Et de cracher sur bruno83 qui a
pourtant fait la même prédiction que moi à savoir la chute vertigineuse de
l'or en décembre jusqu'aux 1500$ (que personne ne croyait ici). Allez
couché!
abdel
20 Déc. 2011, 20:37
A mon avis, soit bruno83 est payé par l'etat pour dire des imbécilités,
soit il est simple d'esprit..Car contrairement a lui je vous affirme que
l'once d'or atteindra sans aucun probleme les 15000 dollards l'once dans
les 5 prochaines années...Bien sur si le dollar est toujours sous
perfusion, car si il s'etteint malheur a ceux qui n'auront pas de métaux
precieux.Protegez vous et n'ecoutez pas les gens qui n'ont aucunne
coherence, l'or est pour l'instant toujours largement sous evalué par
rapport a sa vraie valeur et il es encore temps d'acheter..Et n'oubliez pas
l'argent qui est encore un meilleur investissement je pense
legionnaire
20 Déc. 2011, 17:49
Le Prix Nobel d'économie 2008, Paul Krugman, semble bien pessimiste en
cette fin d'année 2011. Si l'économie européenne est au centre de toutes
les attentions depuis l'éclatement de la crise de la dette, c'est à la
Chine que l'économiste américain a choisi de s'intéresser, dimanche, dans
une tribune publiée dans le New York Times. Et il y a, selon lui, de
"sérieuses raisons de craindre une crise financière et économique" de ce
côté du monde également.
Mais bon, d'autres pensent que l'or va s'effondrer!!! Laissez moi rire ha
ha ha ha
legionnaire
20 Déc. 2011, 13:00
@BRUNO 83
Parfois en vous lisant je me demande si nous vivons sur la même planète
!!!!!!!!!!!
Effectivement l’économie n’a jamais été aussi florissante et prospère que
ces derniers mois, nous rentrons dans une ère de grande croissance et
d’expansion !!!
Pourtant :
Je viens d’entendre sur BFM business ce matin que les assurances vies
étaient pour le 3ème mois d’affilée en débit car les grosses fortunes se
tournaient vers les placements en or. Mais bon ça doit être encore une vue
de l’esprit puisque tout va très bien !!!
Les banques centrales du monde occidental font marcher la planche à billets
et les USA s’aprêtent à faire un 3ème QE3. Mais c’est bien connu qu’il
suffit d’imprimer des billets de monopoly pour tout règler !
La banque centrale européenne rachète des obligations pourries dont
personne ne veut plus , mais je dois encore probablement rêver !!!
Les autres banques centrales des pays émergent achètent de l’or en quantité
astronomique car ils ne veulent plus d’obligation $ et € mais biensûr ils
ne savent pas ce qu’ils font et sont nuls en économie !!!
Nous prêtons désormais de l’argent au FMI pour réemprunter, bien évidemment
c’est tout sauf de la cavalerie !!!
Nous ne sommes pas en récession et nous n’allons pas tout droit en
dépression, les médias nous mentent c’est sûr !!!
« Bank of america » vient passer sous la barre symbolique de 5$ l’action et
est au bord du goufre, effectivement les USA imprimeront encore plus de $
monopoly pour la sauver mais ce n’est pas grave, il suffit de descendre à
la cave et faire marcher l’imprimante !!!
Les pays de la zone euro vont être dégradé et voir leur intérêts augmenter
mais ce n’est pas grave puisqu’il suffit de permettre à la banque centrale
européenne d’enfin accepter d’imprimer des billets et le problème sera
règler. Chez moi ça s’appelle être un faux monnayeur !!!
Groupama vient de faire faillite et a été rachetée par la caisse des dépôts
mais ce n’est pas grave car l’Etat va racheter toutes les actions et cie
pourries, la France est tellement riche c’est connu !!!
Pour finir DSK vient de dire que l’euro était un radeau qui coulait. Mais
bon j’oubliais qu’il n’était crédible qu’en parties fines !!!!
La dette mondiale de prêts toxiques ne s’élève qu’à 700 000milliards de $
mais bon il suffit de faire marcher la planche à billets et nous règlerons
le problème sans contre partie c’est bien connu !!!
Bref tout va bien dans le meilleur des mondes et continuez d’investir dans
l’immobilier qui est si bon marché !!!!
L’or n’est qu’une relique barbare c’est bien connu et n’a aucun avenir dans
un monde ou tout va bien et où l’économie et les bourses mondiales crèvent
les plafonds !!
Bruno83
20 Déc. 2011, 08:23
AU LIEU DE ME CRITIQUER BETEMENT...
ANALYSER PLUTOT LA COURBE L'INFLATION...ET VOUS VERREZ!!!SEULEMENT FAUT-IL
COMPRENDRE CE QUE C'EST L'INFLTION... LA ON RETOURNE AU ANNEE 80...
ET LA, VOUS ALLER DANSER...C'EST MOI QUI VOUS LE DIT EN 2012... QUAND VOUS
ALLEZ TOUT PERDRE LA VALEUR DE VOTRE OR...
BRUNO83
puretdure
20 Déc. 2011, 03:39
Bon alors, moi j'ai déjà investi dans l'immobilier et suis em... à attendre
à l'hôtel le papier CU de la DDPE. Vous ne voulez par me dire où c'est le
mieux d'acheter de l'or?... qui finit TOUJOURS par remonter.On me conseille
d'aller à ma banque mais le côté administratif de LBP m'exaspère. Je suis
en province.
Au lieu de vous bagarrer, je vous remercie d'aider une nana qui essaie de
tirer ses marrons du feu après 35 ans de bons et loyaux services à
l'Education Nationale. @ bientôt peut-être?
X.
20 Déc. 2011, 02:10
Haut et court!!!on s´approche du point bas et de la fin de la correction
qui devrait nous propulser dans la 3eme phase du marché haussier de
l´or...la phase ”MANIA”objectif 2800 à3000 $ l´once!!! alors!, vous en
reprendriez bien encore un peu?pour quelques dolars de plus!!!oohhhh en
route mauvaise troupe !!comme disait Bob”plus haut on montes,plus dure
serat la chuuuuuuut”
Peters
20 Déc. 2011, 00:00
On ne peut pas faire meilleur en prédictions que Peters et Bruno83. La
chute s'est passé en décembre exactement comme nous l'avions prévu (cf
messages du 7 et 11 novembre). J'espère que ça en aura aidé plus d'un. Par
contre je ne suis pas de l'avis de Bruno pour 2012, je pense que l'or
remontera beaucoup. Mais la valeur sûre de cette nouvelle décennie c'est
clairement l'argent. L'or a fait son rallye dans les années 2000, c'est au
tour de l'argent.
JOYEUX NOEL A TOUS!
alex
19 Déc. 2011, 23:06
Je viens de lire un article intéressant sur l'or : h t t p://w w
w.lefigaro.fr/matieres-premieres/2011/12/16/04012-20111216ARTFIG00682-l-or-
de-plus-en-plus-prise-par-les-pays-emergents.php
Si après ça l'or baisse à 400$ je veux bien me pendre ... pour moi il est
évident que l'or va exploser en 2012 !
pit
19 Déc. 2011, 17:37
@ bruno 83: on reparlera de toi dans qq mois en effet....oui mais devant le
mur des lamentations....!!!
Bruno83
19 Déc. 2011, 13:58
De toute façon; c'est comme au casino!!!
Mais dans la vie, il faut avoir des limites...
Seulement les limites de l'or sont atteintes et vou ne voulez pas
l'accepter!!!
JE RIGOLE...ON VA VOIR DANS QUELQUES MOIS...ON REPARLERA DE MOI COMME DANS
LA BIBLE...
BRUNO83
alex
19 Déc. 2011, 12:07
BRUNO83 :
26 Oct. 2011, 20:44
Acheter de l'or...un maximum!!!!!!!! cela va grimper tres fort....
suite aux prochains conflits nationnaux et internationnaux...!!!
(mef!!!a la crise economique annoncee...)
bruno83 :
l'or n'a plus de valeur...et va continuer a chuter chuter ... jusqu'a 400$.
rgarder la courbe historique et vous verrez...
400$ Ben voyons .... et quesqui te fait dire ça ?? Tu as une source ??
L'or n'est pas à l'abris d'une baisse supplémentaire mais c'est peut
probable et suivant le blog de jovanovic je cite : Comme ils avaient vendu
80 lingots papier pour un lingot physique dans leur coffre, tous ceux qui
en avaient acheté aux vendeurs d'ETF les ont vendus en catastrophe parce
qu'ils ont été lessivés par les chutes consécutives du Dow Jones, ce qui
vous explique pourquoi l'or a baissé ces derniers jours... Pas grave,
accrochez-vous au physique car de celui-là, il n'y en a pas autant en
circulation. Au premier effondrement de banque, les cours vont repartir à
la hausse, comme d'habitude, à la verticale, comme cet été.
Bruno83
19 Déc. 2011, 11:52
LA CHUTE NE FAIT QUE COMMENCER...!!!
AIE AIE AIE...
CA VA FAIRE MAL, EN TOUT CAS, PAS AVEC MOI.
MOI,J'AI MISE DANS L'IMMOBILIER...
BRUN083
Bruno83
19 Déc. 2011, 11:47
Le silence est d'or...
Gardez vos imbécilitées pour vous.
RIRA BIEN, QUI RIRA LE DERNIER...!!!
"En attendant" REGARDEZ VOS FONDS DE TIROIR...
MOI, JE VOUS REGARDE DE LOIN........................TRES
LOIN................!!!!
X.
19 Déc. 2011, 08:44
Bonjour à vous tous,....bruno83 tu peu te recoucher tu dois avoir une
fièvre à faire cuire un neuf!!!!¿¿ m´enfin!le $ à perdue 82% de sa valeur
en 40ans,alors comment l´or pourrait chuter au moment où la chine et l´inde
s´éveille?l´or est la monnaie par excelence.Et puis au passage quand la
banque M.E.S. prendrat le relai du F.E.S.F. en2013(si on arrive jusque là)
les choses prendront une couleur plutôt cacaprout.en
attendant....peter,légionnaire,et quelques un d´entre vous je vous remerci
de vos interventions très sérieuses et pleine de bon sens.
Bruno83
19 Déc. 2011, 07:56
Avec le retrait des troupes USA...Le monde du moyen orient c'est fini!!!!
L'OR N'A PLUS DE VALEUR...ET VA CONTINUER A CHUTER CHUTER ... JUSQU'A 400$.
RGARDER LA COURBE HISTORIQUE ET VOUS VERREZ...
L'OR C'EST FINI... ET PUIS VU LES PRIX BAS DE L'IMMOBILIER ET LA REMONTEE
DES LOYER MIEUX VAUT INVESTIR DANS LA PIERRE...
A MEDITER...!!!
BRUNO83
puretdure
15 Déc. 2011, 01:28
Bonjour !
J'ai étudié mon projet depuis un an mais n'ai hélas pas pu le réaliser pour
des raisons de "surbooking" et de santé.
Je souhaite acheter de l'or pour liquider des placements à long terme
vraiment pas rentables (à la LBP via la CNP). Voici quelques questions sur
la conjoncture et les lieux d'achats.
Est-il judicieux d'acheter aujourd'hui ou puis-je me permettre d'attendre
janvier 2012? Ce qui avait été conseillé sur ce forum et serait plus
pratique pour moi.
Me conseillez-vous la Banque de France, ma banque ou un autre dépositaire
de lingots ou pièces d'or?
Est-il plus prudent de se rendre sur place et plutôt à Paris?
Puis-je me fier à un achat par Internet?
Je vous remercie par avance de vos réponses.
Cordialement.
alex
14 Déc. 2011, 15:14
[ ... ] l'or est en train de battre son record d'octobre à 1618$ l'once ...
et pourtant l'or se maintien à 40000€ alors qu'en octobre pour la même
valeur en $ il était à 37000€.
Si seulement l'euro ne chutait pas autant ,on aurait pu faire de bonne
affaire car ... quand l'euro va remonter (s'il remonte) face au $ le prix
de l'or en € va prendre une claque !
legionnaire
14 Déc. 2011, 12:01
@Bruno 83 C'est un copié collé de mes mails précédents.
C'est un pari que nous faisons mais je n'ai pas la même grille de lecture
que vous, pas du tout!
Nous verrons bien mais je préfère investir dans l'or pour l'instant.
Je me permettrai de vous faire un cours d'économie accéléré.
L'économie marche par cycle et il n'en existe que 2 connus:
1) le cycle financier ( bourse ) et immobilier
2) Le cycle des matières premières et métaux précieux.
A vous de définir dans lequel nous sommes rentrés depuis le 15 septembre
2008! (mais qui a officieusement commencé depuis l'explosion de la bulle du
net!)
On s'achemine inévitablement vers une catastrophe. Par ces actions la
valeur intrinsèque de l'argent papier décroît et la confiance dans la
monnaie fiduciaire aussi.
Le jour où le public prendra conscience que les dettes colossales des Etats
Occidentaux ne seront jamais remboursées et que leur monnaie papier ne
repose sûr plus rien de tangible alors l'or atteindra des niveaux
stratosphériques.
Sachez quand même que les produits dérivés ont volatilisé quelques
700 000 milliards de $. Oui oui je sais vous vous dites que je suis cinglé!
pourtant c'est le chiffre.
Pour l'instant les banques centrales mondiales ne font que retarder
l'échéance en faisant marcher la planche à billet.Je vous rappellerais que
La dette du privé s'est transférée aux Etats qui l'a transférée aux banques
centrales.
le public n'en a pas encore pris vraiment conscience même si il sent et
comprend bien que quelque chose ne tourne pas rond. Il n'a cependant pas
encore mis le doigt dessus!
La question est: quand se réveillera t'il et lâchera le papier monopoly
pour revenir au fondamentaux? L'OR! Là est la vraie question ?
La crise que nous traversons devrait amplifier la méfiance et
irrémédiablement creuser encore et toujours les déficits mondiaux jusqu'à
l'explosion programmée un jour certains ( entre 5 et 10 ans ). Plus on
attend et plus ce sera sanglant au sens propre car la misère devrait être
telle que les gens seront sans foi ni loi et la solidarité sera celle du
plus fort.
J'espère sincèrement me tromper dans toute cette analyse mais ce scénario
est beaucoup plus probable qu'une grande ère de prospérité à venir à moins
que l'on trouve un nouveau gadget révolutionnaire de croissance mondiale
tel internet, le tel portable..... Mais ce ne serait pousser le problème
des dettes à plus tard de toute façon.
Cependant le plus dramatique est la raréfaction des matières premières car
nous sommes rentrés dans une ère de contraction plutôt que d'expansion me
semble t'il!
Alors oui les métaux précieux ont de beaux jours devant eux et vaudront de
véritables forturnes d'ici quelques années pour ceux qui en détiendront.
Seul point: Quand ? Probablement dans pas trop longtemps.
bruno83
14 Déc. 2011, 08:06
OUI CA VA GRIMPER "PEUT ETRE" DANS 40 ANS; QUAND VOUS SEREZ DANS DANS VOTRE
TOMBE.
CREUSE TOUJOURS JEAN PIERRE...!!!
legionnaire
13 Déc. 2011, 16:42
@morgan
Achetez autant d'or que vous pouvez dès maintenant. Il est impossible à
dire si il va encore baisser mais ce qui est sûr c'est qu'il va grimper au
ciel un jour ou l'autre. Quand, est tout la question ? un jour prochain! et
favorisez les pièces car elle seront plus faciles à écouler et moins
voyantes que les lingotins pour les voleurs.
Les américains annoncent un QI3, une planche à billets de plus!
MORGAN
13 Déc. 2011, 09:11
Pensez vous que je dois acheter de l'or maintenent ou attendre un peut. Car
j'ai deja beaucoup perdu en bource. Merci LEGIONNAIRE pour " Collapse "
a380
12 Déc. 2011, 21:42
Merci LEGIONNAIRE pour ton info, je regarderai ça se week end car avec ma
co en pleine campagne j'arriverai pas a charger la vidéo...
Si je peux donner un conseil :
Or qui monte je me réjouis mon épargne prend de la valeur....
Or qui baisse je me réjouis je vais faire une bonne affaire et j'en
reprendre une louche....
LEGIONNAIRE
12 Déc. 2011, 13:14
@ a380
Je vous suggère de regarder ce film très intéressant sur youtube qui se
nomme "collapse". 1H20 quand même.
Ne nous laissons pas distraire pas ces quelques fluctuations mais regardons
le moyen et long terme.
L'or n'est pas prêt de baisser!
vaillant
12 Déc. 2011, 12:10
Les accords europeens de ce derniers jours vont probablement rassurer donc
il y aura moins de demandes sur l'or...qu'en pensez vs ?
a380
11 Déc. 2011, 18:00
Cher Peters,
Oui je sais que c'est une évidence ce que je dis mais vu les commentaires
de certains qui pensent que les actions vont remonter car on est au creux
de la vague, ceux qui pensent que l'or va baisser. Ben c'est a eux que mon
commentaire était destiné.
Pour ce qui est de l'or, oui c'est un bulle, mais il va encore monter,
monter et montera tant que ça ira pas mieux....et c'est pas avant quelques
années croyez moi. ( et je suis optimiste dans la vie, j'ai pleins de
projets......... )
Ceux qui disent qu'il ne faut pas s’orienter dans l'or car c'est qu'une
bulle, moi je leur dis mieux vaut aller dans une valeur qui va monter
fortement que dans une valeur du genre KODAC.
La crise économique actuelle est comme une équation impossible qu'on
pourrait comparé a cette équation : x²= -1 quand on multiplie 2 nombres
ensembles ça donne forcement un nombre positif ( si on fait abstraction des
nombres complexes.... )
Pour comprendre le pourquoi de la crise, il faut se poser 2 questions :
Pourquoi tout le monde est endetté ? ( particulier, ville, département,
région, état, entreprise privé )
Comment l'argent est créé ?
a380 ( pseudo skype a380airforceone dispo pour parler de la crise actuelle
)
Peters
11 Déc. 2011, 11:40
Mon cher a380, aux USA on vous appellerait "Captain Obvious".
a380
10 Déc. 2011, 11:57
Ce qui me fait penser ça ? Tout simplement grace a la FED et autre qui ne
cesse d'imprimer des billets. C'est grace a cela que les US tienne encore
sinon ils seraient bien pire que nous car la crise chez eux est bien +
profonde !
Les personnes averties protègent leur épargne dans les matières premières
dont l'OR !!!
Donc achetez de l'or...
a380
PS : pour parler d'éco je suis sur skype tout les jours pseudo :
a380airforceone
X.
07 Déc. 2011, 18:47
”le plus incompréhensible dans le monde..,.c´est que tout est
compréhensible"(Albert Einstein)......alors, allons nous toucher le
fond?aller encore un effort....CREUSE
Morgan
07 Déc. 2011, 08:33
QU'EST CE QUI T'INDIQUE QU'IL VA ENCORE MONTER
a380
06 Déc. 2011, 19:27
BRUNO83 arretes de dire tout les mois vendez votre or ça va chuter......
car pour le moment tes dire ne se confirment jamais.....
En attendant vu le contexte pour les 10 prochaines années achetez de l or
je vous assure qu il montera vers les 3 000 meme plus encore....
Plus que quelques mois avant l explosion de la zone € on va petit a petit
sortir les mauvais gouffres mais vu qu on est tous touché ben on va dans un
mur.....
Un conseil, faites des reserves de nourritures....
On en reparlera bientot ;)
a380 ( pseudo que j ai pas envie de changé car inscrit sur trop de site...
)
Ian
02 Déc. 2011, 15:04
@ Dak
Vas vers Manly, j'y ai perdu une belle gourmette!
Est ce que les lingots, comme les pièces sont décotés si abîmés?
Ian
Dak
28 Nov. 2011, 22:57
Non, ils sont tous partis faire la queue rue Vivienne pour vendre ou
acheter leurs piécettes.
Baisse de l'électronique, hausse des métaux précieux. Le détecteur a de
beaux jours à venir. Tiens, j'ai qq plages à scanner (en Australie).
BRUNO83
27 Nov. 2011, 20:04
COUCOU C'est fini!!!!
VENDEZ VOTRE OR... AVANT QU'IL SOIT TROP TARD...!!!
SURTOUT AVANT LES PRESIDENTIELLE 2012...
UN GRAND CAP ET UNE PAGE DE L'HISTOIRE VA TOURNER...................
BRUNO83
x.
24 Nov. 2011, 20:01
Bonne question...ils sont tous partis enterrer leur or,parceque dans la vie
il y a ceux qui creusent et les autres....bon toi tu creuse!
morgan
22 Nov. 2011, 08:16
Il n'y a plus de commentaires pouquoi ?
DANIEL
15 Nov. 2011, 21:10
Où peut-on acheter les piéces "napoléon" à un prix intéressant!!! à la
banque de france, chez un vendeur d'or, à la frontiére belge, italienne,
allemande, espagnole,... ou ailleurs ???
Merci pour vos conseils!!!
Cordialement,
DANIEL
Noch
13 Nov. 2011, 21:22
L’augmentation du prix de l'or correspond aux 3/4 2001 ce qui dois
correspondre au 11-09-11 WtC. Il y a un rapport, des personnes l'avaient
bien compris...
Peters
11 Nov. 2011, 13:19
A aucun moment je n'ai dit l'inverse les frustrés.
Je me suis renseigné depuis le message du 26/10 (les choses fluctuent mon
pauvre pit, on peut être en régime baissier tout en ayant des pics
intermédiaires, pics sur lesquels vous vous excitez comme des puces) où je
demandais la raison du pic. Ensuite je rejoins toujours BRUNO83 et mon
message du 7/11 sur une rechute prochaine qui se prolongera jusque fin 2011
début 2012. C'est donc une courbe en bat bullish les connaisseurs
comprendront!
Mes conseils: Vendez début decembre et rachetez début janvier. Ceux qui
veulent suivent, les autres n'ont qu'à ignorer ces messages au lieu de
s'énerver pour rien.
lol
11 Nov. 2011, 10:19
C'est marrant Peters disait l'inverse quelques messages plus tôt :)
Néanmoins profitez de la baisse pour acheter !
pit
11 Nov. 2011, 10:17
Dites les gugusses de bruno83 et peters, bientôt fini vos changements de
prédictions toutes les semaines!!(voir mail du 26/10 et du 7/11!!).si vous
ne ssavez plus quoi raconter, abstenez vous!!
Peters
11 Nov. 2011, 01:10
Et oui mon cher BRUNO83, entièrement d'accord et ce jusque la fin de
l'année.
BRUNO83
10 Nov. 2011, 19:32
!!!...ATTENTION...!!!
L'or va chuter fortement la semaine et dans les prochaines semaines
prochaine!
MEF...!!!
Peters
10 Nov. 2011, 13:03
Oga, tapez "prixdelor" dans google et cliquez le premier lien qui sort.
oga
10 Nov. 2011, 12:04
Je désire voir un graphique de l'once d'or - converti en EUR -
En effet, pour un français qui paie en EUR, la variation du change USD/EUR
est à prendre en compte.
Louison
09 Nov. 2011, 14:29
Merci Légionnaire pour votre réponse à ma question.
legionnaire
09 Nov. 2011, 13:14
Erratum
veuillez lire " en temps de crise" svp
legionnaire
09 Nov. 2011, 09:29
Personnnellement je préfère les pièces que l'on écoule plus facilement. En
tant de grande crise il serait moins facile et plus dangereux de venir
échanger ses lingots que ses pièces! c'est mon sentiment c'est tout mais je
ne pense pas qu'il y ait de mieux ou moins bien car ça dépend de votre
stratégie à court, moyen et long terme et de votre vision de l'économie.
Louison
08 Nov. 2011, 22:04
Bonjour à tous;je souhaiterais investir dans de l'or,mais j'hésite sur un
point:
acheter des lingots (100gr) où des pièces?
Quels sont les avantages ou les inconvénients ? Merci à qui pourra me
répondre.
Peters
08 Nov. 2011, 17:31
Je préfère la boule de Fibonacci à la boule de cristal.
lol
08 Nov. 2011, 15:27
On a pas la même marque de boule de cristal, ça doit être ça.
Peters
08 Nov. 2011, 14:12
"lol" je parle d'un pic vous parlez d'une montagne russe débile, vous
n'avez pas bon dsl
lol
07 Nov. 2011, 23:39
Superbe prédiction ! la mienne c'est 3000$ demain, 1000$ dans trois jours
puis +1000$ tous les mois avant de retomber à 1500$ début 2012. j'ai bon ?
Peters
07 Nov. 2011, 21:52
Montée jusque décembre et retombée vers les 1500$ fin 2011/début 2012 c'est
ma prédiction
LEGIONNAIRE
07 Nov. 2011, 14:03
Ce n'est vraiment pas à espérer mais si une attaque contre l'Iran se
précisait comme ça semble l'être, alors notre beau métal devrait s'envoler
vers de nouveaux cieux.
J'ai bien peur que se soit aussi le début de l'escalade et la surenchère
militaire!
Qu'en pensez vous ?
OLI68
05 Nov. 2011, 15:35
Comme dit Papandreou : ou y a de la zone eurogène, y a pas de plaisir !
pit
02 Nov. 2011, 06:56
40300 eur lingot d'un kg !!!
pit
02 Nov. 2011, 06:53
Non seulement je la suis mais je l'anticipe! d'où mes mails plus anciens
chers peters et alex!!!
Peters
02 Nov. 2011, 04:30
C'est l'annonce de la Grèce mon ami vous ne suivez donc pas l'actualité.
pit
01 Nov. 2011, 21:59
Alors Peters, petit pic disais-tu?? regarde le prix du lingotin de
100gr:4022 eur!!!au plus haut depuis qq semaines!! a bon entendeur...
Supermario
31 Oct. 2011, 14:40
Tu as raison OLI68, ils sont un peu crédules .... Mais bon à leur décharge
on leur fait croire que JP Pernault est capable de poser une question
d'économie à un gesticulateur et qu'ensuite tout ira mieux ....
Lises cela tiré du blog LIESI que certains d'entre vous connaissent et
apprécient et renforcez vos positions si vous le pouvez
L’accord magique signé à 4 heures du matin dans la nuit de mercredi à jeudi
pourrait être déjà mort, avant même le sommet du G20. Il semblerait que
dans cet accord nocturne, accouché au forceps, il était stipulé qu’un
comité de 9 membres délégués par le Bundestag, l’assemblée nationale
allemande, devait décider pour l’Allemagne de distribuer ou de refuser des
fonds des contribuables germaniques pour le FESF. La Haute Cour de Justice
ou Cour Constitutionnelle de Karlsruhe, la Bundesgerichtshof, a statué dés
vendredi à ce sujet, déclarant ce comité anticonstitutionnel. De ce fait,
la totalité de l’accord semble être caduque.
L’information a été publiée par Jim Willie, qui la tenait de l’une de ses
sources, un banquier allemand, qui s’est révélé extrêmement fiable ces
dernières années. Information confirmée par Zerohedge, dans la traduction
d’un article de Der Spiegel on line:
« Germany’s Federal Constitutional Court on Friday expressed doubts about
the legality of a new panel of lawmakers set up by the German parliament to
reach quick decisions on the release of funds from the euro bailout
mechanism, the European Financial Stability Facility (EFSF). The court
issued a temporary injunction banning the nine-person committee in the
Bundestag from taking any decisions on the deployment by EFSF of German
taxpayer money. »
Le Plan B vient de capoter. Ce week-end, la Chine a annoncé qu’elle ne
serait pas le dindon de la farce, ni le sauveur de l’Europe.
Vanroupie-de-sansonnet et sa monnaie sans valeur peut aller se rhabiller.
OLI68
30 Oct. 2011, 16:20
Y a des gens qui sont vraiment prêts à tout croire !
Comment imaginer que quelqu'un puisse vendre des pièces d'or à la moitié de
leur valeur ?
Thot
28 Oct. 2011, 15:03
Il me semble que vous oubliez une chose essentielle, les ressources se
rarefient 50kTonnes restantes et ont exploitent 2,6kTonnes par an.Vu que l
'or d origine cosmique ne se renouvelle pas en gros dans 19 ans il devrait
rester ZERO gramme exploitable. Donc sans attendre ce moment fatidique plus
on tend vers la plus ca va monter exponentiellement c est mathematiques.
Donc si vous achetez pour du long termes aucune hesitation sur l'or, les
cours records sont dans le futur . Idem pour le metal Argent il reste 13
ANNÉES d exploitation sur la terre. mais aussi fin du cuivre 30 ans, de l
etain 20 ans, du zinc 19 ans ... En gros c est bientot la fin du jeu !!!
OLI68
27 Oct. 2011, 10:51
à BRUNO83
Le jour où vous décidez d'écrire un bouquin sur la finance mondiale, ne pas
oublier de demander à Elisabeth Tessier d'écrire la préface :-p
legionnaire
26 Oct. 2011, 21:23
@BRUNO 83
Vous n'êtes qu'une girouette! Un coup vendez et un coup achetez ?
Pour les gens sérieux achetez de l'or pendant qu'il est encore temps. Je
suggère aux gens de s'éduquer en regardant sur youtube le film "collapse"
qui est traduit français. Il vous donnera une bonne idée assez juste de la
situation que nous vivons et allons vivre.
BRUNO83
26 Oct. 2011, 20:44
ACHETER DE L'OR...UN MAXIMUM!!!!!!!! CELA VA GRIMPER TRES FORT....
SUITE AUX PROCHAINS CONFLITS NATIONNAUX ET INTERNATIONNAUX...!!!
(MEF!!!A LA CRISE ECONOMIQUE ANNONCEE...)
BRUNO83
alex
26 Oct. 2011, 11:45
Pit : prenez l'ascenseur,ce n'est juste qu'un retour à la normale, c'est
tout!!!Je vous avais prévenu....
Oué bon tu nous a dit ça le 12 Octobre ... si à chaque monté tu dois nous
dire ça :/
Peters : C'est quoi cette envolée de l'or subite???
+1 mais comme tu as dit les expert ont dit que l'or stagnera au moins
jusqu'en début 2012 donc pas de quoi s'affoler je pense.
Peters
26 Oct. 2011, 01:48
Ne vous excitez pas pour rien pit, ce n'est pas pour maintenant. Je
demandais simplement la raison de ce petit pic. D'après tous les principaux
connaisseurs l'or stagnera jusqu'à la fin de l'année.
pit
25 Oct. 2011, 21:54
Prenez l'ascenseur,ce n'est juste qu'un retour à la normale, c'est
tout!!!Je vous avais prévenu....
Peters
25 Oct. 2011, 20:28
C'est quoi cette envolée de l'or subite???
paname
25 Oct. 2011, 12:51
Je sais que je ne sais rien
Je me demande quand même ce que nous mijotent encore lloyd blankfein et
goldman sachs.
Et evelyn dans tout ça ?
Qui se cache derrière qui ou derrière quoi?
A quand la flambée du doliprane?
Peters
25 Oct. 2011, 01:57
Delafayette, en théorie l'or doit chuter jusqu'au début d'année prochaine
et vous semblez suivre cet avis, pouvez vous m'expliquer pourquoi? Car la
situation mondiale est tout sauf rose. Merci.
Delafayette
25 Oct. 2011, 01:23
Je vous demande de vous arrêter ! (dixit Balladur).
Ceux qui se posent des questions bêtes -à savoir quand vendre, quand
acheter, s'il faut vendre ou acheter- je vous dis simplement: cela dépend
de la période à laquelle vous avez acheté.
Si l'or baisse, même de 30%, mais que vous l'avez acheter en avril 2011: on
s'en fout! La seule chose qui vaille, c'est d'acheter quand c'est bas.
Après, il vaut mieux le garder, car de mon côté, j'ai des liquidités donc
je cherche à diversifier, selon l'adage populaire "ne pas mettre ses oeufs
dans le même panier". Mais je ne vais pas cependant acheter de l'or au prix
actuel, je ne suis pas un pigeon. J'attends qu'il perde encore.
Sinon, vous pouvez acheter un Van Gogh, le cours de l'oreille est toujours
aussi élevé.
Peters
24 Oct. 2011, 19:19
C'était le cas pour l'argent en 2008. Mais alors, quelle est la nouvelle
valeur refuge si l'or ne l'est plus?????
Tom
24 Oct. 2011, 18:21
Depuis quelques semaines le cours de l'or suit la conjoncture, l'évolution
des marchés financiers et l'économie en général. Il ne se comporte plus ces
jours-ci comme une valeur refuge mais comme une matière première qui dépend
de la consommation. Les choses vont mieux l'or monte, c'est la déprime l'or
baisse! Mais ça ne veut pas dire que ça va durer même si pour moi c'est
plus logique.
Peters
24 Oct. 2011, 13:08
Quelle tempête? La tempête est pour 2012 non? D'après toutes les
estimations le cours de l'or est parti pour chuter ou rester dans ces eaux
là jusque debut 2012. Accordez vos violons les gars.
paname
24 Oct. 2011, 03:07
Pas infation de commentaires... le calme avant la tempête?
paname
24 Oct. 2011, 03:04
C'est toi marc?
Ric
21 Oct. 2011, 12:07
J'ai été surpris quand j'ai pris conscience que le père noël n'existait
pas.
BRUNO
21 Oct. 2011, 11:21
De même, suite aux fins des conflits géo-politiques qui viennent à leur
fin!!!(Amérique"Ben Laden",Lybie,etc...).
Avec ouverture des voies maritimes par le pôle Nord,...
Il n'y a plus question de s'inquiéter...
Le peuple ne va plus investir dans l'or; car la reprise ECONOMIQUE est pour
"bientôt"!!!Moi,j'y crois...
La bourse va reprendre...
"L'or c'est bien quand on est en temps de guerre ça ne dépérit pas comme
les billet de banque".
Alors réfléchissez!!!!!!
BRUNO83
legionnaire
21 Oct. 2011, 08:21
Peut être si vous faites de la spéculation à court terme ce qui n'est pas
mon cas.
BRUNO83
20 Oct. 2011, 19:38
Pour ma part; un conseil VENDEZ votre OR avant la chute spectaculaire!!!!
regardez les sommets et joignez les????
La chute est prévu...
BRUNO83
legionnaire
20 Oct. 2011, 15:38
Comment peut on encore douter aujourd'hui de la valeur de l'or et ce
qu'elle sera dans les années à venir.
Je me permettrai de vous faire un cours d'économie accéléré.
L'économie marche par cycle et il n'en existe que 2 connus:
1) le cycle financier ( bourse ) et immobilier
2) Le cycle des matières premières et métaux précieux.
A vous de définir dans lequel nous sommes rentrés depuis le 15 septembre
2008! (mais qui a officieusement commencé depuis l'explosion de la bulle du
net!)
De plus et c'est ce qui est le plus important, notre mode de consommation
repose à 99% sur le pétrole ( tout ce que vous avez contient du pétrole et
bien plus que vous imaginez, 1 pneu c'est 7 litres de pétrole.....) qui est
une matière première finie dans un monde fini ( dans le sens de qui n'est
pas infini mais qui d'après moi peut aussi être interprété dans le sens de
"terminé".
Il faut arrêter de se leurrer nous n'avons pas d'énergie de substitution
valable qui puisse à l'heure actuelle le remplacer bien que l'on veuille
vous faire croire le contraire. Toutes ces énergies sont de la foutaise
pour X problèmes que je n'aie pas le temps d'évoquer ici.
Nous changeons tout simplement de paradigme et il faut l'accepter.
Tant que nous n'aurons pas trouvé une énergie aussi efficace que le pétrole
et ce n'est pas demain la veille, alors l'économie va décroitre en plus des
gros problèmes financiers que nous traversons n'aident pas les choses.
Sachez quand même que les produits dérivés ont volatilisé quelques
700 000 milliards de $. Oui oui je sais vous vous dites que je suis cinglé!
pourtant c'est le chiffre.
Alors le pétrole qui décline( bientôt le litre à 2€ mais d'ici 10 ans ce
sera à 10€ )et la dépression économique qui nous attend, je peux vous dire
que nous allons tous bouffer de la vache enragée à moins de la découverte
énergétique du siècle. Personnellement je n'y crois pas!
Les monnaies d'avenir vont être l'or et l'argent mais aussi les semences et
la terre pour l'agriculture. (N'oubliez pas ce que je vous ai dit sur les
engrais qui sont faits de pétrole donc fini l'abondance dans les
supermarchés!).
Personnnellement j'investis dans l'or l'argent la terre et les semences le
temps que l'on trouve une nouvelle énergie. Mais pas de mon vivant( 45 ans)
alors les prix vont exploser ce qui va créer d'effroyables troubles
mondiaux. Je ne fais pas de catastrophisme et n'exagère malheureusement
pas.
Tom
18 Oct. 2011, 19:11
Il est vrai que pour acheter de l'or il faut avoir les moyens de le payer
et plus son prix sera élevé, moins les investisseurs pourront s'en acheter.
C'est pour cela qu'il ne peut monter continuellement. De plus si l'économie
va mal certains auront besoin de vendre de l'or pour boucher les pertes
qu'ils auront ailleurs. Espérer que tout s'écroule pour que l'or monte est
un calcul très négatif. Il y a plus de gens heureux quand l'économie va
bien et même si je trouve nos politiques très mauvais gestionnaires
j'espère qu'ils vont trouver des solutions. Le cours de l'or pourrait
continuer de monter si l'économie repartait de l'avant ce qui serait plus
logique! Mais pour l'instant ce n'est pas encore le cas!
alex33290
18 Oct. 2011, 18:32
Je me demande s'il n'y a pas un risque d’effondrement du cours de l'or si
les banques s'effondrent ... si les banques s'effondrent ,plus d'argent
pour acheter de l'or ...
Tom
16 Oct. 2011, 20:00
Pour ceux qui pensent qu'il n'y a que l'or qui soit une valeur
intéressante, juste le petit exemple d'actualité après la mort de son
fondateur. Si vous aviez acheté l'action Apple en 2006 à 50 dollars
aujourd'hui le cours est à plus de 400 dollars soit 8 fois plus.
L'équivalent pour l'once d'or serait un prix aujourd'hui de 3200 dollars
l'once on en est loin! Il ne faut pas mettre tous ses œufs dans le même
panier et avoir aussi la chance de faire les bons choix! Plus facile
d'analyser après c'est sûr même si c'est vrai aussi qu'avec l'or on est au
moins sûr de ne pas tout perdre, c'est déjà pas mal!!
huhu
15 Oct. 2011, 02:13
J'aimerai savoir si l'evolution du rapport salaire mensuel/prix de l'or est
un bon indicateur de l'evolution du pouvoir d'achat.
et je parle pour la Syrie plus précisément, qui a vu ce rapport divisé par
38.
Peters
12 Oct. 2011, 20:24
J'aimerais acheter un lingot d'un kilo mais la prime est super chère!!!
Un lingot a 750€ j'en trouve qu'a 900-1000€...
Peters
12 Oct. 2011, 20:21
Bonsoir
des napoléons pour l'or et que conseillez vous pour l'argent??? des Hercule
10 et 50 c'est bien? Ou lingotins mais à quel prix?
Car je souhaite acheter par ebay pour ne laisser aucune trace d'achat
d'or/argent fichée quelque part.
Merci de me répondre!!!
deletre
12 Oct. 2011, 19:22
C est bien beau tout ça ....
le départ est prévu quand ?
depuis plusieurs semaines ça piétine a vrai dire ..
Benoit Bernanque
12 Oct. 2011, 18:28
Pas encore mon fils, pas encore...
pit
12 Oct. 2011, 16:53
Mesdames, Messieurs, prenez vos billets, l'embarquement va commencer et le
train va redémarrer!!!je vous aurez prévenu!!!
legionnaire
12 Oct. 2011, 13:59
Achetez autant d'or et d'argent que vous pouvez un point c'est tout. La
différence est que l'argent se raréfie puisqu'il est beaucoup utilisé dans
l'industrie et l'or reste et restera la valeur reine des matières premières
avec le pétrole. Le jour ou la manipulation des marchés boursiers sur les
métaux précieux sera terminée alors je pense que l'argent a un delta de
profit plus important que l'or mais les 2 seront de toute façon largement
gagnants.
Priv
11 Oct. 2011, 14:43
Faut-il mieux, aujourd'hui et dans les jours qui suivent, acheter de l'or
ou de l'argent?
Tom
09 Oct. 2011, 13:54
Beaucoup plus difficile de prévoir l'évolution de l'or maintenant qu'il a
coupé son élan spéculatif!!! Qui osera dire qu'il pourrait revenir sur les
1500 dollars l'once puis ensuite sans doute plus bas???? La spéculation est
toujours la même, il y a eu les actions, les matières premières, le pétrole
(qui devait rapidement monter à 300 dollars le baril!), le déficit des
pays, des banques, les monnaies.......L'or en fait partie. Bon courage à
ceux qui pensent connaître l'avenir
Belmont
07 Oct. 2011, 06:30
"Combien de fois avez vous ruiné la vie de vos anciens camarades de
classes, des familles de vos familles, sans compter de l avenir de vos
progénitures."
lol ça sent le vécu, tu t'es fait ruiner par un pote et c'est pour ça que
tu viens raconter n'importe quoi ici? on dirait bien.
esteban
06 Oct. 2011, 21:39
Vous aurez réussi à enterrer le monde sous la misère avec vos
spéculations,vos valeurs sont refuges, posez vous plutôt la question de
savoir si vous aurez vous même un refuge lorsque les hordes de déshérités
viendront vous mangez la cervelle.
C est l instinct de survie de ces mêmes gens sur le dos desquels vous
pensiez avoir amassé vos pseudo fortunes,qui viendront vous les reprendre
par la force, comme des bétes sauvages, eux aussi dénués de la même
humanité qui vous fait défaut depuis toujours.
Combien de fois avez vous ruiné la vie de vos anciens camarades de classes,
des familles de vos familles, sans compter de l avenir de vos
progénitures.
Bande de sôts vous êtes et vous finirez comme tel, le coeur arraché par les
morts de faim.
Dans le monde à la mad max que vous créez chaque jour, serez vous aussi dur
que l or pour tenir quelques jours ...
Belmont
06 Oct. 2011, 12:22
D'après moi c'est l'inverse, pour l'étalon or. Ceux qui n'auront pas acheté
perdrons.
eric
06 Oct. 2011, 00:37
Bonjour,
Dite moi, si on revient à l'étalon or comme certains l'affirment tel
Jovanovic, que va-t-il se passer pour le prix de la once? Est-ce que l'or
ne va pas revenir automatiquement à sa valeur d'origine d'avant 1971, celle
d'avant la fin de la convertibilité or/$. Ce serait une catastrophe pour
tous ceux qui on de l'or, ils perdraient beaucoup!
Belmont
04 Oct. 2011, 09:39
Le Kruger était une parenthèse avec le Pesos, pas la même gamme de prix...
Ma question se porte essentiellement sur le Souverain! Et ok, c'est bien ce
qu'il me semblait pour le chauvinisme. Je suppose qu'en Angleterre c'est
l'inverse. Mais le souverain s'échange et se vend facilement en France?! Ou
c'est vraiment un mauvais choix? Je n'ai aucune notion.
Ric
04 Oct. 2011, 09:12
Mon analyse entre le napo et la kruger : c'est la facilité liquidité du
napo. Comparé à une grosse pièce de 31.1g, plusieurs napo seront plus
facilement vendus.
et entre le napo et le souverain c'est la popularité et le chauvinisme des
français.
Belmont
04 Oct. 2011, 06:31
Nul besoin de préciser, le Napo c'est la pièce française, mais qd même. Un
écart aussi important entre la prime Napo et Souverain, c'est normal? C'est
si rare et difficile à revendre les Souverains?!
Belmont
04 Oct. 2011, 02:52
Je vois vraiment pas la différence à la revente entre un Souverain et un
Napoléon, ni en termes pratiques, les deux étant dans la même zone de prix
et sont de petites pièces facilement maniables en cas de crise majeure
comme monnaie d'échange. La seule diff que je vois... c'est la prime!!
Belmont
04 Oct. 2011, 02:46
Bonjour! Pouvez-vous me répondre très rapidement à cette question:
Pourquoi tout le monde se rue sur les 20frs napoléons avec une prime
oscillant entre 15 et 20% alors que les pièces ayant le rapport de prix le
plus proche de l'or à savoir 1 ou 2% de prime sont les Souverains voir les
50 Pesos?
Ça se revend pas bien les souverains par rapport aux Napos??
Est-ce parce que les grandes sites ne parlent que du Napo donc les
néophytes font monter la prime tandis que les connaisseurs choisissent les
Souverains, Pesos ou Krugerrand?
Merci de m'éclairer!!
pit
02 Oct. 2011, 21:06
Le calme avant ou après la tempête ici??????
Edwardan
28 Sep. 2011, 16:31
Les analystes de LIESI avaient prévenu de cette chute depuis le moi d'aout,
vois même avant (baisse du cours à l'automne).
Je vous conseille de les suivre:
guessa
28 Sep. 2011, 13:35
@gun95
Acheter ou vendre maintenant, dépend en fait du type d'invest. que tu
souhaites faire.
Si c'est du court (2/3mois); laisse tomber l'or et va plutot sur les
actions. Le marché de l'or est trop volatile pour ne pas perdre sa chemise,
pour preuve, cette derniére chute ( totalement dingue et imprévisible ). Si
tu veux du court, alors en ce moment tu peux te faire un joli petit
portefeuille d'action pour pas trop chére ( quelques bancaires par ex ), et
dans 3 mois, tu te fera une belle plus-value ; crois moi.
investir dans l'or/l'argent physique, n'a de sens que pour du long terme (
min 5 ans ), alors si t'as un capital à oublier, pendant ces 5,10,15
prochaines années, alors qu'il soit à 1600,1700,1800, achetes sans te poser
de questions.
Gun95
27 Sep. 2011, 21:28
Bonsoir
@Guessa
quand faut-il acheté de l'or ?
est ce que ça va remonté ou baissé encore ?
guessa
27 Sep. 2011, 18:01
@jack london
Salut Jack, je rends hommage à ton fair-play.
bravo Monsieur, c'est si rare de nos jours.
a+
OLI68
27 Sep. 2011, 09:55
Extrait du Figaro.fr
MATIÈRES PREMIÈRES HEBDO - Au cours de la semaine du 19 septembre, l'or n'a
pas profité de la morosité des marchés d'action. L'once est tombée à son
plus bas niveau depuis début août. Pétrole, cuivre et cacao ont aussi
dégringolé.
L'or n'a pas profité de son statut de valeur refuge Tout était réuni la
semaine dernière pour faire s'envoler l'or : un avertissement de la Fed sur
l'économie américaine, des indicateurs décevants en Europe et en Chine et
une aggravation de la crise des dettes européennes. Et pourtant, le métal
jaune n'a pas tiré profit de la panique des marchés d'actions , stoppé dans
son élan par la poussée du dollar qui a suivie le discours de la Fed. Car
c'est bien le billet vert, cette fois, qui a profité de son statut de
valeur refuge : il s'est envolé jeudi à son plus haut niveau depuis huit
mois face à l'euro . Or le renchérissement de la devise américaine rend
encore moins attractifs les achats de métaux libellés en dollars, comme
l'or. Cette hausse diminue également la valeur marchande de l'or, ce qui
pousse les fonds et les investisseurs, à la recherche de liquidité, à
abandonner leurs positions sur le métal jaune pour compenser leurs pertes
sur les autres marchés.
Jeudi, ces deux facteurs ont fait chuter le métal roi de 90 dollars.
Vendredi, il s'enfonçait sous le seuil des 1700 dollars l'once en séance, à
1666 dollars, son niveau le plus faible depuis début août. Sur le London
Bullion Market, il a terminé à 1689 dollars au fixing du soir. Depuis son
sommet historique à 1921,15 dollars le 6 septembre , il a abandonné plus de
10% de sa valeur. Mais les observateurs restent confiants sur les capacités
de l'or à rebondir. En plus d'une demande asiatique forte, les taux
d'intérêts faibles pratiqués par la Fed devraient encore lui profiter, car
l'or reste un bon rempart contre les pressions inflationnistes qui peuvent
en découler.
Jack London
26 Sep. 2011, 14:51
L'or est tombé à 1550$ cette nuit, soit 1080€ si on reprend le ratio 1/1,44
de l'euro/dollar d'il y'a quelques temps avant sa chute! Bravo Guessa, vous
avez remporté la compèt. Je ne sais pas comment vous avez géré ça avec le
cartel de l'or mais un grand merci ça va permettre de m'en fourrer plein
les poches. On verra s'il remonte à 2000$ d'ici la fin de l'année (ma seule
prédiction dans l'histoire, j'avais confirmé qu'il y'aurait une correction
entre temps mais je reconnais que je ne m'attendais pas à du 1550$) puisque
je ne mise sur l'or qu'à long terme. Essayez de faire l'inverse maintenant,
faites lui faire atteindre des sommets.
OLI68
26 Sep. 2011, 00:28
Voyez l'historique et les courbes de ces dernières années. A quoi bon
comparer avec les fluctuations des années 80 où le système financier
collait encore avec "l'économie réelle" ? Depuis, après chaque hausse
régulière, il y a eu un palier, voire une redescente, qui durait jusqu'à 6
semaines. Ensuite la valeur de l'or (c'est aussi valable pour l'argent)
reprenait son ascension... Pas de panique chez les Crésus en herbe ;-)
jpctop
23 Sep. 2011, 23:41
@Tom
Effectivement, il faut avoir de l'or mais pas tout le temps ... c'est
logique.
Tout comment cest logique, que lorsqu'on va droit vers une récession ...
alors bien évidemenent, il y a plus que les valeurs refugent qui
restent.
La monnaie, ne va plus rien valoir, ne pas l'oublier et rester réaliste.
Ce que je peux donner comme avis, acheter de l'or, acheter de la pierre,
acheter ce dont vous avez besoin.... car le dollar, ne va valoir plus
rien!
Le reste va être du papier a brûler
Tom
23 Sep. 2011, 21:31
Comme toujours quand une valeur monte on pense toujours que la hausse n'a
pas de limite!! l'or valeur refuge quand tout va mal c'est un bien grand
mot. Pour acheter de l'or il faut avoir des moyens et si l'économie va mal
l'or en subira aussi les conséquences. Moins d'achats de bijoux, baisse du
niveau de vie. Il y aura sûrement des rebonds mais ne pas oublier que ceux
qui ont acheté de l'or dans les années 80 n'ont pas fait une bonne affaire
sur une période de 20 ans et pourtant il y a eu des baisses des marchés
financiers durant ces 20 ans. Qui peut dire aujourd'hui que ceux qui
achètent maintenant de l'or vont faire une bonne affaire??? Si les chinois
continuent d'acheter peut-être mais rien n'est moins sûr! Et surtout
vouloir que l'or ne cesse de monter c'est espérer que tout aille mal
pendant longtemps ce n'est pas très positif. Et quand vendre pas simple non
plus à 1800, à 1600 à 2000, attendre encore plus??? En résumé il faut avoir
de l'or sans doute mais pas que de l'or et le garder pour se rassurer! Je
vous souhaite de garder les pieds sur terre!
jpctop
23 Sep. 2011, 20:42
Bonsoir,
Il ne faut pas s’inquiéter au sujet de l'or.... l'once va bien atteindre
sans problème les 2000dollars. Comme je le disais je pense pour le mois
d’octobre il va se reprendre.
Pour le spéculateur, surtout être à l'écart pour l'instant... attendre que
cette tourmente, grâce à notre cher Mr Bermanke, se passe.
Pour l'acheteur de l'or ... c'est royal... mais il faut attendre, la
validation d'un range sur la zone des 1630-1650.
La seconde zone support très importante se situe entre 1630-1650
Au niveau perso, en voyant la conjoncture jeudi, j'ai eu le temps d'alléger
au niveau 1800- ensuite 1750.
Jai repositionné une partie à 1650. (je suis sur builionvault).
Au niveau trading... je ne touche à rien... je ne vends pas, car l'or reste
assurément haussier!
pit
23 Sep. 2011, 19:24
Bonsoir les amis; là je dois avouer que je suis un rien perdu....!!!qq
pourrait t'il me renseigner et rassurer sur le fait de cette baisse de l'or
alors que le contexte est on ne peut plus morose!!! tout dessend; les
bourses, l'or, l'argent, l'euro..... si qq voulait bien m'éclairer? dois-je
vendre ce qui est considéré comme LA valeur refuge???
Gun95
23 Sep. 2011, 19:20
Je ne comprend rien à la chute spectaculaire de l'or
inquiétant pour ceux croyait que l'once devait atteindre 2000 dollar
que faire vendre ou attendre ??
Ric
23 Sep. 2011, 18:11
Les banques et les investisseur vendent pour limiter les pertes sur leurs
actions. Profitez de ce calme avant la tempête :)
Untel
23 Sep. 2011, 17:51
L'argent a pris une grosse claque ces 2 derniers jours: a peu près -25%.
Surprenant.
Ric
22 Sep. 2011, 13:53
Grosse baisse...surement une manipulation du cours
jpctop
21 Sep. 2011, 09:59
Mais oui, on le sait très bien que l'or va monter!
D'un point de vu technique, et économique!
En tous les cas, ne laissez pas votre argent dans les banques, ou assurance
vie etc!
Benoit Bernanque
20 Sep. 2011, 22:16
Cessez de m'accuser de tous les maux, nous sommes innocents !!! Mon pote
Alan Grisepanne et moi-même oeuvrons pour votre bien !!! Shalom !!!
pit
20 Sep. 2011, 18:36
LES AMIS, PLUTOT QUE DE VOUS LANCER DES PRUNES LISEZ CECI!!!!L'EXPLOSION VA
COMMENCER!!!!
La Suisse lance l’or en orbite
Par La Rédaction de MoneyWeek, le 20 septembre 2011
Dans les prochaines années, l’once d’or va dépasser les 6 000 $ l’once et
l’argent 600 $. Pourquoi ? Parce que l’une des dernières valeurs refuges
encore appréciées par le marché, le franc suisse, vient d’être rattachée à
l’euro.
Le supercycle de l’or et des autres métaux précieux va se renforcer, car
l’or va « aspirer »les fonds jadis investis en actions ou en obligations ;
c’est pourquoi l’once va atteindre des sommets inédits.
On pourra blâmer les Suisses, ou les remercier, selon les paris qu’auront
pris les investisseurs. Mais il est un fait que personne ne doit ignorer :
il n’existe plus aucune monnaie qui puisse remplir le rôle tant recherché
de valeur refuge. La dernière d’entre elles, naguère la plus sûre de
toutes, arrimée à un pays stable et dynamique, vient de disparaître ; à
l’avenir, le franc suisse vaudra 1,20 euro au moins quoi qu’il arrive.
En tout cas, c’est l’objectif de taux plancher qu’a fixé la Banque
nationale suisse (BNS) le 6 septembre dernier. La Banque centrale
helvétique défendra coûte que coûte cette parité, en achetant autant
d’euros que nécessaire, c’est-à-dire en créant autant de francs suisses
qu’il en faudra. Elle n’a pas le choix.
C’est une question de survie pour l’économie du petit pays alpin, qui est
très largement tournée vers l’extérieur. Or exporter des biens et services
avec un euro valant près d’un franc — et non plus 1,50 franc comme lorsque
la monnaie unique a été lancée –, devient nettement plus compliqué.
Même si les prix exprimés en francs suisses sont restés pratiquement
stables, leur valeur exprimée en euros avait bondi d’environ 30% ces
derniers mois. La détermination de la BNS a en tout cas été convaincante,
puisque le cours plancher de 1,20 a été atteint dès qu’il a annoncé sa
nouvelle politique.
Les investisseurs vont se reporter sur l’or
Mais maintenant que le franc ne peut plus s’apprécier, que lui reste-t-il
?L’or et l’argent-métal, principalement. Qui vont connaître un boom made in
Switzerland, bien robuste. Oui, un boom de qualité, précis et fignolé,
implacable. En un mot : à la manière suisse. Car dans le reste du monde,
les difficultés continuent et personne ne parle plus de bout du tunnel. Ce
n’est pas qu’on ne le voit plus (c’est le cas depuis longtemps), mais il
semble si lointain qu’il est même devenu vain d’en parler.
En attendant cette hypothétique sortie du marasme, les investisseurs vont
massivement se reporter sur la devise ultime, l’actif qui n’est pas
influencé par la politique et qui a passé le test du temps : l’or, qui
filera en direction des 6 000 $ l’once d’abord, probablement bien plus haut
par la suite.
L’argent sera un bénéficiaire collatéral de cette situation et semble parti
pour une montée encore plus spectaculaire que celle de l’or. Pour le
moment, l’argent se traite avec un rapport de 45 contre 1 par rapport à
l’or.
Mais avec le déclin de la production d’argent depuis 60 ans (lié aux
fermetures de mines notamment), l’offre d’argent est 10 fois inférieure à
celle d’or ; un rattrapage du cours de l’argent vis-à-vis du cours de l’or
semble donc au programme.
Il placera le prix de l’argent à une valeur comprise entre 6,7% et 10% de
celui de l’or ; une once de métal jaune à 6 200 $ se traduira donc par une
once d’argent à 620 billets verts. Grâce à la Suisse.
Et bien sûr, la BNS ne gagnera pas le combat contre le marché, à plus long
terme, et le franc suisse s’envolera à nouveau ; mais le mal sera fait. Les
investisseurs auront compris que le virus de la planche à billets qui a
infecté Ben Bernanke, le président de la Fed, depuis belle lurette, est
désormais le ver dans le fruit helvétique.
coco
19 Sep. 2011, 20:50
Hello à tous,
arrêtez de paniquer, j'ai lu des commentaires ici qui me rassurent et je
suis du même avis après baisse il y a toujours hausse;), ne vous inquiétez
pas pour ça l'or est actuellement pour moi l'une des valeurs les plus
sûres, comme je 'lai vu les indiens et les chinois sont de très gros
demandeurs, il n'y a donc aucune crainte à avoir à propos de l'or selon
moi;)!! actuellement après on en sait jamais ce que le futur nous réserve
:)
jpctop
18 Sep. 2011, 18:15
@kn
Non, au pire des cas nous allons descendre chercher les 1600.
la première zone support se situe toujours entre 1720 – 1750. Actuellement,
nous assistons à un cours qui fait son préchauffage avant de progresser
fortement. Nous allons probablement vivre une hausse exceptionnelle qui
pourrait commencer en octobre, d'après Fibonacci Temporel
Au plaisir,
kn
18 Sep. 2011, 15:58
Hello,
une question.
est ce que il ya risque de voir les cours de l'or biasser et retourner au
prix 2007 - 2008?
merci pour la réponse
OLI68
18 Sep. 2011, 15:36
Pour moi, il n'y a pas à faire de différence entre libéralisme et
néo-libéralisme, ce n'est qu'une question d'époque et de vocabulaire. Le
premier n'était que l'amorce du second et si l'on veut, on peut même
imaginer une suite que nous appellerions néo-néo-libéralisme. Les
théoriciens ont changé mais le but et les méthodes se ressemblent. Il
s'agit de toutes façons d'une espèce pour laquelle je n'ai aucune
admiration...
Benoit Bernanque
18 Sep. 2011, 14:36
OLI68 on se rejoint malgré tout sur un point et c'est l'important car
diviser pour mieux régner c'est leur tactique ne l'appliquons pas: l'or,
l'or, l'or (et l'argent)!!! C'est tout ce qui compte.
La bise à tous de la part D'Alan Grisepanne et moi. Shalom!!!
Benoit Bernanque
18 Sep. 2011, 14:15
***on devrait d'ailleurs
Benoit Bernanque
18 Sep. 2011, 14:14
"Je n'ai jamais dit qu'imprimer des billets était libéral. Relis deux ou
trois fois et si tu ne comprends pas, laisse tomber,"
Une fois suffira. La planche à billet maintenant (enfin depuis un bail)
pour tenter de sauver USA des déboires du libéralisme qui a précédé, OK.
Vous faites néanmoins le procès du libéralisme en Amérique alors qu'il n'en
est rien, le libéralisme c'était y'a longtemps. S'ils périssent de quelque
chose c'est du néo-liberalisme ou néo-conservatisme qui n'a rien à voir
avec libéralisme et conservatisme (pas renommé paléo-conservatisme pour
rien, on d'ailleurs aussi dire paléo-libéralisme du coup, le libéralisme à
l'ancienne quoi, comme la moutarde). Si vous ne savez pas faire la
différence entre libéralisme et néo/ultra-libéralisme et si vous ne savez
pas ce que veut le sigle TBTF en anglais et ce qu'il implique, laissez
tomber, c'est que vous êtes sot malgré votre vieil âge (enfin, je
suppose)... A bon entendeur!!!
legionnaire
18 Sep. 2011, 10:19
@OLI68
Vous parlez des centaines de millions de chinois qui investissent dans
l'or.
Vous oubliez les centaines de millions d'Indiens qui y investissent aussi!
Imaginons le potentiel de la demande par rapport à l'offre ?
L'or n'est pas prêt de baisser à long terme me semble t'il!
OLI68
18 Sep. 2011, 01:07
@ Benoit Bernanque
Il n'y a pas de "vinaigrette" en vue (plutôt que le ketchup ou
l'aigre-douce, je préfère une bonne tartare) mais la sauce libérale ayant
mal tourné elle en est devenue très amère. Monsieur MacDo s'est retiré dans
sa cuisine pour ouvrir en cachette un pot de mayonnaise (fabriqué chez les
cocos et finalement facile à exporter). C'est une métaphore sur la planche
à billets. Je n'ai jamais dit qu'imprimer des billets était libéral. Relis
deux ou trois fois et si tu ne comprends pas, laisse tomber, c'est que tu
es déjà incurable malgré ton jeune âge (enfin, je suppose)...
Benoit Bernanque
18 Sep. 2011, 00:26
"les Américains masqueront l'échec de leur libéralisme idiot en imprimant
des dollars à tour de bras" Vous réalisez que ce n'est pas du libéralisme,
donc... La planche à billet, la FED... C'est de l'etatisme, du pur
keynesianisme... Pas du libéralisme économique réel qui ne menerait pas à
ça. Bref on ne va pas rentrer dans le débat eternel keynes vs hayek mais
tâchons d'employer les bons mots et de ne pas mélanger dans une même phrase
l'huile et le vinaigre.
Moi et mon pote Greenspan, qu'est ce qu'on s'amuse!
OLI68
17 Sep. 2011, 22:46
Pensez-vous vraiment qu'un gouvernement français, aussi extraordinaire
soit-il, aurait le pouvoir d'influencer le cours de l'or (et de l'histoire)
? Tant que des dizaines, voire des centaines de millions de Chinois auront
la bonne idée d'assurer leur avenir en investissant dans l'or, c'est la loi
de l'offre et de la demande, le prix montera. Et pendant ce temps, les
Américains masqueront l'échec de leur libéralisme idiot en imprimant des
dollars à tour de bras, donc l'or grimpera encore et toujours plus... Et
Monsieur Fillon n'y changera rien :-)
corinne
17 Sep. 2011, 20:57
BRUNO83
hi, pas question de faire de politique. Simplement un constat que l'or va
encore monter.
Les représentants français = que du blabla .... Et je ne comprends pas que
la majorité des français alternent toujours entre gauche droite depuis
30ans .... on voit bien les résultats...
beaucoup de baratins, peu de résultats.
BRUNO83
17 Sep. 2011, 15:18
Corinne: Je ne veux pas faire de la politique avec l'or!!!
Mais, quand le peuple français vote un coup à droite ou un coup à gauche.
Ce n'est pas comme cela qu'un représentant de l'état réalisera ses projets,
tels que le maintient de la paix ou le relations internationales pour
l'évolution du pétrole, économie, etc...
A réfléchir???
BRUNO83
corinne
17 Sep. 2011, 09:43
->BRUNO83
Bonjour,
Ceci n'est pas une analyse,le tracé que vous décrivez. Vous tracez une
droite oblique sur les plus hauts , et vous vous apercevez que l'or va
chuter à 600-700$? Vous ne complétez pas d'autres trends line? Pouvez-vous
me faire partager votre graphique?
Je vous invite à approfondir, votre analyse sur l'or, je vous assure.
En terme de vague d'Eliott, nous sommes dans la vague IV et non V. Jpctop a
raison, et les elliolistes le disent aussi.
Effectivement les pics à la hausse, correspondent à des conflits etc...
simplement à ma connaissance, les conflits sont loin d'être terminés, pour
l'instant.
En terme d'économie, c'est normal que l'or va continuer à monter.
-Le taux de chômage est toujours élevé en Amérique
-Taux d'intérêt est trop bas, provoquant ainsi l'inflation, l'or est donc
une bonne couverture contre l'inflation.
-Le gouvernement du monde entier sont occupés de l'argent de papier
d'impression Fiat, il n'ya aucun signe de les arrêter cette folie.
-La demande est supérieure à l'offre, avec plus de personnes à revenu moyen
d'entrer cette société en Chine et en Inde.
-Les banques centrales partout dans le monde est occupé à acheter de l'or.
etc etc
Nous allons rentrer dans une récession, si nous continuons à agir de la
sorte.
Enfin, je vous laisse, quelques liens.
goldtrends net
vidéo sur Michel Prieur, qui me parait intéressante à partager:
hmichel-prieur-jusqu-ou-va-monter-l-or_news -> sur dailymotion
neuralnetwriter (point) cylo42 (point) com/node/2463
Je ne sais pas si vous êtes au salon de l'AT à Paris aujourd'hui?
Si nous cassons les 1630, alors oui, nous pourons parler d'une baisse
éventuelle. Pour l'instant, double top, et phase correctionnelle
HEKEHEY-MADOFF
17 Sep. 2011, 00:03
Salut les copains!!
nous constatons la chute du cours de l or(manipulation oblige)
il faut savoir qu apres une chute il y a toujours une hausse
spectaculaire...
et prevoyez la once d or au dela de 2000 dollars fin octobre....
et une autre vague de licenciement.
hausse des matieres premiere vital
manifestation voir emeute prochainement...
un tres bon livre de la journaliste suisse myriet zaki(la fin du dollars)
nous demontre par A+B qu en 2014 LE DOLLARS sera enterrer definitivement.
les valeurs refuge sont: le yuan chinois l or et l argent....
A L ETE 2014 CE QUI ON EPARGNER DES BILLETS DE BANQUE POURRONS LES UTILISER
COMME PQ ,FEU DE CHEMINER...
ET CEUX QUI AURONT INVESTIE DANS LES VALEUR REFUGE SERONT LES ROTHSCHILD DE
DEMAIN,,,
A BIENTOT LES COPAINS
HEKEHEY-MADOFF
16 Sep. 2011, 23:31
Or
BRUNO83
16 Sep. 2011, 18:55
Jpctop Je vais vous répondre: tout d'abord en analysant les pics à la
hausses de la courbe de l'or, on s'aperçoit qu' il y a eu des conflits
géo-politiques,...(attentats, élections, crises technologiques,...).
Ensuite, pourquoi je déduis une chute de l'or; en traçant tout simplement
une droite oblique passant par les pics descendants au début de la crise du
pétrole(1974)environ!
On s'aperçoit que la courbe de l'or va chuter au environ de 600$ à 700$.
J'avoue,j'ai été un peu pessimiste!
Ensuite, comme tout est lié le cac40, le pétrole et les matières
premières...
Sur la courbe du cac40, suite à ce pic!!! il y aura la chute et tout cela
remonté; mais pas à la même hauteur des 1800$. Moi, Je pense 1400$... et
ensuite je ne suis pas devint; il faut attendre de nouveaux événements (
guerre civile, crise bancaire, de nouveaux attentats et pourquoi pas une
troisième guerre mondiale???).
Bonne soirée, faites de beaux rêves!!!!
BRUNO83
jpctop
16 Sep. 2011, 18:29
@BRUNO83
Je suis preneur! D'après vous l'or va chuter pourquoi? Merci de vos
éclairages.
Au plaisir.
BRUNO83
16 Sep. 2011, 18:06
JPCTOP, vous êtes "économiste"?
Il va falloir revoir certaines matières en économies, et en politique
monétaire!
Ainsi que la lecture d'un graphique ou tel qu'une simple analyse de
courbe...
Bruno83
jpctop
16 Sep. 2011, 17:22
@BRUNO83.
Mais alors, sur quelle base pouvez vous dire que l'or va chuter aussi bas
que vous le dites?
Vu que vous me dites que vous analysez les courbes historique, alors je
vous ai donné l'exemple de 1970, ou nous avons la même configuration
qu'actuellement, tant au niveau figures chartistes, que lectures
d'indicateurs connus (rsi, macd)
Divergence négative entre price et rsi. Phase consolidation. MAcd tente de
faire un cross position mais le failed. Rsi failed to rech overbought
conditions again.
Mais il y a beaucoup plus que cette constatation, prouvant la montée de
l'or. Regardez les vagues d'eliott, par exemple.
De plus il y a le contexte économique qui nous prouve maintenant et
conforte dans cette vision que l'or est bien dans sa phase 4 des vagues
d'eliott....
l'or montera aussi haut que les états imprimeront du papier
l'or est un thermomètre.
c'est pas l'or qui monte, c'est le papier qui baisse. Plus on aura des open
barts sur la machine à billets, plus le système sera instable.
Je ne vois pas pourquoi vous me demandez mon âge et je ne veux pas savoir
comment vous gérez votre patrimoine, si vous avez de l'or etc... Pas le but
du débat.
Vous auriez acheté de l'or, il y a qql années, vous auriez crevé vos
économies?
Lorsqu'on avance des propos, il est bien de les argumenter, les expliquer
simplement,
Au plaisir.
BRUNO83
16 Sep. 2011, 16:42
JPCTOP: Oui, en la superpose à celle de 1970, on se trouve seulement en
1980...
Alors??? vous avez quel age??? Moi je profite de la vie, je ne vais pas
crever avec mes économies et mon patrimoine...
Bon courage "mathématiquement" compliqué tout cela...
Mais, pas pour moi...!!!Moi, je n'ai pas investit dans l'or...
Je fais que l'analyse des évolutions économiques.
BRUNO83
legionnaire
16 Sep. 2011, 14:55
Le 15 septembre 2011 l'action concertée des 5 plus grandes banques
centrales du monde ( Banques centrales Américaine, Suisse, Japonaise,
Européenne, Anglaise ) vient d'ouvrir sans limite jusqu'à Noël le robinet
de liquidité en $ ( planche à billet).
On s'achemine inévitablement vers une catastrophe. Par ces actions la
valeur intrinsèque de l'argent papier décroît et la confiance dans la
monnaie fiduciaire aussi.
Le jour où le public prendra conscience que les dettes colossales des Etats
Occidentaux ne seront jamais remboursées et que leur monnaie papier ne
repose sûr plus rien de tangible alors l'or atteindra des niveaux
stratosphériques.
Pour l'instant les banques centrales mondiales ne font que retarder
l'échéance en faisant marcher la planche à billet.Je vous rappellerais que
La dette du privé s'est transférée aux Etats qui l'a transférée aux banques
centrales.
le public n'en a pas encore pris vraiment conscience même si il sent et
comprend bien que quelque chose ne tourne pas rond. Il n'a cependant pas
encore mis le doigt dessus!
La question est: quand se réveillera t'il et lâchera le papier monopoly
pour revenir au fondamentaux? L'OR! Là est la vraie question ?
La crise que nous traversons devrait amplifier la méfiance et
irrémédiablement creuser encore et toujours les déficits mondiaux jusqu'à
l'explosion programmée un jour certains ( entre 5 et 10 ans ). Plus on
attend et plus ce sera sanglant au sens propre car la misère devrait être
telle que les gens seront sans foi ni loi et la solidarité sera celle du
plus fort.
J'espère sincèrement me tromper dans toute cette analyse mais ce scénario
est beaucoup plus probable qu'une grande ère de prospérité à venir à moins
que l'on trouve un nouveau gadget révolutionnaire de croissance mondiale
tel internet, le tel portable..... Mais ce ne serait pousser le problème
des dettes à plus tard de toute façon.
Cependant le plus dramatique est la raréfaction des matières premières car
nous sommes rentrés dans une ère de contraction plutôt que d'expansion me
semble t'il!
Alors oui les métaux précieux ont de beaux jours devant eux et vaudront de
véritables forturnes d'ici quelques années pour ceux qui en détiendront.
Seul point: Quand ? Probablement dans pas trop longtemps.
jpctop
16 Sep. 2011, 14:04
@BRUNO83
Vous êtes analyse chartiste? Sur quoi vous vous appuyez? Sur quel fondement
chartiste pouvez vous dire que l'or va descendre?
Puisque vous regardez les courbes historique, prenez le cours de l'or en
1970. Superposez le sur la courbe actuelle. Etrange?
Au plaisir,
BRUNO83
16 Sep. 2011, 13:29
Pour ma part l'or va continuer à diminuer entre 500$ et 600$!!!
Et, ensuite la remonté sera lente avec des grand pics toujours de plus en
plus petit comme le CAC40...
Car, c'est un ensemble l'unité monétaire.
Analyser les différents courbes historiques et vous verrez...???
BRUNO83
jpctop
16 Sep. 2011, 13:08
Bonjour,
L'or, est dans une phase de correction, ni plus ni moins (cf. vague
eliott). L'or reste très haussier dans son canal .
1-cible 1750 $
Les cours sont ramenés sur la médiane du canal 2008. Un retracement
classique de 38,20% de la jambe de hausse serait sain.
On voit que ce support a déjà arrêté la baisse le 25 août.
2-cible 1700 $
Les cours retraceraient 50% de la hausse depuis le 1er juillet, créant une
figure relativement symétrique si cela se faisait en deux temps.
De plus le cac40, d'un point de vue technique, la tendance de fond reste
baissière. Vers la rupture des 2750 points, on va chercher les 2370 puis
les 1700 points.... Actuellement nous somme en phase de correction
Depuis 2ans, j'affirme que l'or va monter (je visais les 2000$ ... on me
prenait d'ailleurs pour un idiot! Maintenant je vise les 5000$ ... on me
prend toujours pour un idiot (majorité))
Au plaisir
OLI68
16 Sep. 2011, 10:15
Il est quand même amusant de voir avec quelle naïveté les bourses peuvent
réagir aux annonces des différents chefs d'états, faites uniquement pour
apaiser les marchés (mais sans vision à long terme). Visiblement les
boursicoteurs sont plus naïfs que les peuples eux-mêmes, ou alors
complètement coupés des réalités de la "vraie vie".
pit
16 Sep. 2011, 03:19
@ guessa; ok , tu es plus proche de notre prévision du 15/09: quelle chance
mr nostradamus!!!tu as probabl raison avec les actions mais n'oublie pas
que tous les problèmes de dettes des états sont loin d'être règlés!!!!tu
n'es qu'un pantin qui croit tout connaitre!! on se revoit fin d'année où
l'or crevera tous les plafonds!!! a plus jérome k!!!!!
guessa
16 Sep. 2011, 00:58
Pour ceux qui veulent du court-terme, c'est le moment de racheter des
actions. Il y a un paquet de fric à faire sur les actions, indices, cfd,
etc...pour le dernier trimestre.
A bon entendeur..
guessa
16 Sep. 2011, 00:47
Salut Camille,
Tu voulais savoir quoi acheter ? si tes moyens te le permettent, prend 1
lingot, minimum de 250gr, si c'est moins alors rabats toi sur les piéces (
maple leaf 1once et gold eagle seraient mes préferées ). Et si c'est moins
alors achetes toi des bijoux en or, fais toi plaisir et en plus ça ne sera
jamais perdu.
Quand à la société generale, t'inquiétes!
Si elle tombe, c'est que tout est déjà tombé autour de nous.
Ps : méfies toi de l'avis des autres...shuuut...entre nous...
guessa
16 Sep. 2011, 00:30
Salut à tous,
Pour ceux qui suivent les différents posts depuis 1 mois ( pit, ilelor,
jack, hulk, aggripa.... ), je vous avais donné rdv pour le 15.09 avec une
prévision perso à 1720$. Pit à 2000$.Et tous les autres allumés,
braillaient qu'il creverait le plafond. RESULTAT : 1789 .
Alors C'EST QUI LE BOSS ? HEIN ? C'EST QUI ? bande de décérebrés.
Gun95
15 Sep. 2011, 15:04
La chute commence pour l'or p
BRUNO83
15 Sep. 2011, 09:22
MICKAEL,si tu as acheté ton or;il y a un moment.Tu devrais revendre petit à
petit en essayant de revendre aux pics.Car, avec les confris
géo-politiques, l'or fais "yoyo" à la baisse.C'est comme la bourse.Sauf,
que cela ne réagit pas pareil!!!
michael
15 Sep. 2011, 05:37
Bonjour a vous j'ai 15k de l'or a vendre mon email es
michael58-00@hotmail.fr
Camille
15 Sep. 2011, 03:26
Guessa, hulk et les autres, dans quoi investissez vous pour l'or: lingots?
lingotins? napoléons? krugerrand? merci.
guessa
14 Sep. 2011, 22:20
Salut à tous,
Pour rappel mon tout 1er post :
" guessa
22 Août 2011, 20:46
Le cours de l'or est à son plus haut et n'augmentera pas beaucoup plus (
pour 2011 tout dumoins ! ), là il va commencer à redescendre gentiment,
donc n'en déplaise à certains ( à moi en premier ), on ne finira pas
l'année à 2000$ l'once comme beaucoup d'optimistes le croient."
...et je maintiens ma position today.
je ne dis pas que j'aurais raison, mais c'est mon feeling, le gros clash
c'est pas pour ce coup ci. Je pense que pour ceux qui veulent investir dans
l'or, une fenêtre de tir se presentera et sera plus favorable que
maintenant (1800/1900$), je pense qu'on pourra l'avoir pour 1500/1600$ et
dans pas longtemps (2011).
Donc gardez vos sous, sous le coude pour dégainez dans pas longtemps.
Hulk, sérieux, tu commences à me fatiguer avec ton bruno, relis mes posts
et les siens...
BRUNO83
14 Sep. 2011, 19:43
Justement;je suis le seul à avoir analyse et anticipé la chute de l'or!!!!
Alors, MEF à tous...
BRUNO83
hulk
14 Sep. 2011, 19:34
BRUNO83 alias Guessa qui veut faire baisser le cours de l'or à lui tout
seul sans même l'aide du cartel pour qu'il puisse "finir de transformer ses
600 000€ en or": la ferme!!!
BRUNO83
14 Sep. 2011, 19:07
LA SOIF DE L'OR c'est fini!!!
L'or a commencé sa descente au enfer...
Adieu le gyneco, les marchands de gadget,...
BRUNO83
Benoit Bernanque
14 Sep. 2011, 04:16
Je valide les propos de mon cher Bébé Madoff!!!!!! A bientot les amis pour
toujours plus d'Easing!!!!!! VIVE KEYNES
HEKEHEY-MADOFF
14 Sep. 2011, 03:08
Saluté cher confrere gynecologue (guessa)
je suis moi meme specialiste de l anus , (osteronlogue) et j ai croisé ben
bernanque
a carrefour (rayon pharmacie , il achetai de la vaseline !!! je vous laisse
deviner pourquoi.
APRES LES ELECTION 2012 L ETAT VOUS PRELEVERA LE MOINDRE POIL DE CUL QUI
VOUS RESTE POUR LA DETTE PUBLIQUE ET POUR LE PLUS GRAND PLAISIR DE
CIARKOZIZI ET SON PIF DE RAT. LES BANQUE FRANCAISE SON AU BORD DU GOUFRE.
BEN BERNANQUE VOUS RENDRA VISITE INSESSAMENT SOUS PEU POUR VOUS PROPOSER
SES SERVICES.
VIVE LA REPUBLIQUE ,VIVE MARC TOUATI ET VIVE LA FRANCE.
C ETAIT BMADOFF LE QUENELIERS
Batman
13 Sep. 2011, 22:54
Quelqu'un à parlé du célébrissime expert Marc Touati ici?!?
Faites sur google "Marc Touati et la bulle de l'or" si vous voulez vous
marrez! :D
C'est sûr qu'à un moment ce guignol finira fatalement par avoir raison, ...
mais quand?!? Pas encore en tout cas!
+1 pour l'investissement en argent métal!!!
Geronimo
13 Sep. 2011, 10:10
Bruno83
moi aussi je suis tarder mais en pommes de terre alors j'achète de l'or.
Je laisse les "tarders" gérer la volatilité de la chose
moi je vous dis les billets de banque ça ne se mange pas
avec mon or j'agrandis mon exploitation
et je me diversifie dans la chèvre, le poulet et les lapins.
Avec toutes ces conneries pour remplir tjs plus de les décharges deja
pleines la prochaine crise la vrai sera environnementale et sanitaire
guessa
12 Sep. 2011, 12:20
@Hulk,
promis, juré, craché ; c'est pas moi Bruno (t'es fou ou quoi!).
hulk
12 Sep. 2011, 11:56
BRUNO83 = Guessa lol
Ça ne peut être que lui, le seul à parler de chute à 1500.
Benoit Bernanque
12 Sep. 2011, 11:52
Bruno est simplement un troll, je ne pense pas qu'il soit quoique ce soit
;)))
OLI68
12 Sep. 2011, 11:23
Bruno est trader ! Mdr !! Je copie-colle :
Bruno83
25 Août 2011, 13:04
Je m'abstiendrais d'acheter de l'or;il se peut que cela s'effondre...dans
les semaine à venir!!!
Je m'orienterais plutôt vers la bourse suite à cette grosse chute du
CAC40.Le discours de Monsieur Fillon à de quoi faire réfléchir plus d'un
français,pour les années à venir...!!!
Alors MEF...!!!
Benoit Bernanque
12 Sep. 2011, 11:17
Ric, de quoi parlez-vous? L'implosion est déjà en cours.
Ric
12 Sep. 2011, 10:47
Ignorez Bruno, il ne fait que l'intox. Il doit être frustré d'être le
pantin d'un marché en cours d'implosion.
BRUNO83
12 Sep. 2011, 09:47
A mon avis l'or va chute à 1400$...aie aie aie...
BRUNO83
12 Sep. 2011, 09:35
Je suis trader!
OLI68
12 Sep. 2011, 01:00
L'or ne commencera à vraiment baisser (pour nous "euro"péens) qu'à la suite
d'une chute très nette (25 à 50 % !!) de l'euro (suivant le dollar) par
rapport aux autres monnaies. Il suffit d'être attentif pour "retirer ses
billes" au bon moment.
FALIZETTE
11 Sep. 2011, 23:27
Bonjour,
Dans combien de temps estimez-vousl'expiration de l'or dans les mines?
Merci
Camille
11 Sep. 2011, 22:51
Pit ou quelqu'un d'autre, pouvez-vous m'expliquer ce que cela entraînerait
qu'une banque comme la société générale (à laquelle je suis) soit
dégradée?! y'a-t-il une conséquence sur l'argent des gens ou seulement sur
l'argent des investisseurs boursiers? est-il possible de perdre tout son
argent stocké sur son compte bancaire?! je ne comprends pas bien.
pit
11 Sep. 2011, 21:43
La semaine qui commence va encore ressembler a une montagne russe; 3 des pl
grandes banques Francaises risquent d'être dégradées et la Grèce est au
bord de la faillite voire de l'exlusion de la zone euro.....et dire que
certains pensent que l'or va chuter.....!!!!
guessa
10 Sep. 2011, 22:03
Je suis gyneco.
BR
10 Sep. 2011, 14:39
C'est le 11 Septembre de l'or...!!!
Regardez la bourse... et l'immobilier et vous verrez...
Bruno83
BRUNO83
10 Sep. 2011, 14:36
ça y est la courbe a commencé la baisse, je vous l'avais prédit!!!!
Attention, aux prochaines semaines...
BRUNO83
pit
10 Sep. 2011, 11:18
Voici un article trouvé sur la toile; pour ceux qui doutent encore!!!!!: Il
n’y a pas de bulle sur l’or…
Il est vrai que la demande en or s’intensifie. Il n’est pas certain que le
prix de l’or se voit à nouveau quintupler au cours de ces dix prochaines
années. Mais aucun de ces deux faits ne justifie qu’il puisse exister une
bulle sur l’or.
En réalité, toute personne décrivant l’or comme étant l’objet d’une bulle
ne sait pas de quoi elle parle…
Mythe #1. ‘Le marché de l’or est un marché très prisé’
Les journaux et magazines financiers débordent tous d’articles traitant de
l’or, mais les niveaux réels d’investissement sur l’or demeurent très bas.
Au début des années 1980, les clients des banques privées étaient supposés
investir 3% de leurs richesses sous forme d’or. Aujourd’hui, plus de 500
des analystes ayant assisté à la dernière conférence du LBMA à Berlin ont
avoué ne posséder que très peu de métaux précieux (soit entre 0 et 10% de
leur épargne). Nous sommes bien loin de la saturation dont parlent
certains.
Mythe #2. ‘Le prix de l’or a flambé jusqu’à atteindre 1500 dollars sans
connaître la moindre correction’
Au regard des autres bulles que nous connaissons, il est clair que le cas
du marché de l’or est différent. Le prix de l’or en dollars a augmenté de
70% au cours de ces trois dernières années, alors que les actions
Américaines ont pris 160% sur la même durée dans les années 1920, et que le
Neuer Markt Allemand a pris plus de 1600% depuis 1997. La bulle des Mers du
Sud de Londres, survenue en 1720, a pris 900% en 5 mois ! Ce qui fait de
l’or un bien remarquable ne réside en rien dans son augmentation de prix,
mais dans la longévité de son marché haussier – apportant des retours
annuels importants à ses investisseurs depuis 2001.
Mythe #3. ‘Le prix de l’or s’effondrera lorsque les taux d’intérêt seront
relevés’
Uniquement si ces mêmes taux d’intérêts devenaient supérieurs au taux
d’inflation. Quelles sont les chances qu’une telle situation se produise ?
Les gens se tournent vers l’or lorsque la monnaie – son plus grand
compétiteur en tant que réserve de valeur – est dévaluée. Les taux
d’intérêts réels aux Etats-Unis, inférieurs à zéro, ont coûté aux
épargnants plus de 3% de leur pouvoir d’achat au cours de ces 18 derniers
mois. Les taux d’intérêts sont actuellement à leur niveau le plus bas par
rapport au taux d’inflation depuis 1980. A cette époque, le coût de la vie
était en très forte hausse.
Mythe #4. ‘L’inflation va bientôt ralentir’
Comment cela est-il possible ? Le coût de la vie est élevé pour tous, et
les salaires sont actuellement bas. Selon les bilans officiels, l’Indice
des Prix à la Consommation a augmenté de 11% depuis cinq ans. Le QE3 se
fait de plus en plus ressentir, grâce à la Fed et ses projets destinés à
lutter contre la déflation. Si tout cela doit avoir quelque conséquence sur
le taux d’inflation aux Etats-Unis, cette dernière ne s’avèrera
certainement pas positive.
Mythe #5. ‘L’or n’est pas un investissement valable puisqu’il n’apporte
aucun intérêt’
Un argument désespéré, mais qui reste vrai – spécialement en ce qui
concerne la situation dans laquelle se trouvait le marché de l’or il y a
encore dix ans, alors que son prix avoisinait les 260 dollars. Il n’est pas
sûr que l’or continue indéfiniment de voir son prix grimper, ce qui rend sa
rentabilité incertaine. Il est facile d’accuser un acheteur d’or de
‘sur-optimisme’ (définition de bulle donnée par Charles Kindleberger), mais
le marché de l’or ne pourrait plus être qualifié ‘d’exubérance
irrationnelle’ (termes de Robert Shiller) si le prix de l’or continuait de
grimper après dans le même temps que l’économie se relevait.
Mythe #6. ‘Le prix de l’or s’effondrera lorsque l’économie mondiale se
redressera’
N’est-il pas impossible de pouffer de rire à la lecture de ce simple mot :
‘lorsque’. Au-delà de son impact sur les taux d’intérêts, la croissance
économique n’a que très peu à voir avec le prix de l’or. Le prix de l’or
s’est effondré face au dollar durant les récessions de 1980 et 1990, et n’a
vu son prix en dollars tripler que durant les années 2003 à 2007. Au cours
de ces quarante dernières années, l’or présente une corrélation avec le
PIB, bien qu’insignifiante, à raison de -0,11 par an. En Chine, deuxième
plus important pays en termes d’achats d’or, ce chiffre est de 0,08 depuis
2005. Le prix de l’or en roupies depuis 1996 ne présente qu’une corrélation
de 0,32 par rapport au PIB de l’Inde.
Beaucoup ont commencé à parler de bulle sur l’or au cours de l’année 2008,
alors qu’il s’affichait à 1000 dollars l’once. D’autres ont rejoint ce
discours lorsqu’en 2009, son prix passait à 1200 puis 1300 dollars l’once.
Au cours de l’année 2011, le prix de l’or a franchi la barre des 1500
dollars. En réalité, les raisons fondamentales pour lesquelles les
investisseurs privés se tournent vers l’or se sont simplement multipliées.
La monnaie fiduciaire traverse aujourd’hui une crise du fait des dettes et
déficits actuels, étant les plus importants jamais enregistrés en période
de paix. Les achats d’or des banques centrales et des particuliers Chinois
continuent d’augmenter dans le même temps que le pouvoir économique semble
se diriger vers l’Orient.
Jack London
10 Sep. 2011, 03:14
Ravi de voir que Hekehey-Madoff rejoint mon avis sur Guessa, ça sent la
taupe à plein nez. Cf mon message du 23 août:
"23 Août 2011, 06:23
"on ne finira pas l'année à 2000$ l'once comme beaucoup d'optimistes le
croient."
Au fait, lol!!!
Ce sont les pessimistes qui le croient, pas les optimistes. A moins que
vous soyez une taupe du coté de la banque et que vous aimiez l'inflation
;)"
Par ailleurs "VOTRE REFLECTION EST SUPERIEUR" lol, il ne fait que reprendre
ce qu'on lit sur certains blogs, sa "reflection" n'a rien de "superieur".
Putain l'euro il morfle!!! Et des rumeurs d'hyperinflation annoncée ce
weekend au g7!!!
J'aimerais que Guessananas ait raison, j'aimerais pouvoir acheter encore
plein d'or à bas prix. Fais un geste Guessa, contacte le cartel pour nous.
HEKEHEY-MADOFF
10 Sep. 2011, 02:07
PROFESSEUR GUESSA LOL
VOUS DEVEZ SUREMENT TRAVAILLER DANS LE DOMAINE DE LA FINANCE,ET IL ME
SEMBLE QUE VOTRE REFLECTION EST SUPERIEUR AU AUTRES INTERNAUTES.
MAIS J AI L IMPRESSION D ENTENDRE NOTRE AMI MARC TOUATI (LE
MAGNIFIQUE...LOL) QUI VOIT LE FEU ARRIVER ET QUI S ECRIT " NE VOUS
INQUIETEZ PAS L OURAGAN LEE VA VENIR ETEINDRE LES FLAMMES"!!!!
AVEC VOS PREVISIONS A 1750 $ L ONCE (ET NON PAS A 1750 EUROS)!!!
SA SERA PIRE !!!
LA FED N A PAS CONVAINCU HIER, ET OBAMA
NE FAIT QU OFFRIR DE L ARGENT PAPIER...
ALORS ACCROCHEZ VOS SLIPES MES AMIS , LE GRAND HUIT C EST FINI PREPARER
PLUTOT DE LA VASELINE !!!!
Agippa D'
09 Sep. 2011, 11:16
Bonjours à tous
si parmis vous il y a un roy de la calculette,reprenez le cours de l'or à
sa + haute crete : entre 1970 à fin 1973
chocs petroliers,sans oublier la valeur du SMIC et du pouvoir d'achat de
l'epoque le RESULTAT peut etre explosif !!!
A+++
LAW
BRUNO83
09 Sep. 2011, 08:35
La logique est: vous allez innonder les marchés et dont, c'est cela qui va
provoqué la chute brutale du cours de l'or!!!
La pierre a toujours été une valeur refuge et le restera...
De plus les taux immobilier sont bien attractifs en ce moment!!!
OLI68
08 Sep. 2011, 22:24
Ne vendre son or que si l'on a vraiment besoin de liquidités, sinon il n'y
a aucune raison de le faire. Il est normal que la montée du cours de l'or
se fasse en dents de scie, avec des rechutes après les fortes hausses, mais
structurellement, et vu la conjoncture, la tendance restera inévitablement
à la hausse.
Gun95
08 Sep. 2011, 19:35
Bonjour
acheté ou Vendre ou encore attendre ?
merci de donné vos avis
je suis un peu perdu
Ric
08 Sep. 2011, 18:13
Vendez, on verra bien qui perdra.
BRUNO83
08 Sep. 2011, 17:59
L'or c'est finit ça va diminuer petit à petit!!! La bourse va reprendre les
devant dans quelques semaines...Car l'immobilier n'était plus une valeur
refuge???
Un conseille vendre petit à petit ; si vous ne voulez pas tout
perdre...???
BRUNO83
Jack London
05 Sep. 2011, 20:26
1900$
pit
05 Sep. 2011, 18:57
Vous avez dit valeur refuge?????
ceux qui n'ont pas encore compris maintenant; les mauvaises nouvelles
s'accumulent au quotidien!!
Si vous détenez de l'or; ne vendez pas non plus a la moindre correction,
c'est tout à fait normal qu'après qq jours successifs de hausse, celui-ci
baisse!En Inde la demande ce mois-ci va s'intensifier!!!
Cafaitplaiz
03 Sep. 2011, 16:25
Bonjour à tous,
Je suis d'accord avec toi Pit, je pense aussi que l'or va continuer à
grimper et va dépasser les 2 000€.
Pour avoir des informations se qui pourrait se passer, je vous invite tous
à écouter l'interview(il y a 5 petits podcasts, de 20 minutes chacun) de
Pierre Jovanevic, sur radio courtoisie. Il parle de son livre sur la JP
Morgan et notamment sur Blythe Masters et il donne aussi son avis par
rapport à ce qu'il lui semble bon de faire avec l'or en ce moment !
Vous trouverez les 5 podscats sur dailymotion en tapant "blythe masters"
J'aimerais bien savoir ce que vous en pensez. Merci
srob
03 Sep. 2011, 12:52
Offre de vente d’or en poussière et Lingot.
Origine: Afrique de l’Ouest.
22+ carat,
guessa
02 Sep. 2011, 19:53
Salut les gars,
c'est chaud aujourdh'ui ! quand j'ai jeté un coup d'oeil au cours ce matin
à 10h, j'ai halluciné ! la courbe grimpait déjà en fléche. Je me suis dit
"j'ai pas fini de transformer mes 600 000€ en or et c'est peut-etre trop
tard : )), en plus, mon pote jack london, qui va pas me louper au
tournant...t" bref, gros suspens.
Pour être franc, que ce soit sur bfm business, sur le financial times ou
ailleurs, on se rend compte que la visibilité est quasi nulle sur
l'évolution des cours, personne en ce moment ne sait ou on va.
Autre chose à savoir et à méditer :
-volume échanges sur le pétrole today : 225400
- " " " l'action total :7 833 000
- " " " l'or today : 398 !!!
Donc je pense, qu'en ce moment, la volatilité est énorme sur l'or (peu
d'échanges, grandes envolées ), si les mauvaises nouvelles continuent (
chiffres du chomage, consommation, immobiliers...) alors on verra.
les PARIS sont lancés : (au 15sept sur l'initiative de PIT ). Le plus
proche gagne...euh..1 once d'or offerte par Jack London
- PIT : 2000€.
- GUESSA : 1720€
- HULK : ?
- JACK LONDON : ?
- COCO : ?
- etc.....
hulk
02 Sep. 2011, 18:33
Attention pit, guessa va s'facher il voudrait que l'or retombe à 1500$
pit
02 Sep. 2011, 18:29
@ cafaitplaiz : que ce soit 10m ou 20m de côtés n'est qu'un détail et nous
parlons bien sûr de l'or extrait; la partie supérieure de l'iceberg!!! cela
coûte tr cher et cela prend lomgtemps d'extraire l'or! de toute facon la
demande dépasse largement l'offre en ce moment!!! pour ma part , je prédit
une once a plus de 2000 dollars ...allais en étant gentil...le 15
septembre!on ouvre les paris???
Bloodynasty
02 Sep. 2011, 17:30
Central Banks, Governments and the Biggest fortunes in the world are all
investing in huge quantities of Gold right now – do they know something you
don’t?
Cafaitplaiz
02 Sep. 2011, 17:24
Cher Pit,
Je crois que c'est un cube de 20m de côté ! Et il s'agit de l'or extrait et
en "circulation" (il y a pas mal d'or enfoui un peu partout sur terre et
dans les mers, mais où ?)
hulk
02 Sep. 2011, 15:36
La course de la rentrée est partie les amis prenez vos places
hulk
02 Sep. 2011, 15:31
L'or bat de nouveau son record historique
pit
02 Sep. 2011, 09:53
Mon cher guessa, ave tout le resoect ue j'ai pour vous, je pense au
contraire qu'on est entré depuis qq années et plus particulièrement cette
année dans ce que je considère comme une nouvelle ère de l'or!!! Le monde
accumule les incertitudes aussi bien du point de vue politique que
financier!sans parler des attentats, du monde arabe, de la météo qui se
déchâine, de la population qui gonfle.....bref, pour moi ce n'est qu'un
début!(si).quand on sait que tout l'or du monde représente un cube de 10m
de côtés...comme diraient nos grand-parents, il n'y en aura pas pour tt le
monde!tout ce qui est rare est cher n'a jamais été aussi vrai!!!!Et si pour
une fois il ne s'agissait pas d'une bulle!!!!!discours un rien pessimiste
certes mais réaliste!
guessa
02 Sep. 2011, 01:34
Mon cher jack,
il monte, il baisse, il monte, il baisse...bref... il se ballade à 1800
pour l'instant.
Tes 2000$, on n'y est pas encore, alors t'excites pas.
Ma prévision, et je la maintiens, c'est que l'or va baisser avant la fin
septembre...combien ? ch'ais pas, mais il va baisser.
Pour faire simple, je ne crois pas qu'il soit encore dans sa phase
ascendante, je pense qu'il est à un pic et qu'il va redescendre. Les
2000/3000/4000 ; c'est pas pour cette fois-ci, ce sera pour la prochaine
crise ( qui sera tres serieuse ).
Bref, je propose, j'argumente, je me mouille...alors stp, laches ta régle
de 3, et fais nous profiter d'un truc un peu plus consistant.
bye
Jack L
01 Sep. 2011, 22:35
Alors comme ça l'or devait chuter à la rentrée mon cher guessa?
Tom
29 Août 2011, 22:31
Attention, à chaque fois c'est la même chose, jusqu'en 2000 les actions
n'ont pas cessé de monter et il y avait toujours quelqu'un pour dire que ça
aller continuer avant leur chute brutale, puis le pétrole voilà quelques
années, les matières premières, maintenant l'or, tout va très vite et dans
l'excès. Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel!! aujourd'hui certaines
actions sont bradées et leurs cours va bientôt remonter et même être
multiplié par deux en quelques semaines! l'or ne va pas passer à 3600
dollars l'once dans le même temps! Restons calmes pour l'or ce n'est
également que de la spéculation!
Egor
27 Août 2011, 10:18
Que sur le long terme l'or continue à s'apprécier, cela semble tout à fait
probable, la question est plutôt de savoir s'il a encore un potentiel de
hausse à court terme ou/et si une correction va s'opérer...
Sur le graphique des cours on voit tout de même plusieurs périodes :
1 - Avant 1971 : cours pilotés par les états du fait de la fonction étalon
de l'or.
2 - 1971 à 1983 : cours de l'or libéré, il est alors soumis librement au
système de l'offre et de la demande, l'ajustement des cours au marché
s'opère avec une pointe éphémère à 850$
3 - 1983 à 1997 : fluctuation autour de 400$ pendant 14 ans avec perte de
valeur par rapport à l'inflation.
4 - 1997 à 2001 : baisse de l'or jusqu'à 300$ : forte perte de valeur.
5 - 2001 à 2011 et plus ???? : augmentation très soutenue pour passer de
300$ à près de 1900$ en 10 ans soit + 600%
Cette dernière phase semble tout de même sortir de l'ordinaire.
Certe le climat économique est très incertain actuellement mais la
correction dure maintenant depuis 10 ans.
L'or était peut-être en retard avec sa longue traversée du désert entre
1982 et 2005 finalement soit 23 ans de perte de valeur.
Qu'elle est donc la vraie valeur de l'or ?
question cruciale car au bout du compte c'est sur cette valeur que les
cours s'ajusteront me semble t-il. Quelqu'un peut-il nous éclairer sur
cette question ?
.
guessa
27 Août 2011, 03:30
L'argent n'a ni couleur, ni odeur, et la connerie est la chose la mieux
partagée par tous.
paname
26 Août 2011, 16:19
Guessa "les nazis" sont américains et parfois c'est rigolo à noter "juifs
américains" comprenne qui pourra
à ce propos n'oublie pas les usa où l'or a été confisqué et interdit à la
possession entre 33 et 75 à peu près et où depuis juillet 2011 il est
interdit d'en acheter à moins d'avoir plus de 200000 euros d'actifs en
banque
ils vont récupérer en lybie 144 tonnes d'or (pas le peuple bien sur)
comme l'ancienne banque islamique zitouna de tunisie dans la poche des
rothschild qui possédaient déjà la banque centrale de ce pays.
quant à l'argent j'ai entendu qu'il est difficile à vendre sans cours
officiel comme l'or
ELECTION2011
26 Août 2011, 16:10
Pour redresser la France, le deficit budetaire et la bourse...nous devons
faire comme la Belgique et éliminer les politiciens de droite comme de
gauche qui gaspillent une somme folle d'argent !!!
Vive la France, Vive la République.
guessa
26 Août 2011, 12:18
Salut Hulk,
Effectivement si demain la bulle du cours de lor explose, sa contrepartie
en monnaie papiers ( même à 20 000$ l'once ) ne vaudra rien , puisqu'il
faudra une brouette de billet pour acheter sa baguette.
Donc une fois que la valeur du dollar sera tres proche de zero, les états
devront créer une nouvelle politique monétaire et celle ci comme depuis
5000 ans sera à nouveau basé sur l'or, qui reprendra sa vraie valeur, et
ceux qui ont auront deviendront alors les nouveaux millionaires.
Quand à la confiscation, elle aura lieu.
Quand ? le jour ou l'or commencera à grimper en fleche et depassera
peut-etre les 3000$ (+ ou -, i don't know ), on peut estimer que les etats
bloqueront alors la vente aux particuliers pour éxercer un controle totale
sur la valeur n°1 dans le monde et limiter la casse.
Cela s'est déja fait dans plusieurs pays, n'oubliez les nazis lors du world
war II, et pas si loin de nous, les chinois n'avaient pas le droit d'avoir
de l'or chez eux jusqu'en 2003.
PS : mon avis n'en est qu'un parmi des milliers, libre à chacun de se faire
son opinion et pourquoi pas venir la partager.
Agrippa D'
26 Août 2011, 10:41
Re à COCO
BONJOURS
Si je peux me permetre va sur ce site
les matieres premieres minerales.
mineralesinfo via GOOGLES
TU AURAS TOUTES LES DONNEES NESSECAIRES ET SUFISANTES A TES QUETIONS APRES
CE N'EST QUE QUESTION DE DUCTION ET INFO HISTORIQUE DES EVENEMENT ECONMIQUE
ET POLITIQUE A TOI DE PRENDRE APRES ANALYSE TA DESISIONS
NO COMMENT
LAW
hulk
26 Août 2011, 05:42
Salut guessa,
ce que vous ne dites pas c'est que si l'or se met à exploser, le reste va
exploser aussi non? donc au final on y gagnera rien? c'est juste une
valeur refuge pour pas perdre son argent au cas où la monnaie perdrait bcp
de sa valeur, c'est ça?
et aussi, je lis partout que les fanas de l'or ne prévoient pas que l'état
confisquerait l'or comme ils ont déjà fait par le passé au cas ou il
y'aurait une crise majeure?
merci.
guessa
26 Août 2011, 00:25
Salut,
L'argent c'est le mega super investissement d'aujourdh'ui et de demain.
- l'argent est sous-evalué ( enormément )
- le ration or/argent est normalement de 1 pour 16, là il est à 1 pour 43,
et ce n'est pas parce que l'or est survalué, loin de là!.
- Personne ne sait vraiment quel est notre stock d'argent. les spécialistes
s'accordent à dire 5 à 6 fois plus que l'or, on n'en produit 9 fois plus
que l'or et on en consomme beaucoup plus que l'or (industries,
electronique..) qui n'est pas recyclé ( soudure, filtration, cablage,
alliage...) mais l'or vaut tout de même 45 fois plus ???!!
-essayez d'acheter des lingotins/pieces d'or en ce moment, vous en
trouverez partout à vendre, essayez d'acheter pareil en argent et vous vous
entendrez dire ; "nous n'avons pas de stock pour l'instant" ( vérifié par
moi même sur plusieurs comptoirs parisiens ).
alors si vous voulez un conseil à 1 millions de $, achetez de l'argent.
coco
25 Août 2011, 23:26
Re Guessa,
désolé de te déranger, mais c 'est important là, tu penses donc que l'or va
pas mal exploser d'ici 2012, de toute façon je serais patient, j'attendrais
les années qu'il faut, mais j'attendrais ;), quand tu conseilles d'investir
dans l'argent, que va t il se passer avec l'argent, une croissance de
l'argent est elle prévue, deviendrait elle une valeur refuge après l'or?,
pourquoi ? si oui pourquoi, merci beaucoup d'avance, je pense que le cours
du pétrole va exploser d'ici peu étant donné la conjoncture économique :=(
guessa
25 Août 2011, 21:25
Demain un indicateur fort sur le cours de l'or pour les 2 prochains mois va
s'annoncer ; le discours du president de la fed americaine, ben bernanke.
la réaction des marchés sera à observer lundi et mardi suite à ce discours.
si le marché repart tranquillement à la hausse, on pourra acheter de l'or
encore à bon prix pendant quelques mois.
guessa
25 Août 2011, 20:21
Hey Bruno, surtout plus d'actions ni de bourse, si t'as du pognon ( 100 ou
100000 $ ) investit dans l'or, l'argent ( surtout!!!! ), biens de
consommation ( plasma, ipad, voiture, c'que tu veux pourvu que tu
transformes l'argent papier, et aussi dans les denrées non périssable (
miel, riz, pate, lentilles, conserves etc... ).
Quand çà petera, le train passera qu'une fois, certains sont déja installé
confortablement dedans ( ceux qui ont du roro ou de l'argent chez eux en
belle quantité ), d'autres vont le prendre tranquillou ( ceux qui
acheteront d'ici à quelques mois ), d'autres le prendront en marche ( ceux
qui acheteront quand même à 3,4,5000 ) et le reste, tout ceux qui
garderont du papier, alors ceux là...
guessa
25 Août 2011, 20:06
Salut Coco,
tu as acheté de l'or, je te dis BRAVO, tu ne seras jamais perdant. Si tu
souhaitais spéculer à court terme, c'est sur que c'était pas le meilleur
moment pour acheter, mais quelque soit le prix auquel tu l'achetes, dans 1,
5 ou 10 ans, tu auras un capital d'une trés grande liquidité, quelque sera
la monnaie en cours ou le systéme en place à ce moment là.
DANS TOUT LES CAS : vous avez entre maintenant et les 6/10 prochains mois
pour acheter de l'or ( surtout l'argent, explication une autre fois), même
à 3000$/l'once vous ferez une culbute substantielle le jour ou la bulle du
cours de l'or explosera ( dans 1 à 5 ans ).
Pourquoi début 2012 sera encore pépére ;
- raison n°1 : année electorale/presidentielle dans 3 pays majeurs, USA,
France, Russie ( rien que çà! ). Principe de base de ce systeme; les
politiques ont besoin des gens de la finance et vice-versa, donc tout le
monde va se faire discret le temps que cette échéance passe.
- n°2 ; les banquiers ont tondu la gréce, et ont ouvert les vannes pour de
belles dettes avec des intêrets juteux.
Le portugal,L'italie et l'espagne, ce coup ci, ont juste été mit à quatre
patte pour une pénétration ultérieur ( juste préliminaire pour l'instant
).
les USA ont perdu leur triple AAA, ce qui veut dire des emprunts avec des
interets plus gros. vu la dette abyssale des usa ; wall street a son casse
croute pour 2012.
le japon a vu sa note dégradée. tout çà, veut dire que les banquiers ont
assuré cette fin d'année et la début de la prochaine, c'était leur dernier
shoot avant les élections.
au fait , qui dit banquier, dit wall street, dit fonds de pension...
JL
25 Août 2011, 17:10
Je ne comprends pas votre assurance quant à la chute immédiate de l'or, il
était monté à 1250€ le 11 aout... retombé à 1200 le 15 (tout le monde se
mettait alors à vendre pensant à sa chute)... pour remonter de plus belle à
1300 le 20! Ceci n'est qu'une nouvelle chute intermédiaire à mon humble
avis. D'ailleurs il est tombé à 1180 aujourd'hui au plus bas et le revoilà
reparti à 1210. Je ne demande que ça que l'or retombe et que l'économie
reprenne de la croissance, ce n'est pas avec l'or que je gagne ma vie. Mais
je crains que ce ne soit pas le cas.
hulk
25 Août 2011, 16:35
C'est quand même fou de se dire que quelqu'un qui avait un million en
juillet dernier a pu se faire 300 000€ en seulement un mois (je ne parle
même pas de celui qui a investi dès 2009 pour voir sa mise doublée en
2011). De quoi vivre plusieurs années sans rien faire. Les riches sont
vraiment des paresseux... Leur argent fait tout pour eux...
Un tel gain aurait-il été possible en investissant dans d'autres valeurs?!
30% en un moins c'est courant en bourse?!
Merci d'assouvir ma curiosité.
coco
25 Août 2011, 14:01
Bonjour guessa,
je viens d'acheter de l'or lorsqu'il était presqu'au plus haut, or la il
chute sévèrement!! lorsque j'analyse le graphique en effet il était à son
sommet, mais l'or connaît également de fortes hausses, ensuite chute pour
repartir comme tu l'as si bien expliqué, c'ets clairement ce que l'on peut
en tirer d'après el graphique et ses variations, j'aimerais connaitre les
raisons qui t'amènes à penser qu'en 2012 il redécollera, je pense aussi
qu'il va atteindre d'ici 2, 3 mois des records de baisse par rapport au
niveau actuel pas historique, mais la amrge va être importante, je pense,
jusqu'à combien n euros pensez vous que pourra monter le kilo d'or d'ici
uen dizaine d'années? y a t il des prévisions envisagées par quelconque
perosnne? peut il passer la barre des 50000 euros au kilo? merci d'avance,
selon moi avis aux acheteurs patientez encore d'ici 2 3 mois ce sera le
moment d'acheter je pens,e j'ai fait l'erreur d'acheter trop tot!! des
qu'il regrimpe durant 2, 3 jours c'est que ce sera reparti, on en
reparlera;)
Bruno83
25 Août 2011, 13:04
Je m'abstiendrais d'acheter de l'or;il se peut que cela s'effondre...dans
les semaine à venir!!!
Je m'orienterais plutôt vers la bourse suite à cette grosse chute du
CAC40.Le discours de Monsieur Fillon à de quoi faire réfléchir plus d'un
français,pour les années à venir...!!!
Alors MEF...!!!
Bruno83
25 Août 2011, 12:46
Moi, je m'abtiens d'acheter de l'or;il se pourrait bien que la bourse
reprenne les devant...!!!
Camille
25 Août 2011, 08:04
Guessa, j'aimerais connaitre votre raisonnement ! merci
moi et moi
25 Août 2011, 07:20
@ guessa: oui , serai curieux de savoir ton raisonnement!!!
guessa
25 Août 2011, 02:29
Le 22.08.2011, jour de son record, je vous annonçais qu'il commencerai à
baisser (voir post).
En 2 jour, l'once a chuté de 150$, et c'est que le début, d'aprés mes
prévisions, l'once passera sous les 1500$ pour la fin de l'année ( voir
moins !).
ensuite le cours stagnera les 3 à 6 premiers mois de l'année 2012, pour
gentiment redécoller, grimper, grimper, grimper, grimper--- exploser----
FEUX D'ARTIFICES...
Ensuite???!!!!????...qui sait ?....aucun fichu économiste, politicien ou Mr
tout le monde, ne pourrait prédire ses lendemains. Dans tous les cas,
VAUDRA MIEUX LES VIVRE AVEC UN PEU D'OR OU D'ARGENT (physique j'entends)
CHEZ SOI, QU'AVEC DES BILLETS.
Si vous souhaitez savoir le raisonnement qui améne ces prévisions, faites
le savoir et j'écris...
A++++++
Agrippa D'
25 Août 2011, 00:08
En 1816 une £ sterling etait = a 7.32 gr d'OR fin
1834 un $ US 1.5 d'OR fin
1879 / 1914 /1933 Le regime de l'etalon OR
1822 -1936 GES de GENES
1942-1976 CRS BETTON WOODS
1971 Declaration du president NIKSON
les USA abandonnent la convertion du dollars en OR
1973 Creation du Serpent monetaire EUROPEEN
1976 les accords de la JAMAIQUE La Mort du SMI de BRETTON WOODS plus aucun
regime gere les taux de change entre les monnaies.
L'OR n'set plus un instrument de reserve et donc n'a plus de valeur
officiel le retour a l'etalon OR pourquoi pas ,nous n'en sommes pas loing
law
Jack L
24 Août 2011, 07:02
Je sais bien que ce n'est pas la banale règle de 3, je regarde simplement
sa progression depuis 5 ans et je vois difficilement comment il pourrait
s'effondrer d'un seul coup et "rentrer dans l'ordre".
"votre post et le mien seront encore présent à la fin de l'année et à ce
moment là, on verra qui était à coté de la plaque. wait and see..."
Avec plaisir. Certains disaient déjà ça à 1500$ à propos des 1900$ en fin
d'année qui paraissaient invraisemblables et qui ont déjà été atteints cet
été. Enfin si c'est pour revenir le 31 décembre et sortir "vous voyez il
n'a pas passé les 2000$! il est à 1990$!" lol il faudra s'abstenir.
"je ne dis pas que c'est un mauvais placement, bien au contraire, mais de
là à l'imaginer crever le plafond tout de suite, c'est s'exciter pour
rien."
Qui a parlé de tout de suite? Sûrement pas moi. L'or est un placement long
terme, une épargne sans risque. Pas un placement de boursicotage pour gains
rapides même si c'est le cas actuellement avec ces pics.
guessa
23 Août 2011, 23:43
Mon cher Jack, permettez moi de vous dire que votre analyse est assez
simpliste ( "ne va pas prendre 70 euros en 4 mois alors qu'il a pris 300€
en seulement un mois et demi"), le marché de l'or (ou un autre ) ne repond
pas à une banale régle de 3, plusieurs leviers rentrent en jeu et faire une
analyse compléte sur un post n'est pas le lieu, seulement votre post et le
mien seront encore présent à la fin de l'année et à ce moment là, on verra
qui était à coté de la plaque.
wait and see...
Attention, je ne dis pas que c'est un mauvais placement, bien au contraire,
mais de là à l'imaginer crever le plafond tout de suite, c'est s'exciter
pour rien.
Agrippa D'
23 Août 2011, 19:37
Un peu d'histoire qui a ce jour se souvien de la periode de 1716 a 1720 LES
ASSIGNATS
L'idee d'un seul homme
LAW
ou est la difference aujourdhui???on en est pas loing!!!
A+++
Jack London
23 Août 2011, 06:23
"on ne finira pas l'année à 2000$ l'once comme beaucoup d'optimistes le
croient. "
Au fait, lol!!!
Ce sont les pessimistes qui le croient, pas les optimistes. A moins que
vous soyez une taupe du coté de la banque et que vous aimiez l'inflation ;)
Jack London
23 Août 2011, 06:19
Guessa êtes-vous stupide? Des financiers annonçaient 1900usd pour la fin de
l'année, on y est déjà. Et 2000usd c'est seulement 1390€, on est à 1320€.
Je sais bien que l'or va subir une correction suite aux mini mesures qui
vont être prises à la rentrée, mais vous pensez réellement que le cours de
l'once ne va pas prendre 70 euros en 4 mois alors qu'il a pris 300€ en
seulement un mois et demi? Soyez sérieux. Ce serait très violent comme
correction.
guessa
22 Août 2011, 20:46
Le cours de l'or est à son plus haut et n'augmentera pas beaucoup plus (
pour 2011 tout dumoins ! ), là il va commencer à redescendre gentiment,
donc n'en déplaise à certains ( à moi en premier ), on ne finira pas
l'année à 2000$ l'once comme beaucoup d'optimistes le croient.
Pourquoi ?
Parce que les grands financiers controlent le jeu et ce, depuis le debut,
donc bientot il vont siffler la fin de la recré et tout rentrera dans
l'ordre.
N'oubliez pas, tant que durera ce systeme, c'est toujours la banque qui
gagne!
Agrippa D'
22 Août 2011, 04:54
INFO !!!??? l'INDE aurai acheter 1000 Tonnes d'OR qui a l'info ? merci
LAWN
Agrippa D'
22 Août 2011, 04:47
Je veux parler du21 JANVIER 1980
L 'histoire est un eternel recomence ment qui joue avec les ref du passer
comme la MODE
LAWN
Agrippa D'
22 Août 2011, 04:19
Bonjours a tous
il serai bon pourdonner une valeur l'once d'OR deprendre la valeur du
encours de change $us au 21 janvier au Fr Francis et de son pouvoir
d'achat pour le citoyen la valeur de 2477$ us est elle sous evalué je
pense que OUI avez vousdes info qui peuvent consolide mes dires Jouvre le
dialogue a +++ Bonne nuit a tout a lheure
LAW une vieille histoire de papier Money
robinaw
19 Août 2011, 17:24
Je pense que l'or reste un bon investissement a long terme car sa courbe
d'inflation est bien réguliére depuis ces 7 derniéres années(passer de 60
euros le napoléon en 2004 a 293 euros a ce jour!)mais ce que je me demande
c est quand la bourse reprendra comment va se comporter le cours de
l'or???va t'il baisser ou tout simplement se stabiliser?
merci de vos réponses
Mendras
19 Août 2011, 16:14
@ ILÉLOR
Bonjour,
L'intérêt de l'or est le même que celui pour une assurance : ça ne sert à
rien, sauf si tout s'effondre ...
Ajoutons à cela qu'avec un peu de chance (ce qui est le cas aujourd'hui),
cette assurance prend elle-même de la valeur !!! Quant à "stocker" son or
et le contempler, peu d'intérêt en effet. Il s'agit simplement d'une forme
d'épargne différente et complémentaire au livret A. On dit que 5% de son
patrimoine en or est de bon aloi !! D'autant plus que l'or est quasiment le
seul investissement mondial !! Je ne sais pas si les chinois iront investir
dans l'immobilier français!! Mais les chinois investissent et investiront
dans l'or. Idem les indiens... pendant que le président vénézuelien
nationalise ses mines...
Après, libre à chacun de se faire son opinion; mais 43000 euros pour un
lingot, c'est sûr que ça commence à faire ...
Mwaquiaipeur
19 Août 2011, 13:21
Bonjour à tous, et tout d'abord bravo pour ce site.
Futur acquéreur d'or, je voudrais aussi vous rappeler à tous qu'en France
la fiscalité sur l'or est... ENORME :
- Soit une taxation forfaitaire sur le prix de vente de 7,5 % (taxe sur les
métaux précieux) à laquelle s'ajoute la CRDS au taux de 0,5 %
- Soit une imposition au régime des plus-values mobilières (31,3%
prélèvements sociaux inclus) si le vendeur peut justifier du prix et de la
date d'acquisition : donc lingots et lingotins avec facture uniquement.
La plus ou moins-value brute est égale à la différence entre le prix de
cession et le prix d'acquisition. La plus-value brute ainsi calculée est
réduite d'un abattement de 10 % pour chaque année de détention au-delà de
la 2ème. Concrètement, cela signifie que la plus-value est exonérée après
douze ans de détention (10 + 2 ans).
Pensez-y aussi avant de fantasmer sur des plus-values astronomiques à
court-moyen terme. Dans 10-12 que seront devenus les marchés? Quid du cours
de l'or?
Bien à vous,
Un épargnant qui a peur !!
ILELOR
19 Août 2011, 12:09
Merci Jack L. J'ai compris tout ça mais il faudrait que nous soyons dans
une situation catastrophique pour que les billets ne valent plus rien....
Autrement dit cela signifie que dans une telle situation, on garde bien sur
son capital...en or........ mais pour vivre, manger , etc....il faudrait
payer la baguette de pain avec de l'or? Il en faut des pièces d'or pour
survivre dans une telle situation, non?
Dans votre exposé, revendre son or pour faire 300 euros de bénéfice, c'est
bien mais si c'est dans une situation où les billets ne valent plus
rien....bénéfice=0 . Le moment de vendre c'est quand l'or monte et c'est
dans les situations de crise grave que l'or monte et la valeur des billets
risque de chuter......donc la gestion de ces bénéfices risque d'être
fictive...
Votre avis s'il vous plait!
Merci
Jack L
19 Août 2011, 07:02
@ILéLOR C'est très simple. Vous achetez une once d'or en janvier. Elle
valait 1000€. Aujourd'hui 1300€. Vous la revendez vous avez gagné 300€ par
once, où est le problème?
Pour ce qui est de l'épargne, c'est au cas où il y'ait un effondrement
majeur, déflation/inflation, et que la monnaie soit dévaluée (comme il va
probablement se passer avec le dollar aux USA qui sont en faillite). Votre
monnaie papier ne vaut plus rien. Si vous aviez acheté 1 once d'or à 1000€
vous avez toujours votre or, c'est de l'argent physique. Si vous aviez mis
de côté 1000€ sans les transformer en or, vous avez toujours vos 1000€
papier... qui valent plus rien. Si votre monnaie a été dévaluée à 1/10ème
vos 1000€ valent plus que 100€... Votre or qui valait 1000€ lui a toujours
le même pouvoir d'achat, maintenant il vaut 10 000€ nouveaux. L'or est un
étalon.
QUANDO
19 Août 2011, 04:05
Bonjour,
Ou peut-on acheter de l'or.? Tous les comptoirs sont en congés. Je me
demande comment font les gens pour en acheter. Puis-je avoir des infos pour
en acheter? Merci
ILÉLOR
19 Août 2011, 04:00
Bjr,
Quel est l'intérêt d'acheter de l'or? Pour pouvoir manger en cas de crise
grave? Un Nap pour une baguette de pain? Faire des bénéfices quand on
regarde son or tous les matins? Ou en le revendant? Mais alors on se
retrouve avec des bénéfices représentés par du papiers: les billets qui ne
valent plus rien. Ou alors on le garde et on ne le revend jamais et on se
satisfait de regarder son or en se disant j'ai fait des bénéfices.....Je
voudrais comprendre si quelqu'un peut m'expliquer. Sérieusement ,
j'aimerais qu'on m'explique...Merci
robinaw
18 Août 2011, 20:14
Bonjour a tous,deja je remercie tous ceux qui ont poster des commentaires
car je suis novice dans ce milieu et cela m apporte beaucoup!pour ma part
je vien de me lancer il y a une semaine dans l'achat d'or j'ai acheter des
napoléon en banque (4 pour cent de frais quand mm!)mais ils me certifie me
les racheter au cours du jour dés lors que je souhaite les vendre plutot un
bon point (j espere qu il n y aura pas de frais au rachat...)mais j ai un
peu peur que le prix baisse car j entend dire que le cour est trés haut en
ce moment...mais j entends dire aussi que l'or va continuer a monter...j'ai
un peu du mal a m'y retrouver si quelqu'un a un avis a donner ca sera avec
plaisir...
moi et moi
18 Août 2011, 18:47
Un seul conseil, acheter de l'or, foncez!!!! moi j'ai attendu 1 mois en
hésitant, maintenant j'en ai acheté il y a 2 semaines et je m'en veut de ne
pas avoir agit plus vite!!!800 eur de plus value!!
Benoit
16 Août 2011, 12:39
Bonjour à tous,
Juste qques elements : tout l'or extrait dans le monde represente un cube
d'environ 20metres de coté qui se glisse aisaiment sous la tour Eiffel.
Le prix actuel de l'or est encore inférieur au record de 1980; or les
difficultés et craintes de l'époque sont du pipi de chat à coté de ce qui
nous attend.
Les Grecs viennent de retirer en un an, environ 40 milliards d'euros (oui
vous avez bien lu) de leurs livrets d'epargne pour les convertir en or ?
Depuis le début des années 2000, la production ne satisfait plus la
demande; c'est compenssé pour l'instant par la part d'or recyclée, mais
pour combien de temps?
Enfin je conclu sur les pierres precieuses certes interessantes mais
réservées à un petit cercle d'initiés.
Souhaitant avoir été utile pour qques uns.
A+
Victor 32
14 Août 2011, 13:54
Pas d'accord pour le raisonnement sur la pièrre précieuse. Il y a trop
d'intermédiaire et avant d'en tirer un bénéfice, il faut rattraper les
marges ou commissions des différents intervenants. La pierre précieuse est,
et doit rester une objet de parure, et ne doit pas être acquise comme
investissement, même si sur le long terme, on peut récupérer sa mise.
Pour la valeur de l'argent métal, il n'est pas impossible qu'il soit amené
à remplacer une partie de l'or de bijouterie. Celui-ci est devenu tellement
couteux que les professionnels de la bijouterie se tourneront vers l'argent
et que le prix de celui-ci augmente rapidement.
pat
14 Août 2011, 10:25
Je pense que l'or va poursuivre sa hausse dans les années à venir mais
qu'il risque toutefois d'y avoir quelques corrections à la baisse d'ici là.
Le marché haussier firira peut-être en engouement spéculatif populaire car
tout le monde voudra posséder de l'or. Il pourrait y avoir alors une bulle
spéculative comme pour les actions internet en 1999 et ce sera le moment de
vendre. Historiquement lorsque que le ration DoW Jones/Once d'or est
compris entre 1 et 2. Pour l'instant, nous sommes à 6 ou 7.
leroy
13 Août 2011, 21:25
Tres bon site
merci
ALAIN
AMADOUR
11 Août 2011, 19:29
LE CAC 40 CONNAIT SA 12EME SEANCE DE BAISSE : MALHEUREUSEMENT CE N’EST PAS
PAS FINI !
SOMMES-NOUS ENTRES DANS L'ERE DE LA VALEUR REFUGE ?
APRÈS L'OR, LA PIERRE PRÉCIEUSE.
SERA-T-ELLE LE NOUVEL INVESTISSEMENT DE DEMAIN?
L’investissement dans la pierre précieuse constitue-t-il un placement
financier judicieux et promu à un bel avenir ? Sans doute
L'or comme valeur Refuge connaît ces derniers temps une hausse
vertigineuse. Décrié en 2003 pour sa faible cotation, le Napoléon 20 F Or
(à l'époque à 60 euros) a connu les semaines passées une côte de 286 euros.
Et ce n’est pas fini. Certains pensent qu'il atteindra les 1000€ !
Pourquoi la pierre précieuse risque-t-elle à son tour de connaître une
hausse similaire aussi vertigineuse, une véritable flambée ?
Un système financier mondial en pleine crise économique; "Une crise
d’endettement sans précédent qui s'allonge comme une vague immense, un
tsunami", Plusieurs pays au bord de la ruine (la Grèce comme dernier
exemple), l’Amérique pratiquement en cessation de paiement (à cet égard
l'État du Minnesota qui est actuellement en faillite), La craintes que
l’Italie et l’Espagne emboite le chemin de la Grèce face à des chiffres
moroses. Le pessimisme qui plombe les places boursières, la crainte que les
entreprises diminuent leur chiffre d'affaires et que les Etats soient
obligés eux aussi de faire face à des économies drastiques; qu'ils ne
puissent plus rembourser leurs dettes. Le stress s'installe en plein mois
d'août 2011 sur les marchés: l'or s'envole et bat des records…Nous voila
rentrés de pleins pieds dans L’ère de la valeur refuge.
L'endettement des Nations se fait chaque jour plus critique (dettes
astronomiques, paupérisation des peuples). Pensez-vous que tout l'or du
monde suffira à éponger les dettes inouïes contractées par les Etats ? Ce
serait faire une grave erreur de le croire. Comme l'or, à leur tour, l’art
et les pierres précieuses vont devenir une véritable valeur refuge
pourquoi ?,
Les pays producteurs de pierres précieuses (de première et de seconde
qualité) comme La Birmanie, l’inde, le Mozambique, le Ceylan, la Colombie,
le Brésil, la Russie respectent les règles internationales fixées par
l'O.N.U en matière de ventes. La pierre précieuse constitue pour ces Etats
une ressource essentielle à leur développement mais aussi un capital de
sauvegarde pour leurs investisseurs.
Dans la catégorie des pierres précieuses d'investissement, il y a : le
diamant, l'émeraude, le rubis, le saphir. Dans la catégorie des
"semi-précieuses" : le grenat, le péridot, l’améthyste, la citrine,
l'aigue-marine, la topaze, la tourmaline la perle de culture... Ce sont
les plus connues, les plus courantes et parmi les plus recherchées. Elles
font depuis un certains temps l'objet de véritables spéculations. En cas de
faillite économique mondiale, elles permettent aux investisseurs de
sécuriser leurs avoirs financiers.
Si depuis la nuit des temps les gemmes sont recherchées pour leur beauté,
leur rareté ou leur pouvoir, elles ont toujours représenté, parallèlement,
un investissement pécuniaire de premier plan. Mais qui en possède vraiment
à notre époque ! Les adeptes de "la richesse diversifiée "...Les grandes
fortunes actuelles n'ont pas dérogé à cette règle multimillénaire.
Aujourd’hui, il est à remarquer que le particulier commence à s'y
intéresser depuis plus de deux ans car on note une très nette progression
des achats des petits porteurs.
Leur acquisition se fait auprès de certains établissements financiers et
organismes spécialisés mais également auprès des professionnels du secteur
respectueux du rapport qualité-prix. Il est évident que la pierre précieuse
bénéficie d'un attrait économique ciblé, surtout à l'heure actuelle,
période où les taux d'intérêt sont faibles et où le marché boursier est en
baisse. Les pierres précieuses sont très faciles à transporter, faciles à
stocker, elles maintiennent leur valeur monétaire sur le plan international
en raison même de leur nature intrinsèque.
La production devient de plus en plus limitée et rare du fait que de
nombreuses mines ont été totalement exploitées. Certains gisements
n’existent plus. Les pierres précieuses ne seront pas seulement rares mais
vont devenir quasiment introuvables sur les marchés de la vente. Elles
deviendront alors des monnaies de change (ou d'échanges ?)Les États
producteurs pourront-ils toujours vendre cette richesse ? Il n'est pas
surprenant de constater aujourd’hui que les prix sont régulièrement
révisés à la hausse.
Certes, aujourd’hui la pierre précieuse de première qualité a fortement
augmentée sur les places boursières (cadre spéculatif des grands
financiers) mais qu'en est-il exactement pour les pierres de seconde
qualité ?
Il y a encore deux ans, leur prix était moindre mais on assiste depuis peu
à une hausse non négligeable. Il semblerait même que leur avenir soit plus
prometteur que celui des pierres de premières qualités. Pourquoi ?
Une pierre de seconde qualité n'est pas trop chère, est facilement
revendable à un cours raisonnable. A moyen terme, elle se valorisera
également par sa rareté et sera une monnaie de transaction rapide, sûre,
efficace, monnayable en cas de grave crise sociale. Le petit investisseur
doit pouvoir saisir l'occasion de réaliser de bons investissements tant
qu'il en est encore temps. Investir dans les gemmes quand celles-ci restent
abordables peut devenir un placement intéressant. Une véritable opportunité
d'investissement.
Sachez négocier vos achats avec l'aide de vrais professionnels bien avisés.
Surtout, comparez les prix selon vos critères de choix : sélection, rapport
qualité-prix. N'hésitez pas à allez sur certaines plateformes marchandes
internet et pour cela, négocier activement,, vérifier l'évaluation des
vendeurs donnée par les acheteurs : cela ne ment pas. Vous verrez
vous-mêmes s'ils sont réellement compétents ou non. Bon courage.
Jack
11 Août 2011, 18:49
@Kyupers (et les autres):
Pourquoi personne ne parle de l'argent sur ce fil? Je sais bien que c'est
la page du graph de l'or (d'ailleurs qqun aurait la page du graph de
l'argent svp?) mais quand même, il devrait être mentionné plus que ça pour
les investissements! Vous savez je l'espère que c'est là que va se faire la
plus grande marge dans les années à venir, non?
Kuypers Willem
11 Août 2011, 16:33
Victor32,
Pour Biroute,
Il ne s'agit pas de faire une simple règle de 3.L'inconnue c'est le cours
du dollar au moment ou l'or sera à 4 ou 5000$ l'once. Mon calcul n'est
qu'une extrapolation. ( L'once pèse précisément 31,105 grs.)
Pour Phil,
La prime sur le Napoléon n'est pas de 20% mais de beaucoup moins.Il pèse
6.416grs d'or et contient 5.80grs. d'or fin.Le prix qu'il faut mettre pour
l'acquérir est (sur la base de l'or fin à 40140€.le kg.) de 238,50.soit
41.12€. le gr.
Pour Marie,
Je crois que l'or restera longtemps encore le meilleur achat. Des lingots
de 20 et 50 grs. d'or fin sont également disponibles avec une prime de
respectivement 4,10 et 2,49 %
Bon choix...
biroute
10 Août 2011, 22:42
Une once =(+-) 32 g d or
il te reste un bête calcule a faire pour connaitre le prix au g... a ton
service victor32
Marie
10 Août 2011, 21:57
Merci pour ce site. Et pour ces commentaires. Je m apprete a investir 7% de
mes economies on metal. Apres mes qqs recherches, je pense prendre des
Napoleons 20FR. Par contre, j'ai vu que d'un point de vue fiscal, il serait
plus intéressant d'acheter en Suisse. Quels sont vos remarques a ce sujet?
Marie.
Jack L
10 Août 2011, 20:08
Le mois*
Jack London
10 Août 2011, 20:07
L'or va monter à 5000$ mon cher Xavier, la plus grosse économie du monde
est en faillite et le dollar sur le point de s’effondrer définitivement. On
annonçait 1800$ pour l'hiver, nous y sommes déjà en août, le moins le plus
creux de l'année. Je vous laisse imaginer la suite.
xavier
10 Août 2011, 17:54
C'est bien beau tout ça. L'or grimpe grimpe, mais qui vous qu'il va
continuer de grimper? Il grimpe parce que tous sont en train d'acheter,
mais viendra le jour où ça devrait s'arrêter de grimper et les récents
acheteurs qui penseront à revendre au bon moment feront sans doute quelques
bénéfices, mais c'est surtout les plus anciens détenteurs d'or qui feront
d'énormes gains, mais malheureusement beaucoup l'auront dans le baba, car
avec la revente et ben c'est l'effet inverse qui se produira, càd le prix
de l'or s'écroulera et plus vite qu'il n'a grimpé et il aura perdu
tellement de sa valeur par rapport à aujourd'hui, que les investisseurs ne
pourront même pas recouvrer leur mise, mais bon faudra attendre la
prochaine flambée... car l'or ça reste, c'est qd même du solide.
moi et moi
10 Août 2011, 17:33
A LOUIS XIV : belle théorie mais avant ca il faudrait apprendre à compter!!
En effet:9 eur*65h=585 eur et non 485 !!!!!
A bon entendeur .....
louisXIV
10 Août 2011, 06:40
Bonjour,
je ne suis pas voyant et ne peux predire le prix de l'once d'or mais on
peut utiliser plusieurs methodes :
1/ le prix d'un napoleon par rapport a poids d'or en 1980 le prix du
napoleon (je prefere l'appelation louis) etait de 500FRF pourtant il etait
cote 1000FRF la "prime" etait donc de 100% ce qui denote une frenesie des
acheteurs (pourquoi payer le double de la valeur reelle?). Aujourd'hui la
"prime" sur le napoleon n'est que de 20% donc on est toujours pas dans la
frenesie d'achat.
2/en 1980 un smicard travaillait 65h pour achetter un louis, aujourd'hui un
smicard gagne 9euro de l'heure donc 485 euro en 65h la encore le cours
d'aujourdhui (280€) est inferieur a ce qu'il devrait selon cette methode.
3/en 1830 un jardinier gagnait 700FRF par an, soit 58 FRF par mois environ
3 napoleon quoi. Aujourd'hui, un jardinier gagne environ 1500€ ca fait
encore un prix d'environ 500€.
Le kilo d'or devrait etre de 500*155 (puisque selon la loi du 7 germinal XI
on fait 155 piece de 20Francs avec 1kilo d'or à 900/1000) soit 77 500 €
Donc quelque soit les methodes je retombe toujours sur le prix d'environ
500€ le nap, on peut encore achetter d'autant que pour l'instant dans les
media il y a des "specialistes" qui nous disent que ca peut baisser, le
jour où ils diront en coeur que ca peut pas baisser je me poserais la
question de vendre.
Mais il existe un placement plus juteux c'est le petit frere de l'or je
veux parler de l'argent.
Si on reprend la loi du 7 germinal XI qui a tenu plus d'un siecle le ratio
est 1gr d'or = 17,25gr d'argent
au cour actuel 1225€ l'once = 71 € l'once et pourtant l'once d'argent sur
le marché est de 27 € l'appreciation est donc encore superieur a l'or
bonne lecture et au plaisir
le roi soleil
Moi
Phil
09 Août 2011, 20:00
Le graphe est sympa et fait peur de part sa croissance parabolique.
Mais il aurait été intéressant de tenir compte de l'inflation.
L'once à 600 $ en 1980...
Mais que représentaient 600 $ en 1980.
En 1980 le salaire moyen mensuel en France était de 3950 francs (600
euros)
En 2010 il est de 1314 euros mensuel soit 1865 $ soit une once...
Bref, le prix n'a pas évolué depuis 1980.
victor32
03 Août 2011, 17:45
Pour Lifetec62
Les banques distribuent moins que jamais
leurs plantureux bénéfices.
La situation financière internationale est catastrophique. En quoi faire
encore confiance.
Les analystes et professionneles spécialisés sont tous unanimes pour dire
que le métal jaune reste le placement sûr.On parle de 3000 et 4000US$
l'once. soit 60 à 80000€. le kg...
Quoiqu'il se passe ce sera de toutes façons toujours plus que les quelques
pourcent péniblement offerts par les organismes de placement.
lifetec62
01 Août 2011, 23:16
Bonjour à tous
J'ai découvert ce site avec un grand interet.
Globalement, si on veut garantir sa mise par rapport aux risques que nous
font courir nos "belles banques", est-il interessant d'acheter de l'or ?
Est-ce trop tard ?
caylus
29 Jui. 2011, 15:36
Le cour dE l'OR pourai ateidre + ou -
+ de "4000 EURO le Kg apres le 2aout de cette année si si les USA ne trouve
pas
d'accord pour le brelevement de la dette
vendredi 29 juillet 20XI
mik
19 Jui. 2011, 17:25
Tu tapes cours du dollars sur google X400 xd
GéGé
19 Jui. 2011, 13:22
1971 : Fin des accords de BrettonWoods --> Fin de l'étalon d'or dans les
systèmes économiques occidentales.
Fin des 30 glorieuses dans le monde occidental.
Début du nouveau système économique : Le cours forcé.Début des emmerdes...
jean
18 Jui. 2011, 14:49
Si l'on utilise le calulateur d'inflation, on voit que le prix de l'or de
2011 est le meme que celui de 1981.
Est-ce que le scenario va se repeter ?
sergio
16 Jui. 2011, 18:02
Salut les ptit gars
ISIS
30 Juin 2011, 19:03
Posséder le metal noble est une nécessité de vie au delà de sa valeur
spéculative sans grand interet.
L'or a été, est et sera.
il est universel
il est l'inverse du chaos , il est l'ordre ,la continuité et l'universalité
laurent
26 Juin 2011, 09:06
Sur des temps long, utiliser une échelle log en ordonnée, ce serait
vraiment plus clair.
Ni qu'est là
23 Juin 2011, 22:49
@vic
ma liste des commissions pour demain:
- Filtres à eau portatifs et recharges
- Kalashnikov
- Riz
- Or
XRumerTest
20 Juin 2011, 00:37
Hello. And Bye.
phil
19 Juin 2011, 17:08
Vers les 2000$ l'once
vics
19 Juin 2011, 10:13
L'or n'est pas cher, puisque nous pouvons encore l'acheter avec notre
monnnaie de singe, l'euro va imploser et le dollars s'efondrer. Nous avons
encore de la chance de troquer notre papier europeen contre ce metal
reconnu mondialement depuis l'origine des temps !!
Roulou
11 Juin 2011, 22:07
Vive les soviets...et le PRCF
vic
10 Juin 2011, 21:20
Le cours de la mitraillette ?
nass
01 Juin 2011, 11:14
Que va t-on faire avec cette richesse?
Nom
24 Mai 2011, 22:53
Pour Victor32, Je crois que c'est 34300 euros les 1000 grammes....
'-)
mercator
04 Mai 2011, 01:38
Ce n'est pas l'or qui devient plus cher, c'est le dollar qui ne vaut plus
rien...
sturm jacques
26 Avr. 2011, 18:37
Cours de l'or
sudi kambote françois
24 Avr. 2011, 20:12
Malgrès que l'or avait perdu sa valeur monétaire, son prix sur le marché
continue à augmenter au fil des ans, c'est une bonne nouvelle pour les pays
producteurs de ce précieux métal.
Mibfoofemex
21 Avr. 2011, 08:47
579736
victor32
19 Avr. 2011, 21:52
Le cours de l'once d'or en 1995 était de + ou - 400us$. Quelqu'un peut-il
me traduire cela en euros par gramme, pour la même période évidemment?
Merci
mdr
11 Avr. 2011, 16:19
Supeeer le siite :'D xd